дурень, тогда его бы не существовало. а првосходит он по основным параметрам. не могу оценивать скрытность для космоса, потому что это не цель вообще сегодня, а потому БЖРК точно не нужен. но главное почему БЖРК не нужен потому что не нужны тяжелые ракеты
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Дело обстоит ровным счётом наоборот
дело обстоит именно так как говорю я
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ты называешь супероружие говнотележкой, а неудачную разработку возводишь в ранг сверхоружия
это как раз про тебя
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> С какой именно? Нагрузка на рельсы незначительно превосходит нагрузку на рельсы со стороны обычных составов, да и ездят ядерные многократно реже. Это не причина. Причина: поражение в холодной войне
поражение определяющая. почему их уничтожили. причина что стали строить тополь потому что оружие это многократно превосходит БЖРК.
а ремонтный поезд за БЖРК ездит постоянно. особенно к тем местам где БЖРК останавливался потому что быстро выгибаются рельсы теряя свои тех требования.
21:12 11.04.2010
Corban Dallas писал(а) в ответ на :
> Как как ,а точно так , как террористы в Москву с Кавказа едут .т.е. без проблем !!!!!!!!!!!!
с рпг? и я не исключил же. пусть, только зачем?
21:14 11.04.2010
Corban Dallas писал(а) в ответ на :
> Или ты думаешь вдоль всей ж\\д сети России на насыпях будут диверсанты дежурить ?
зачем? никого не надо. мы давно прили к выводу что поезду никуда не надо ездить, и сразу после выпуска с завода его можно приварить к рельсам
21:19 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> они не более эффективны чем две три, потому что бьют по небольшому участку. т.е. чтобы крупную базу уничтожить достаточно и одной десятой тополя, чтобы уничтожить город достаточно одной двух таких ракет. скальпель же - тупое расходование бесценного оружейного урана
Ещё раз повторяю, Скальпель это ракета с разделяющимися блоками индивидуального наведения, они ударят по разным городам, в случае необходимости. Или накроют полностью очень крупную городскую агломерацию, сдетонировав на расстоянии 10 км друг от друга, преимущества налицо Airaleais писал(а) в ответ на :
> конечно ниже. но они дешевле в силу малого количества оружейного урана
При чём тут КПД ракеты и оружейный уран? В случае разделяющихся блоков индив. наведения ни одна килотонна не пропадёт зря Airaleais писал(а) в ответ на :
> в остальных случае это не возможно
Состав тоже невозможно Airaleais писал(а) в ответ на :
> также и по грунтовым дарогом он отлично летает, роликов в нете тоже полно..
Конечно, на роликах летает по отработанным и подготовленным маршрутам А в реальности имеет очень хорошие шансы застрять. А вытащить 100 тонн очень непросто Airaleais писал(а) в ответ на :
> я вообще забыл. а почему речь идет о обнаружении? если по договорам все инфа о вооружений должна быть публичной?
В таком случае самый надёжный это шахтный вариант Airaleais писал(а) в ответ на :
> пуск ракеты в США или еще где либо в мире в океанах или европе обнаружится моментально, ответ \"ПЕРИМЕТРА\" будет незамедлительным
А о крылатых ракетах в количестве нескольких тысяч штук ты забыл? Но если всё так, зачем тогда вообще с мобильностью мудрить? Airaleais писал(а) в ответ на :
> дурнушка, все советкие ракеты с инерционной системой навидения
Это ты описал РГЧ рассеивающего типа, а РГЧ с блоками индивидуального наведения способно поражать цели находящиеся на большом удалении друг от друга. А насчёт квазибаллистики - это ещё вопрос, это может оказаться просто дезинформацией Airaleais писал(а) в ответ на :
> амеры уже сбили спутник, потому сбить ракету тупо летяющую как брошенный камень не представляет проблем
Ракету да, а 10 разделяющихся блоков с собственными территориями + муляжи - это многократно сложнее
21:22 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Может быть расчёты предоставишь? Иные генералы вообще неверят в существование квазибаллистического блока
мне лень..
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Гениальнейшие труды советских оружейников ты называешь говном? Ты часом не агент Госдепа, или может просто всё русское ненавидишь? > Ещё раз повторяю, отследить БЖРК невозможно, он мощнее, дешевле и незаметнее неудачной разработки Тополь М 100 тонную машину отследить намного проще, чем состав, один из тысяч
я уже говорил, только днем в ясную погоду. ночью в пасмурную погоду которой богата вся территория страны, любые космичеки-оптические потуги бесполезны.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> акой олень комплекс Тополь М проталкивает? Это либо по глупости, либо по злому умслу.
ты упорно не отвечаешь на вопрос. ок ты уверен что БЖРК незаметен. так зачем ? координаты всех ракет согласно СНВ должны быть известны вражеской стороне
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
>> С земли и вагон с ракетой БЖРК легко найти. у него 4 пары колес.
>С земли да, но опять же Тополь М с земли найти и вовсе не проблема, а что бы найти БЖРК придётся патрули на всех железнодорожных путях расставить
ошибся я. у него 8 пар колес
не надо его вообще искать. смотри выше.
21:25 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> наиболее удачной из всех существующих на сегодня
С чего ты взял? Напротив весьма малоудачный и уязвимый комплекс Airaleais писал(а) в ответ на :
> дурень, тогда его бы не существовало
Но он существует, уступая по всем параметрам. А кому это нужно, это вопрос. Airaleais писал(а) в ответ на :
> скрытность для космоса, потому что это не цель вообще сегодня, а потому БЖРК точно не нужен. но главное почему БЖРК не нужен потому что не нужны тяжелые ракеты
БЖРК скрытнее для космоса и тяжёлые ракеты эффективнее лёгких, в конце концов если сделали лёгкую квазибаллистическую ракету, значит можно сделать и тяжёлую. Был бы рад, если бы ты описал принцип действия квазибаллистического блока Airaleais писал(а) в ответ на :
> дело обстоит именно так как говорю я
Ты это ничем не можешь подтвердить Airaleais писал(а) в ответ на :
> это как раз про тебя
Да нет, это про тебя. Airaleais писал(а) в ответ на :
> причина что стали строить тополь потому что оружие это многократно превосходит БЖРК
Чем именно? Ничем Airaleais писал(а) в ответ на :
> а ремонтный поезд за БЖРК ездит постоянно. особенно к тем местам где БЖРК останавливался потому что быстро выгибаются рельсы теряя свои тех требования
А поподробнее?
21:30 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> мне лень..
Так может никакого квазибалл. блока вообще не существует? Слишком уж мала полезная масса Airaleais писал(а) в ответ на :
> только днем в ясную погоду. ночью в пасмурную погоду которой богата вся территория страны, любые космичеки-оптические потуги бесполезны
Так было в 80е, но сейчас спутники видят не только в видимой части спектра Airaleais писал(а) в ответ на :
> ты упорно не отвечаешь на вопрос. ок ты уверен что БЖРК незаметен. так зачем ? координаты всех ракет согласно СНВ должны быть известны вражеской стороне
Так зачем тогда нужен мобильный Тополь М? Либо прекращать информировать США, либо ракеты прятать в трудно уязвимых шахтах Airaleais писал(а) в ответ на :
> ошибся я. у него 8 пар колес
Это только подтверждает, что масса равномерно распределяется по железнодорожному полотну. В любом случае Тополь М куда более заметен с земли, если его только в ангаре не прятать
Всё, иду спать...
21:35 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> они ударят по разным городам
по разным городам не ударят, хотя если города находятся в 30-100км друг от друга то может быть... но это поселки а не города
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> При чём тут КПД ракеты и оружейный уран? В случае разделяющихся блоков индив. наведения ни одна килотонна не пропадёт зря
проблемы не только в том что расходование оружия расточительно, а втом что ракеты сбиваются, именно для этого существует ПРО. и потеря РТ-23 недопустимо. а в случае тополя каждая ГЧ имеет свою систему обхода ПРО повышая вероятность прохода ПРО в разы
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Конечно, на роликах летает по отработанным и подготовленным маршрутам А в реальности имеет очень хорошие шансы застрять. А вытащить 100 тонн очень непросто
во первых 90 во вторых этот МАЗ возит 47тонн, а расчитан на 80тонн! потому на опушке на полянке на просеке не застрянет 100%
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> В таком случае самый надёжный это шахтный вариант
вероятно так оно и есть. только транспортировать ракету все же надо например в случае наступления сухопутных войск.
а Тополь-М это и есть шахта на колесиках. может устанавливаться на одном месте и стоять сколько угодно, перезжать и опять стоять сколько угодно.
какая разнциа шахта или не шахта.
Амеры давно владеют тактическим оружием с телевизионной системой навидения, типа нашей Х-55 (вроде она) Эти амеровские ракеты прямым попаданием легко сковырнут стальную крыжку полуметровой толщины.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А о крылатых ракетах в количестве нескольких тысяч штук ты забыл? Но если всё так, зачем тогда вообще с мобильностью мудрить?
крылатые ракеты именно то чем мы остаем в количестве хоть и не в качестве(Х-90). проблему решит развитие комлексов С-400. завод вроде в твери по массовому запуску для обеспечения паритетности уже существует.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А насчёт квазибаллистики - это ещё вопрос, это может оказаться просто дезинформацией
в таком случае и БЖРК тоже может быть просто дезинформацией и кортонным макетом.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ракету да, а 10 разделяющихся блоков с собственными территориями + муляжи - это многократно сложнее
ракета разделяется не далеко от действий ПРО. если она будет лететь через европу то ее сбьют сразу, во всяком случае имеют такую возможность. в случае с восточной стороны, есть буфер до вашингтона в виде западного побережья над которым РТ-23 еще не разделится ественно, иначе разделяющися части просто не долетят до столицы.
21:39 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> БЖРК скрытнее для космоса
Тополь такой же скрытный. Не забывай - расшифровка данных со спутника - сутки.
> если сделали лёгкую квазибаллистическую ракету, значит можно сделать и тяжёлую.
C чего такой вывод?
> может никакого квазибалл. блока вообще не существует?
Никакого блока и не существует. Так как эта траектория - свойство самой ракеты в её комплексе.
> А насчёт квазибаллистики - это ещё вопрос, это может оказаться просто дезинформацией
А насчет \"Скалпеля\" - это еще вопрос. Все это может оказаться просто дезинформацией. И наши просто возят в вагоне муляж.
21:41 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> у него 8 пар колес
4 тележки -8 пар но вагон похож на рефрижератор правда по какой то военной тупости красили их суриком . Еще не магу понять почему у нас ракеты не пытались ставить на полуприцепы как американцы Миджитмен, видимо из за больших габаритов ракет. Airaleais писал(а) в ответ на :
> координаты всех ракет согласно СНВ должны быть известны вражеской сторон
Вот это и плохо при наших слабостях
21:42 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> БЖРК скрытнее для космоса и тяжёлые ракеты эффективнее лёгких, в конце концов если сделали лёгкую квазибаллистическую ракету, значит можно сделать и тяжёлую. Был бы рад, если бы ты описал принцип действия квазибаллистического блока
сложно сделать для большой.
изменение траектории обеспечивается вращением головой рулевой части. конструктив точно не знаю но вероятно с боку или с нескольких частей находятся рулевые двигатели. в популярном ролике в нете (\"военное дело\" вроде) говорится что у тополя-м несколько десятков двигателей благодаря которым он маневрирует. зачем несколько десятков я не знаю.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ты это ничем не можешь подтвердить
уже тысячу раз подтверлил и подитожил в свете действия СНВ
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Да нет, это про тебя.
нет нет, что ты, именно про тебя
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Чем именно?
1. мобильностью. и безопасностью передвижения 2. не убивает железнодорожные пути 3. имеет возможность доставить ракету в почти в любую точку а не только по линии железки. 4. стоимостью 5. не способностью БЖРК использовать малозаметность с космоса в свете действия СНВ
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А поподробнее?
ремонтный поезд за БЖРК ездит постоянно. особенно к тем местам где БЖРК останавливался потому что быстро выгибаются рельсы теряя свои тех требования..
куда подробнее? мне что углы выгибания рельсов дать?
21:45 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так может никакого квазибалл. блока вообще не существует? Слишком уж мала полезная масса
а может быть полезная масса эта, без учета массы \"ходовой\" части ?
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так было в 80е, но сейчас спутники видят не только в видимой части спектра
но и в инфракрасном и? как горячий выхлоп из маза отличается от камазовского? :D
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> в трудно уязвимых шахтах
кто жеж тебе сказал что они трудно уязвимые? ))
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> то только подтверждает, что масса равномерно распределяется по железнодорожному полотну
скажи этому полотну, которые после короткого общесния с говновозкой отправляется на переплавку
21:50 11.04.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Еще не магу понять почему у нас ракеты не пытались ставить на полуприцепы как американцы Миджитмен
Американцы слишком гордые чтобы строить машины вторыми. Обычно американские аналоги строил СССР но не наоброт. я даже уверен что подобыне СОЮЗам они не строили только потому что это был исконо наш символ транспортника в космос а их - шатлы. которые конечно обходятся гораздо дороже, а плюсов не на много больше. и терпеть шатлы они перестали только вот-вот. :)
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вот это и плохо при наших слабостях
да не очень на самом деле. ну и пусть знают. телепортировать ракеты они еще не умеют. а подлет до москвы 30минут. за это время уже можно пустить ракеты в и дать им отбой в воздухе если тревога была ложной.
23:28 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>по разным городам не ударят, хотя если города находятся в 30-100км друг от друга то может быть... но это поселки а не города
Р-36М УТТХ Комплекс обеспечивает поражение одной ракетой до 10 целей, включая высокопрочные малоразмерные либо особо крупные площадные цели, расположенные на местности площадью до 300000 Р-36М2 «Воевода» увеличения площади зоны разведения боевых блоков в 2,3 раза
Итого площадь зоны разведения боевых блоков ракеты Р-36М2 690000км², что соответствует кругу радиусом 470 км, следовательно расстояние между точками падения блоков может составлять до 940 км ( всего блоков 8 по 1 мт )
Значит говоришь по разным городам ударить не может?
