> БЖРК почти невозможно отследить из космоса и передвигается он с не меньшей скоростью, так в чём преимущество Тополя - М ?
причем тут скорость? мобильные МБР не должны ни от кого убегать или догонять ахахаха Главная задача увести МБР от тех регионов которые оказались опасны в связи с дислокацией ПРО систем, или в связи с захватнеческой деятельности вражеской армии.
Мобильностью - значит доставить можно в любую точку карты, а не только по сети путей.
Безопасностью - передвижения БЖРК можно остановить без их обнаружения
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Каким образом? Если и БЖРК и Тополь - М способны будут одинаково успешно осуществить пуск ракеты, то чем Тополь - М лучше БЖРК ?
задачу мобильности тополь-м решает лучше, в занчительной степени. вопрос тогда стоит зачем вообще мобильность? но мы не обэтом говорили, мы говорили о мобильности, потому я и говорю что возможности комплекса тополь-м шире благодаря высокой мобильности.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
>> именно, стоимость ГЧ и практически и есть стоимость комлекса
>Так стоимость компенсируется мощностью. Да и не думаю, что это действительно так, стоимость ГЧ это далеко не всё, а как же стоимость баллистических ракет или 30 100 тонных тягачей?
дорого тратить такое количество топлива на одну боевую единицу. по той же причине по снв утилизируют именно воеводы а не малые носители.
18:18 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Мобильностью - значит доставить можно в любую точку карты, а не только по сети путей
Сеть путей не ограничивает боеспособность комплексов, среди всех железнодорожных составов вычленить БЖРК невозможно, а пуск произведённый из любой точки железной дороги достанет до территории США Airaleais писал(а) в ответ на :
> Безопасностью - передвижения БЖРК можно остановить без их обнаружения
Каким образом? Перерезать железную дорогу? Как именно? о даже если и так, в эти минуты ракеты будут уже на подлёте к США. Попытка локализовать эти комплексы, которые ещё неизвестно на каких ветках- находятся ничего не даст Airaleais писал(а) в ответ на :
> возможности комплекса тополь-м шире благодаря высокой мобильности
Чем Тополь М мобильнее? Тем что в любое болото может заехать? Что дальше? От этого пуск ракеты станет эффективнее? БЖРК незаметнее и не уступают по скорости Тополь М, сеть железных дорог в России очень протяжённая, БЖРК ничем не уступает по мобильности комплексу Тополь М Airaleais писал(а) в ответ на :
> дорого тратить такое количество топлива на одну боевую единицу. по той же причине по снв утилизируют именно воеводы а не малые носители
БЖРК Масса: 104500 кг. Тип ГЧ: РГЧ ИН 10x550 кт Тополь - М Стартовая масса 47,1 т Мощность заряда 0,55 Мт
Таким образом на равный по мощности заряд в случае Тополь М тратится почти в 5 раз больше топлива
18:33 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Сеть путей не ограничивает боеспособность комплексов
кто-то говорил о боеспособности? я нет. я говорил о мобильности
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Перерезать железную дорогу?
что значит перезать? если у тебя задача не впустить или не выпустить на определенную террторию ты ее легко решаешь обрывая путь
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Чем Тополь М мобильнее? Тем что в любое болото может заехать? Что дальше? От этого пуск ракеты станет эффективнее?
дурень, тебе нравится говорит о белом когда я о черном. причем тут боеспособность? спроси у разработчиков зачем они строили мобильные МБР, и те задачи которые они назовут тополь-м решает лучше.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>сеть железных дорог в России очень протяжённая, БЖРК ничем не уступает по мобильности комплексу Тополь М
причем тут протяженность? из точки А до точки Б по железке есть один или два рути. для тополя - неограниченое количество.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Тополь М тратится почти в 5 раз больше топлива
причем тут количество тополя мальчик? :D когда речь идет о ядерной войне и связи с этим предевижениями МБР всем глубоко насрать на количество потребляемого топлива.
18:47 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> что значит перезать? если у тебя задача не впустить или не выпустить на определенную террторию ты ее легко решаешь обрывая путь
Что это даст? БЖРК запустит ракету с того места где находится и дальности полёта до США хватит Airaleais писал(а) в ответ на :
> я говорил о мобильности
Что ты понимаешь под мобильностью? БЖРК способен изменить своё местаположение на карте быстрее, чем Тополь М Перерезать все железнодорожные ветки невозможно, но и это ничего бы не дало Airaleais писал(а) в ответ на :
> е задачи которые они назовут тополь-м решает лучше
Так ты не темни, какие задачи Тополь М решает лучше? Если задача нанести ядерный удар по территории США, то БЖРК эффективнее в 30 раз Airaleais писал(а) в ответ на :
> из точки А до точки Б по железке есть один или два рути
Не совсем так, это только если одна линия, а если густая сеть железных дорог в Европейской части России и точки находятся не в 100 метрах друг от друга, возможно несколько маршрутов. Но это имело бы актуальность, если бы БЖРК мог осуществить пуск лишь из каких - либо определённых точек, но он способен запустить ракету откуда угодно Airaleais писал(а) в ответ на :
> когда речь идет о ядерной войне и связи с этим предевижениями МБР всем глубоко насрать на количество потребляемого топлива
Так ты сам завёл разговор о топливе. Выводы: БЖРК в 30 раз мощнее, экономически эффективнее ( БЖРК стоит меньше 30 Тополь - М ) и незаметнее комплексов Тополь М, так как неотличимы от обычных составов. Как следствие в возможной ядерной войне БЖРК были бы эффективнее
19:07 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Что это даст? БЖРК запустит ракету с того места где находится и дальности полёта до США хватит
я уже на точно такой же коммент отвечал.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> БЖРК способен изменить своё местаположение на карте быстрее, чем Тополь М
и на это прямо отвечал
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так ты не темни, какие задачи Тополь М решает лучше?
которые ставились при разработке мобильных МБР
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Не совсем так, это только если одна линия, а если густая сеть железных дорог в Европейской части России и точки находятся не в 100 метрах друг от друга, возможно несколько маршрутов. Но это имело бы актуальность, если бы БЖРК мог осуществить пуск лишь из каких - либо определённых точек, но он способен запустить ракету откуда угодно
центральная россия отчасти скрыта за ПРО которые разворачиваются в европейской части, и не только американская. Запускать ракеты в той области мало что даст сегодня, и точно ничего не даст в будущем.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так ты сам завёл разговор о топливе.
??
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> БЖРК в 30 раз мощнее
Дурачек, отношение количества заряда к поражающему результату не линейна. 1 мегатонна разрушит в лучшем случае на 20% больше чем 500кт. именно потому большие заряды использовать крайне дорого и неэффективно, в том числе и воеводы, именно которые и сокращают. в рыночной экономике доставать оруженый уран в тыщу раз тяжелей и использовать состав с 15 мегатонна просто дебелизм.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Как следствие в возможной ядерной войне БЖРК были бы эффективнее
не сам БЖРК а более мощная ракета. которую лучше установить в шахту. но их не все ставят в шахты потому что необходимы мобильные МБР потому то и придумали БЖРК, а после поняв что это говно, поставили первые тополи.
19:14 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> которые ставились при разработке мобильных МБР
Какие задачи? Airaleais писал(а) в ответ на :
> центральная россия отчасти скрыта за ПРО которые разворачиваются в европейской части, и не только американская. Запускать ракеты в той области мало что даст сегодня, и точно ничего не даст в будущем
Не вопрос, за Уралом тоже проложена железная дорога Airaleais писал(а) в ответ на :
> Дурачек, отношение количества заряда к поражающему результату не линейна. 1 мегатонна разрушит в лучшем случае на 20% больше чем 500кт. именно потому большие заряды использовать крайне дорого и неэффективно, в том числе и воеводы, именно которые и сокращают.
Так в ракете на БЖРК 10 зарядов по 550 кт и там 3 таких ракеты, а в ракете комплекса Тополь М 1 заряд 550 кт, в чём вопрос? Airaleais писал(а) в ответ на :
> БЖРК, а после поняв что это говно, поставили первые тополи
Ты ещё не привёл ни одной причины по которой Тополь М может оказаться эффективнее. А порезать БЖРК могли в знак \"дружбы\" с США, вероятно это и явилось основной причиной
>> Так ты не темни, какие задачи Тополь М решает лучше?
>
> которые ставились при разработке мобильных МБР > > центральная россия отчасти скрыта за ПРО которые разворачиваются в европейской части, и не только американская. Запускать ракеты в той области мало что даст сегодня, и точно ничего не даст в будущем.
Бред какой то , запустить ракету с БЖРК ничего не даст , а запустить из этого же района Тополь это что то даст
> > не сам БЖРК а более мощная ракета. которую лучше установить в шахту. но их не все ставят в шахты потому что необходимы мобильные МБР потому то и придумали БЖРК, а после поняв что это говно, поставили первые тополи.
Но вообще то Мин. Обороны заявляло , что резать БЖРК начали не из за того . что они говно , а из за того , что в стране банально нет денег . Т.е ,кто то врёт , или ты , или Мин. обороны .
>> БЖРК почти невозможно отследить из космоса и передвигается он с не меньшей скоростью, так в чём преимущество Тополя - М ?
> > причем тут скорость? мобильные МБР не должны ни от кого убегать или догонять ахахаха > Главная задача увести МБР от тех регионов которые оказались опасны в связи с дислокацией ПРО систем, или в связи с захватнеческой деятельности вражеской армии.
А каков радиус патрулирования Тополей ???????????? ))))
19:27 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Какие задачи?
да я откуда знаю. ты еще не понял? мы оба не знаем о задачах техники
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Не вопрос, за Уралом тоже проложена железная дорога
там две иди одна линии, как и через всю Россию. отрезать возможность передвигаться из региона в регион проще пареной репы
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так в ракете на БЖРК 10 зарядов по 550 кт и там 3 таких ракеты, а в ракете комплекса Тополь М 1 заряд 550 кт, в чём вопрос?
вопроса нет. ответ есть, РТ-23 необходимо утилизировать и заменять тополями, как гораздо более удачным разработками.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ты ещё не привёл ни одной причины по которой Тополь М может оказаться эффективнее. А порезать БЖРК могли в знак \"дружбы\" с США
порезали то естественно благодаря СНВ, точней благодаря поражению СССР в холодной войне. потому условия диктовали нам а не мы. только я ничего не говорил про \"порезали\". первый опытный образец БЖРК был построен в 83, в 88 году его поставли в армию. в этом же году в армию поставили тополь, как думаешь почему?
причины приводил: Тополь-М лучше: 1. мобильностью. и безопасностью передвижения 2. не убивает железнодорожные пути 3. имеет возможность доставить ракету в почти в любую точку а не только по линии железки. 4. стоимостью
19:29 11.04.2010
Corban Dallas писал(а) в ответ на :
> Бред какой то , запустить ракету с БЖРК ничего не даст , а запустить из этого же района Тополь это что то даст
можно начать с того что МБР РТ-23 не имеет никаких средств по преодолению ПРО, Тополь-М имеет.
Corban Dallas писал(а) в ответ на :
> А каков радиус патрулирования Тополей
Патрулирование тополя? это что-то новенькое.. так их сделали чтобы они патрулировали? улицы города чтоли?
19:32 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Corban Dallas писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Бред какой то , запустить ракету с БЖРК ничего не даст , а запустить из этого же района Тополь это что то даст
>
> можно начать с того что МБР РТ-23 не имеет никаких средств по преодолению ПРО, Тополь-М имеет.
Да , значит снова , или ты врёшь или разработчики Скальпеля которые утверждают , что на ней есть система преодолени ПРО )))
>
> Corban Dallas писал(а) в ответ на : >
>> А каков радиус патрулирования Тополей
>
> Патрулирование тополя? это что-то новенькое.. так их сделали чтобы они патрулировали? улицы города чтоли?
Боевое патрулирование осуществляется также наземными подвижными комплексами МБР, для чего им назначаются маршруты передвижения и возможные точки старта ракет.
19:33 11.04.2010
Короче , БЖРК по боевой эффективности круче Тополя , эот признают все , кроме Ариелиса
19:38 11.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> да я откуда знаю. ты еще не понял?
А если не знаешь, чего тогда волну гонишь? Airaleais писал(а) в ответ на :
> там две иди одна линии, как и через всю Россию. отрезать возможность передвигаться из региона в регион проще пареной репы
Так БЖРК и не надо из одного региона в другой передвигаться, дальность полёта ракет достаточна для поражения территории США практически из любой точки железнодорожной линии Airaleais писал(а) в ответ на :
> в этом же году в армию поставили тополь, как думаешь почему?
Не определились что лучше, но в условиях усовершенствованных спутников США БЖРК оказались бы уже эффективнее Airaleais писал(а) в ответ на :
> мобильностью и безопасностью передвижения
Тополь М уязвимее, его легче найти и уничтожить Airaleais писал(а) в ответ на :
> имеет возможность доставить ракету в почти в любую точку а не только по линии железки
Главное доставить ракету до территории США, а из какой точки - это не суть. Airaleais писал(а) в ответ на :
> стоимостью
БЖРК дешевле тридцати Тополь М Airaleais писал(а) в ответ на :
> можно начать с того что МБР РТ-23 не имеет никаких средств по преодолению ПРО, Тополь-М имеет
А что, БЖРК не подлежит модернизации и усовершенствовать ракеты невозможно? Хотя ещё неизвестно, что там за средства преодоления ПВО на Тополь М, в любом случае их можно было бы установить и на ракету комплекса БЖРК, заменив ими боевые элементы в случае необходимости. Airaleais писал(а) в ответ на :
> порезали то естественно благодаря СНВ, точней благодаря поражению СССР в холодной войне. потому условия диктовали нам а не мы
Вот и весь вывод. БЖРК сняли с вооружения, не потому что они говно, а потому что СССР потерпел поражение в холодной войне.
19:40 11.04.2010
Corban Dallas писал(а) в ответ на :
> Да , значит снова , или ты врёшь или разработчики Скальепля которые утверждают , что на ней есть ситема преодолени ПРО
угу, средства преодоления ПРО это десятки ложных ГЧ. на этом средства преодоления ПРО ограничиваются. при том ПРО размещается часто не на родной территории а на союзный государствах. буфером для МОсквы являлись страны СНГ, сегодня только белорусь, вероятно, она собьет ракету еще до разделения. потому ПРО размещать на родине толку мало. Сама ракета тополь-м имеет возможности преодолевать ПРО и также имеет 40 ложных ГЧ.
Corban Dallas писал(а) в ответ на :
> Боевое патрулирование осуществляется также наземными подвижными комплексами МБР, для чего им назначаются маршруты передвижения и возможные точки старта ракет.
интересно, только зачем? патрулирование? ))) понимаю когда менты потрулируют город ночью, чтобы следить за порядков на местности, но для МБР? и в 21 веке? для чего? по снв договорам все размещения ракет двух сторон мониторятся двумя сторонами, и должны быть известным двум сторонам. смысла этого патрулирования?
19:42 11.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А что, БЖРК не подлежит модернизации и усовершенствовать ракеты невозможно? Хотя ещё неизвестно, что там за средства преодоления ПВО на Тополь М, в любом случае их можно было бы установить и на ракету комплекса БЖРК, заменив ими боевые элементы в случае необходимости.
Это самые последние ракеты были из наследства СССР , и списывая их говоря о том , что они устарели на фоне других более старых ракет которым пордолжали увеличивать сроки эксплуатации по крайней мере лукавство небольшое кремлевское было )))
