> Я в чём-то не прав, правозащитников не убивают? quoted1
А у вас журналистов не убивают?
И еще: а какое отношение имеют преступления к наличию/отсутствию Свободы слова? Или у нас убили вообще всех правозащитников, всех журналистов??? И Новодворскую тоже?
> У Вас нет аргументов, поэтому и такая реакция. quoted1
Аргументов на что? На какие-то непонятные ваши фразы?
> 1. В чём здесь \"антироссийская политика\"? Я бы ещё понял \"антисоветская\" или \"антибольшевистская\". quoted1
Вам важен сам термин???? Хорошо. Пусть будет -\"Антимоскальская\". Так понятнее?
> 2. Про настраивание народа против России ваще перл. С одной стороны, это делать совершенно не обязательно, т.к. Россия сама это успешно делает. quoted1
Россия так не делает. Так делаете - Вы.
> А с другой стороны, смысл настраивать? Шо, народ соберётся и пойдёт мочить россиян или шо? quoted1
Смысл - интеграция с Европой, с Натой, дружба с США и т.д. А для этого надо показать как вы плохо относитесь к России. Чтобы Запад - оценил. Только вот он вас - нафик послал. И вы облажались.
>> Но договором этот вопрос был решен. > > Почему не обратились в суд? quoted1
Потому что \"....договором этот вопрос был решен....\". Читать умеете? Или специально мои тезисы пропускаете?
Россия в списке самых опасных для представителей СМИ стран занимает непочётное третье место. В 2009 году трое - Анастасия Бабурова, Наталья Эстемирова и Тельман Алишаев пополнили список из более чем 70 журналистов, убитых или погибших в России при невыясненных обстоятельствах с 1992 года. Среди других государств, в которых средства массовой информации остаются опасной сферой деятельности - Мексика, Шри-Ланка, Афганистан, Колумбия, Индонезия, Сальвадор, Непал, Мадагаскар, Нигерия, Палестина и Венесуэла.
Вы будете отрицать очевидное, что в России это происходит гораздо чаще?
> И еще: а какое отношение имеют преступления к наличию/отсутствию Свободы слова? quoted1
Убийство журналистов имеет прямое отношение к отсутствию свободы слова.
> Или у нас убили вообще всех правозащитников, всех журналистов??? И Новодворскую тоже? quoted1
Не надо щас по-деццки отмазываться, ессно, шо не всех. Зачем того же Леонтьева мочить? Кто ж будет вещать \"правильно? А с Новодворской...Слишком большой резонанс может случиться.
О том, что ток-шоу все в записи и о том, что журналистам...эээ... \"советуют\", что и как преподносить. А Вы что подумали? Я же вроде по-русски написал, Вам должно быть понятно...
>> У Вас нет аргументов, поэтому и такая реакция. > > Аргументов на что? На какие-то непонятные ваши фразы? quoted1
Что конкретно непонятно?
>> 1. В чём здесь \"антироссийская политика\"? Я бы ещё понял \"антисоветская\" или \"антибольшевистская\". > > Вам важен сам термин???? quoted1
Да, конечно. Вы же утверждаете, что \"антироссийская\". Почему не \"антипольская\", к примеру?
> Хорошо. Пусть будет -\"Антимоскальская\". Так понятнее? quoted1
Нет, это вообще непонятно.
>> 2. Про настраивание народа против России ваще перл. С одной стороны, это делать совершенно не обязательно, т.к. Россия сама это успешно делает. > > Россия так не делает. Так делаете - Вы. quoted1
Да что Вы гворите! Во-первых, не мы вам рассказываем, кого считать героем, а кого нет. А во-вторых, всякие газовые скандалы, заявления президенто-премьеров и прочих лужковых и еже с ними, совершенно не настраивают на положительное отношение к России. Надеюсь, так понятно и отрицать очевидное не будете?
>> А с другой стороны, смысл настраивать? Шо, народ соберётся и пойдёт мочить россиян или шо? > > Смысл - интеграция с Европой, с Натой, дружба с США и т.д. А для этого надо показать как вы плохо относитесь к России. Чтобы Запад - оценил. Только вот он вас - нафик послал. И вы облажались. quoted1
Хто, кого и куда послал? Чушь очередную сморозили. Ни какому \"Западу\" это не нужно, и уж тем более отношение народа. Для вступление в то же НАТО нужны реформы, а не то, что Вы говорите. Опять ерунда, как и в случае с формированием цены на газ, мол, \"патаму шо русофобы\". Хто, Ахметов русофоб?
> Нам наоборот, быстрее надо свои газовые ресурсы продавать. Чтобы прибыль была. Иначе упустим момент. quoted1
Это понятно. Кое-кому нужно срочно обогатиться на распродаже ресурсов. Чтобы прибыль была. Прибыль в виде проклятых американских долларов. А потом – хоть потоп. С деньгами везде хорошо. На России свет клином не сошелся.
А если быть честным, то надо вспомнить, что Россия – северная страна. Южные страны рано или поздно научатся улавливать солнечную энергию. Для России же газ важнее, чем для какой-либо другой страны.
>> Так это ты же гордо заявлял , что будешь платить за то , что принадлжеит всему народу любую цену которую назначит банда ГАЗПРОМ ))) quoted2
> > > Где я такое говорил? Ты под обкуркой? Или ты по жизни - шизофреник и у тебя опять глюки? quoted1
Путиноид , ты дословно сказал . что тебе до лампочки , что ГАЗПРОМ повысит цены внутри России до мирового уровня , типа это всё мелочи . и написал ты это всё в этой теме , у тебя такая короткая память ?????????? Хотя........ после манифеста путиноидной партии 2003 года эт ов порядке вещей )))
>> Мой умишко в состоянии понимать элементарные вещи и чувствовать себя человеком , quoted2
>
> > Твой умишко, способен мыслить лишь на уровне шизофреника, в палате с такими же как ты. > Так что - вернись к себе в палату к шизофреникам. Тебе там самое место. Будешь чувствовать себя человеком. quoted1
Ну ,не всем же мыслить так глобально как тебе , РАБУ
>> И еще: а какое отношение имеют преступления к наличию/отсутствию Свободы слова? quoted2
>
> > Убийство журналистов имеет прямое отношение к отсутствию свободы слова. > quoted1
Ну тогда СССР был самой свободной страной в мире. Там журналистов не убивали. Думаю и в КНДР тоже все журналюги живут и здравствуют. Слава великому вождю Ким Ер Сену и дорогому учителю Ким Чен Иру.
> Убийство журналистов имеет прямое отношение к отсутствию свободы слова. quoted1
Это не имеет НИКАКОГО отношения к \"отсутствию свободы слова\". Это, возможно имеет отношение к самой степени свободы слова в стране. Но не к отутствию свободы слова.
К отсутствию свободы слова имеет отношение ТОЛЬКО факт отсутствия опозиционных изданий, журналистов, мнений и т.д. Так вот: у нас в России - таких изданий и журналистов - навалом. (не только Новодворская, но и масса других) И это значит, что свобода слова в России ЕСТЬ в наличии.
Вы о чем? Какие именно ток -шоу??? Какие записи? Вы о том, что на телевидении записываются ток-шоу? Ну так это естественно! Что в этом такого??
>> Хорошо. Пусть будет -\"Антимоскальская\". Так понятнее? > > Нет, это вообще непонятно. quoted1
Тогда возвращаемся к термину \"Антироссийская\". Вы все равно будете строить из себя дурака и \"не понимать\", но зато термин более точный.
> Да что Вы гворите! Во-первых, не мы вам рассказываем, кого считать героем, а кого нет. quoted1
А мы вам НЕ указываем. С чего взяли? Но наше отношение к вашим действиям - имеем право высказывать. У нас в наличие - свобода слова. Сожалею, если вы не понимаете суть свободы слова. Вы наверное думаете, что она всегда должна работать на вас.
Не воруйте газ, вовремя подписывая договора и исправно платя и не будет никаких газовых войн.
> заявления президенто-премьеров и прочих лужковых quoted1
Не разводили бы антироссийскую истерию - не было бы подобных заявлений.
> Чушь очередную сморозили. Ни какому \"Западу\" это не нужно, и уж тем более отношение народа. Для вступление в то же НАТО нужны реформы, а не то, что Вы говорите. quoted1
Ты чего опять под дурака закосил??? Для вступления в НАТО - нужен РЕФЕРЕНДУМ! Без него никакие реформы не помогут!
А для того, чтобы люди проголосовали \"как надо\", нужно настроить их против России. Выставить её врагом. Империей, которая хочет все захватить. И потом привести \"спасителя\" в лице НАТО. Тогда - Люди проголосуют \"как надо\".
>> Потому что \"....договором этот вопрос был решен....\". Читать умеете? Или специально мои тезисы пропускаете? > > Не пропускаю. Почему сами признали, что кражи не было? quoted1
В Третий раз: Признали -потому что \"....договором этот вопрос был решен... Сколько тебе еще раз это писать?
>>> И еще: а какое отношение имеют преступления к наличию/отсутствию Свободы слова? >>
>>
>> Убийство журналистов имеет прямое отношение к отсутствию свободы слова. >> quoted2
>Ну тогда СССР был самой свободной страной в мире. Там журналистов не убивали. Думаю и в КНДР тоже все журналюги живут и здравствуют. > Слава великому вождю Ким Ер Сену и дорогому учителю Ким Чен Иру. quoted1
Ага, и результаты выборов там не подделывали. Потому шо на хрен не надо было. Не путай хрен с пальцем.
>> Убийство журналистов имеет прямое отношение к отсутствию свободы слова. quoted2
> > Это не имеет НИКАКОГО отношения к \"отсутствию свободы слова\". > Это, возможно имеет отношение к самой степени свободы слова в стране. Но не к отутствию свободы слова.
> > К отсутствию свободы слова имеет отношение ТОЛЬКО факт отсутствия опозиционных изданий, журналистов, мнений и т.д. > Так вот: у нас в России - таких изданий и журналистов - навалом. (не только Новодворская, но и масса других) И это значит, что свобода слова в России ЕСТЬ в наличии. quoted1
Ок, пусть будет \"степень свободы слова\". Так вот, эта \"степень\" близка к нулю.
>> О том, что ток-шоу все в записи и о том > > Вы о чем? Какие именно ток -шоу??? Какие записи? quoted1
Политические ток-шоу. Записи обычные, т.е. не прямой эфир. Я доступно?
> Вы о том, что на телевидении записываются ток-шоу? Ну так это естественно! Что в этом такого?? quoted1
Хе...Хе-хе...Хе-хе-хе. Такого? \"Такого\" тут то, что при нормальной \"степени свободы слова\" их не записывают, дабы ничё нихто \"лишнего\" не ляпнул, а показывают в прямом эфире, как у нас, к примеру. И ведущий не принимает изначально проправительственную позицию.
>>> Хорошо. Пусть будет -\"Антимоскальская\". Так понятнее?
> > Тогда возвращаемся к термину \"Антироссийская\". Вы все равно будете строить из себя дурака и \"не понимать\", но зато термин более точный. quoted1
Тогда читаем выше:
1. В чём здесь \"антироссийская политика\"? Я бы ещё понял \"антисоветская\" или \"антибольшевистская\".
>> Да что Вы гворите! Во-первых, не мы вам рассказываем, кого считать героем, а кого нет. > > А мы вам НЕ указываем. С чего взяли? quoted1
Вы дураком специально прикидываетесь? Высказывания президенто-премьров не в счёт?
> Но наше отношение к вашим действиям - имеем право высказывать. У нас в наличие - свобода слова. Сожалею, если вы не понимаете суть свободы слова. Вы наверное думаете, что она всегда должна работать на вас. quoted1
бугага!!!
Это напоминает бородатый советский анекдот с концовкой:
- Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть \"Рейган дурак\".
Вы понимаете, что чушь морозите? Ваше отношение, это ваше отношение, не надо на нём зацикливать внимание и повторять его пиццот раз где тока угодно, муссировать его во всех СМИ, направлять гневные тирады и т.д. Вот тогда бы это было \"высказали своё мнение\". А так, это попытка надавить и вмешаться в дела совершенно другого государства.
>> А во-вторых, всякие газовые скандалы > > Не воруйте газ, вовремя подписывая договора и исправно платя и не будет никаких газовых войн. quoted1
Не надо брехать в открытую, хотя бы. Все газовые войны начинали вы, причём, обычно под какие-нить наши выборы, какие-то действия, которые вас не устраивают и пр.
>> заявления президенто-премьеров и прочих лужковых > > Не разводили бы антироссийскую истерию - не было бы подобных заявлений. quoted1
1. \"Антироссийскую истерию\" никто не разводит, на хрен не нужно. Я вообще не понимаю, откуда вы это всё берёте и где слышите. 2. Заявления по поводу \"забирания Крыма\", к примеру, никакого отношения ни к какой \"истерии\" не имеют. У Вас левые отмазки.
>> Чушь очередную сморозили. Ни какому \"Западу\" это не нужно, и уж тем более отношение народа. Для вступление в то же НАТО нужны реформы, а не то, что Вы говорите. > > Ты чего опять под дурака закосил??? Для вступления в НАТО - нужен РЕФЕРЕНДУМ! Без него никакие реформы не помогут! quoted1
Скока..эээ...неумных Земля носит...Хватит тупить. Для вступления в НАТО нужно, прежде всего, проведение реформ, а также приглашение на это вступление. А референдум надо проводить уже непосредственно тогда, когда это приглашение получено. Не, у меня такое чувство, шо я объясняю прописные истины. Неужели так необходимо тупить и писать всякие глупости про референдум? Кому он щас, нах, нужен? По поводу чего там вопросы задавать, хотите ли Вы, чтобы Украина вступила в НАТО када-нибудь? Это тупость.
> А для того, чтобы люди проголосовали \"как надо\", нужно настроить их против России. Выставить её врагом. Империей, которая хочет все захватить. И потом привести \"спасителя\" в лице НАТО. > Тогда - Люди проголосуют \"как надо\". quoted1
Какое отношение имеет к этому присвоение звания Героя Украины Бандере или Шухевичу? Это раз. Второе, ещё раз повторяю, референдум - окончательная стадия процесса вступления, а не начальная. До референдума необходимо подтянуть тот же уровень жизни. Это тоже против России?
> Ок, пусть будет \"степень свободы слова\". Так вот, эта \"степень\" близка к нулю. quoted1
Точную числовую оценку еще надо доказать. В любом случае, в России свобода слова - Есть.
> Политические ток-шоу. Записи обычные, т.е. не прямой эфир. Я доступно? > ...... > Такого\" тут то, что при нормальной \"степени свободы слова\" их не записывают, дабы ничё нихто \"лишнего\" не ляпнул, а показывают в прямом эфире, quoted1
Мля....ну вы фантазер...
Есть и в записи передачи. Есть и прямой эфир. У нас и Новодворскую показывали и она там такую чушь несла, но никто ничего \"лишнего \" не вырезал, так как если бы вырезали - то её целиком надо было вырезать. Поэтому - прекращайте чушь нести.
>> А мы вам НЕ указываем. С чего взяли? > > Вы дураком специально прикидываетесь? Высказывания президенто-премьров не в счёт? quoted1
А что? В них есть прямые указания что вам именно надо делать? Или же просто сожаления и озабоченность о ваших действиях в политике?
> Ваше отношение, это ваше отношение, не надо на нём зацикливать внимание и повторять его пиццот раз quoted1
НЕ Указывайте нам, что нам делать с нашим собственным отношением и мнением! И сколько раз его высказывать! Вы забываетесь. И раздаете сейчас нам указания. А кто вы такой, чтобы раздавать нам указания? У вас совсем крыша поехала?
> А так, это попытка надавить и вмешаться в дела совершенно другого государства. quoted1
Где и в чем попытка?
> Неужели так необходимо тупить и писать всякие глупости про референдум? quoted1
Тупости пишешь - ты. Это твоя прерогатива.
> Какое отношение имеет к этому присвоение звания Героя Украины Бандере или Шухевичу? quoted1
Уже объяснял: - воспитание ненависти к России и к русским.
> Второе, ещё раз повторяю, референдум - окончательная стадия процесса вступления, а не начальная. quoted1
Повторяю еще раз: чтобы эта стадия прошла успешно - начинать надо в начальной стадии. Так как мнение людей не изменяется мгновенно. Их надо задолго подготавливать.
> До референдума необходимо подтянуть тот же уровень жизни. quoted1
Надо. Но Ющенко мог только разрушать, а не создавать.
>> Ну тогда СССР был самой свободной страной в мире. Там журналистов не убивали. Думаю и в КНДР тоже все журналюги живут и здравствуют. >> Слава великому вождю Ким Ер Сену и дорогому учителю Ким Чен Иру. quoted2
> >
> Ага, и результаты выборов там не подделывали. Потому шо на хрен не надо было. > Не путай хрен с пальцем. > quoted1
Гы.. Тебе отвечали про убийства журналистов. При чём здесь результаты выборов. Под дурака закосил, что ли? Ты оставь свой хрен в покое, и объясни какая зависимость от преступлений против журналистов и свободой слова. Ну и, раз тебе приспичило, как результаты выборов влияют на горы трупов из журналистов.
> Много вины. Не было бы вашей антироссийской политики - было бы все нормально. Также как у нас с Казахстаном или Беларусью. Но вы захотели - покочевряжится. > Теперь будете платить за это. Упущенными прибылями. И вы, и ваши дети. > quoted1
Ну я бы не сказал что с Беллорусией хорошие экономические отношения. Вы и своего блежайшего союзника давили полной массой пока он не отдасть трубу, а потом после газового конфликта другие начались.
>> Да нет ничего, товар ваш, нема фопросов. Я просто обясняю как вы торгуете товаром, ОПЕК напремер нефть продает по одной цене всем. Россия если бы просто хотела заработать деньги, продавала бы газ по одной цена на границах РФ. > > Ну уж простите, торговля как политическое орудие - НЕ мы придумали. А например - США. ... quoted1
Ну хорошо что Вы признаете что торговля, в даном случае газа Россией ведется по политическому принципу. Я предположу зачем России труба. Только, не надо смеятся )) В газовой войне Рооссия потеряла ззначительно больше чем Украина. Украина выстояла, а Россия потеряла огромные убытки, экспореры начали искать другигие источники газа (Норвегия, Алжир, и о Набукко заговорили наконец всерез. Россия понимает что в случае военного конфликта с Украиной, Украина перекроет трубу, и Россия останется можно сказать без основного дохода. Пока есть единственая газовая труба и она идет через Украину, Россия не сможет разыграть в Украине сценарий который был разыгран в Абхазии, Ю.Осетии, Приднестровье. То есть газовая труба (теперь уже о С.и Ю потоках) опять таки нужна не в экономическом, а в политическом плане.
>Ну я бы не сказал что с Беллорусией хорошие экономические отношения. Вы и своего блежайшего союзника давили полной массой пока он не отдасть трубу, а потом после газового конфликта другие начались.
Так называемый \"конфликт\" с Беларусью - это шибко громко сказано. Какое-то странное \"давление\" получается. Все \"давим и давим\", а продаем им все равно с офигенными льготами.
>Я предположу зачем России труба. Только, не надо смеятся ))
Я постараюсь, но сделать это будет не легко.
>В газовой войне Рооссия потеряла ззначительно больше чем Украина. Украина выстояла, а Россия потеряла огромные убытки,
Смокан, все эти убытки - мы уже давно отбили и вышли в навар за счет Украины. Вы не заметили как этот новый газовый договор, буквально разул вашу страну? Это отмечают - ВСЕ. И наши, и ваши тоже! Почитайте прессу. Украина близка к дефолту. Газ дорогой. Ваша продукция из-за этого неконкурентноспособна.
Взгляните еще раз трезво на ситуацию. Наши убытки к нам возвращены с большими процентами. И заплатили - именно вы.
> экспореры начали искать другигие источники газа (Норвегия, Алжир, и о Набукко заговорили наконец всерез.
Про Набуко - это просто смешно. Где вы там увидели серьезность? По поводу поисков других источников - пусть ищут. А купят все равно там где выгоднее. То есть - у НАС. Тем более после прокладки Северного потока.
>Россия понимает что в случае военного конфликта с Украиной, Украина перекроет трубу, и Россия останется можно сказать без основного дохода. Пока есть единственая газовая труба и она идет через Украину, Россия не сможет разыграть в Украине
> сценарий который был разыгран в Абхазии, Ю.Осетии, Приднестровье. > То есть газовая труба (теперь уже о С.и Ю потоках) опять таки нужна не в экономическом, а в политическом плане. quoted1
То есть ЕСЛИ БЫ все потоки уже были построены - то Россия сразу же атаковала Украину?
Мля.....Это то о чем я говорил с Партизаном. Вам вбили в голову образ Злобной России, которая захватывает все и вся. И вы в любой ситуации ищете подтверждения этой бредовой идеи. Но давайте разберем один момент поподробнее:
>....в случае военного конфликта с Украиной, Украина перекроет трубу, и Россия останется можно сказать без основного дохода.
Неужели? А Вы в курсе, что Газ для России это всего лишь 11-14% экспорта. Не знали? Доказательства нужны?
Если мы хотели бы вас хлопнуть - уж поверьте на пару лет отказались бы от 11-14% дохода, легко и непринужденно. Тем более получив после: такой дивидент как Украина с потрохами. Поэтому, Смокан - старайтесь окончательно выйти из вашего зомбирования.
[quite]«Проект модернизации ГТС позволит более чем на 100% обеспечить Европу газом», - сообщил Азаров, подчеркнув, что в результате модернизации ГТС прокачка газа украинским маршрутом будет более рентабельной, чем любым другим.[/quite] Вот на что рассчитывает украинское руководство при переговорах с ЕС о зоне свободной торговли. - Вы нам тут обновите, что бы мы могли зарабатывать.