Что то служители нашей церкви не очень отказываются от мирских благ:
В церковь потому и не ходят,что служители не нравятся. Нет в них ни уважения к людям, ни доброты.
А как Вы узнаете, что человек не окажется хапугой, когда попадёт во власть (в начале 90-х некоторые представители интеллигенции очень неожиданно себя проявили)?
А как же моё право выбора? А если мне не нравиться проводимая политика? Валить в Париж в клошары?
То, что Вы описали выглядит очень непривлекательно. Я не захочу жить в стране, где за меня всё решают.
18:13 30.03.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>> Ну да! Дядя Вася истопник! > Интересно... А когда вы вдруг заболеете и будете искать себе врача, вы тоже будете руководствоваться критерием \"позитив-негатив\" или всё-таки попробуете поискать специалиста по его профессиональным качествам?
Врача надо искать не по \"профессионализму\" о по рекомендации знакомых. Это я вам как врач. Потому как всякий врач считает именно себя сверхсовершенным сверпрофессионалом и очень хочет побольше денег. Можно ли по рекомендации знакомых искать политиков - не знаю. Но если б и знал - система такова, что он не будет иметь ни единого шанса.
18:22 30.03.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> В церковь потому и не ходят,что служители не нравятся. Нет в них ни уважения к людям, ни доброты.
Что за чушь? Ты хоть раз была в церкви? Битком забиты.
> А как же моё право выбора? А если мне не нравиться проводимая политика? Валить в Париж в клошары?
Ой вали,куколка...в Париж к арабам.
> То, что Вы описали выглядит очень непривлекательно. Я не захочу жить в стране, где за меня всё решают.
Найди другую.
18:53 30.03.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
>То, что Вы описали выглядит очень непривлекательно. Я не захочу жить в стране, где за меня всё решают.
Так ведь при демократии за вас также все решают. Вас только подводят к нужным решениям манипуляциями. У кого лучше техники манипуляции - тот и победил, иногда не зависимо даже от количества поданных голосов. Скажите, как жители Украины решают, какой политический курс будет у их страны? они 5 лет в одну сторону движутся, одни проекты развивают, а потом 5 лет в другую будут... А в итоге 10 лет потеряно, никаких глобальных проектов не реализовано. А власть сконцентрирована на политической борьбе, а не на управлении хозяйством.
Народ как ребенок. Его легко увлечь красивой картинкой или вкусными обещаниями и он пойдет за ними, не задумываясь о последствиях. Предположим, вы за демократию в семье. Тогда каждый решает на что тратить бюджет. Если дать власть детям (предположим 10 человек), то они демократически решат летом потратить все деньги на мороженое и развлечения. А когда придет зима - они начнут умирать с холода, потому что не оплатили отопление. Кто виноват в этом. Неразумные дети, сами сделали свой выбор. Кощунственно, правда.
Также и тут, когда говорят, что народ виноват за то, что выбрал такую власть. Виновата система демократических выборов, которая и создает предпосылки для выборов ставленников олигархов. Ведь не имея финансов - не будешь избран, а имея финансы - надо их отдавать потом. На чье благо будет работать такая власть не трудно представить.
Насчет же церкви. Вы можете назвать еще одну такую структуру, которая не распалась за 2000 лет. И которая и на данный момент является одной из могущественной. Кстати, попов на высший уровень допускают далеко не всех. Как и везде, могут быть люди с пороками, но они отфильтровываясь системой остаются на низах. Путь в верхи им закрыт, так как для это надо сколько-то в монастыре прожить, насколько я знаю, в условиях исключающих миркие блага почти полностью.
18:58 30.03.2010
Kref писал(а) в ответ на :
>> Что за чушь? Ты хоть раз была в церкви? Битком забиты.
Чем забиты? Что это за \"биток\", которым забиты церкви и из-за которого люди в церковь не ходят?
22:29 30.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Кстати, попов на высший уровень допускают далеко не всех.
Ссылка, которую я дала, не об иноке Ивашке, а о Патриархе Кирилле.
По сути, Вы предлагаете создать в 21 веке средневековое государство, управляемое кастой жрецов-управленцев.
Очень скоро Вы столкнётесь с целым букетом проблем: 1. Наиболее активная и образованная часть молодежи и специалисты высокого уровня будут массово выезжать из страны. 2. При любом ухудшении жизни будет возникать угроза массовых беспорядков. 3. Пьянство примет ещё более угрожающие размеры, чем теперь. 4. Управляющий аппарат полностью утратит связь с обществом и постепенно выродится в герантократию.
Вам придётся: 1. Закрыть границы. 2. Содержать огромный репрессивный аппарат. 3. Ввести ограничение продажи спиртных напитков. 4. Содержать тайную полицию (опасность раскола элиты, угроза военного переворота, мониторинг настроений в обществе, тотальная слежка за гражданами).
Ваша модель более всего напоминает \"1984\" Дж. Оруэлла.
Kref писал(а) в ответ на :
>Ой вали,куколка...в Париж к арабам.
Kref писал(а) в ответ на :
>Найди другую.
Уже сижу над картой мира.
22:45 30.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
>Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Врача надо искать не по \"профессионализму\" о по рекомендации знакомых. Это я вам как врач. Потому как всякий врач считает именно себя сверхсовершенным сверпрофессионалом и очень хочет побольше денег. > Можно ли по рекомендации знакомых искать политиков - не знаю. Но если б и знал - система такова, что он не будет иметь ни единого шанса.
Очевидно, вы не из хороших врачей. И говоря о \"всяких врачах\" вы имеете в виду себя самого и своё отношение к професии... Хорошие врачи в рекомендации не нуждаются. К ним стоят в очередь.
00:44 31.03.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
>По сути, Вы предлагаете создать в 21 веке средневековое государство, управляемое кастой жрецов-управленцев.
Ок, можно считать и кастой (закрытой группой). Но ведь этого и требуется добиться, закрыть дорогу любителям наживы и легких денег. Ведь так? А доступ будет открыт открыт всем, для кого служение государству на первом месте. Как отсеять - очень просто. Хочешь управлять государством - докажи делом, что 1. ты умеешь управлять 2. что для тебя благо для государста превыше материального обогащения
То есть, государством задаются определенные направления. А в них молодой человек (20-30 лет) по своей инициативе начинает какой-то проект и двигает его, при этом занимаясь своей профессиональной деятельностью. За ним государство начинает присматриваться и создает оценивает его личностные свойства. Это задачи того же ФСБ, к примеру. Помощь от государства по проектам в виде финансов и административного ресурса может быть предоставлена, в разумных размерах, конечно и не на личные нужды. По результатам 3-5 летней работы отбираются кандидаты открытым голосованием (замечу, голосуют за результаты, а не за обещания).
Дальше человек идет в замы текущим управленцам, посещает курсы, занимается самообразованием, курирует какие-то конкретные направления. И если показывает высокие результаты - то двигается дальше.
Таким образом убивается сразу несколько зайцев. 1. Человек приходит в управляющую структуру, имея свой опыт в какой-то производственной сфере или другой не связанной с управлением. 2. По результатам можно отсеять откровенных бездарностей. 3. Обновление управляющего корпуса идет постоянно 4. Отсеиваются люди, ищущие легких денег или теплого места. Потому что им в большинстве своем не удастся заставлять себя 5 лет делать какую-то общественно полезную работу и не получать за это ничего, и кроме того не иметь гарантий, что получит в будущем.
Такое вот мое видиние этой системы. Думаю, она наоборот вдохновит молодежь идти в управленцы, видя что они востребованы и что могут принести реальную пользу государству.
02:05 31.03.2010
1. Нельзя допускать к управлению людей не достигших 35 - 40 лет (они не склонны принимать взвешенные решения и просчитывать их последствия), они пригодны только для того, чтобы создавать проекты. 2. Что такое государство? Кто задаёт определённые проекты - высшая раса с Альдебарана? Кто наделил их полномочиями? Или соберём друзей и пока никто другой не успел быстренько объявим себя Верховными Жрецами. Правильно?
Вы так увлеклись структурами управления, что совсем забыли о человеке, а он, бедный, до сих пор звучит гордо. Вы говорите, что народ, это дети. Вы держите своих детей в клетке? Вы не считаетесь с их мнением? Если да, то попомните мои слова - они обязательно Вам отомстят. Вы перепутали человека с машиной, а мы люди - живые, тёплые, умные и не очень - мы разные. Ваши задумки хороши для структур на уровне министерств, ведомств и управления государственной собственностью, но над ними должны стоять Президент (или Премьер Министр), двухпалатный Парламент и Счётная Палата, избираемые на всеобщих выборах. Люди не будут терпеть самопровозглашённое правительство и будут правы. Система, которую Вы предлагаете напрочь лишена гибкости, а что не движется - то мертво. Не так важны человеческие качества чиновника, как законы, обеспечивающие \"прозрачность\" (любой гражданин или общественная организация имеют право ознакомиться, например, через интернет, с годовой бухгалтерской отчётностью и хозяйственными связями) и эффективность работы любого ведомства (кроме военного, разведки и ФСБ - их контролируют Счётная Палата и Парламентские Комиссии). Вы разочаровались в демократии, хотя ни одного дня не жили в условиях этой самой демократии, у нас её никогда не было. Демократия, это не хаос и не анархия. Демократия, это торжество закона (просто законов нужно очень много и они должны быть очень тщательно выверены). Необходим общественный контроль во всех сферах. Если к этому прибавить государственную собственность на все предприятия сырьевого и топливно-энергетического комплекса и развитую социальную структуру, здесь, может быть, и жить можно будет.
Несвобода - это рабство (\"Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!\")
02:41 31.03.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
>Демократия, это торжество закона
Правовое государство и демократия - это понятия из разных плоскстей. При демократии (на в отсутствеии правового государства) мы живем с 1991 года. Это времени хватило, чтобы на своем и на примере соседей полностью разочароваться в демократии, как вы правильно заметили.
1. Нельзя допускать к управлению людей не достигших 35 - 40 лет (они не склонны принимать взвешенные решения и просчитывать их последствия), они пригодны только для того, чтобы создавать проекты.
Уровень управления бывает разным. Одно дело возглавлять лабораторию при институте (у меня однокурсник в 25 возлавляет одну из таких лаб). А другое - работать в правительстве. Естественно в 25-30 мало бывает управленцев такого уровня. Хотя примеры конечно есть. Во сколько лет военочальники в КА становились генералами? Того же Королева в 39 уже назначили главным конструктором баллистических ракет СССР. Ответственность была огромной, но справился. А до этого он ведь не только \"проектами занимался\". (в 30 лет под его руководством уже запущена ракета на жидкостном ракетном двигателе).
2. Что такое государство? Кто задаёт определённые проекты - высшая раса с Альдебарана? Кто наделил их полномочиями? Или соберём друзей и пока никто другой не успел быстренько объявим себя Верховными Жрецами. Правильно?
Государство (социальное) - это система для обеспечения ряда нужд общества (транспорт, жилье, здоровье, материальные блага, безопасность, жизнь в конце концов). Проекты про которые я писал - никто не задает. Заданы лишь рамки для них, соответствующие направления. Сами проекты - это инициативы самих молодых людей.
Что же касается \"Люди не будут терпеть самопровозглашённое правительство и будут правы.\", то позволю себе не согласиться. Терпеть будут. Терпели Ельцина, проигравшего Зюганову, терпели Ющенко, проигравшего Януковичу во 2-ом туре... Терпят многих среднеазиатских правителей. А если при этом руководство будет работать во благо страны и заботиться о народе, то его не то что \"терпеть\", его на руках носить будут. И плакать будут, если оно уйдет. Так что вся эта свобода выбирать и быть избранным - и яйца выеденного не стоит. Готов работать на государство и во благо народу, жертвуя своими интересами - давай, докажи, что у тебя получится. Не готов, будь добр, не мешай.
А выбирать - можно. Только делать это надо основываясь не на обещаниях, а на результатах.
02:54 31.03.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Несвобода - это рабство
Несвобода в политическах правах - это не является несвободой в целом. Кроме свободы выбора партий или главы государства у людей есть еще другие дела. Для многих эта политика вообще как сериал, имеющий не большое отношение к их реальной жизни. И если люди отказываются от своей свободы выбирать власть - то это не значит, что они автоматически превращаются в рабов. Дети, не имея свободы гулять где хотят и делать что хотят - тем не менее не являются рабами родителей, ведь так?
07:43 31.03.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>> Очевидно, вы не из хороших врачей. И говоря о \"всяких врачах\" вы имеете в виду себя самого и своё отношение к професии... > Хорошие врачи в рекомендации не нуждаются. К ним стоят в очередь.
Я не практикую. А очереди стоят не к хорошим, а к дешевым. А еще больше очереди - к бесплатным.
15:58 31.03.2010
Нельзя допускать к управлению людей не достигших 35 - 40 лет (они не склонны принимать взвешенные решения и просчитывать их последствия), они пригодны только для того, чтобы создавать проекты. Повторяю потому, что лаборатория, это не государство. Плохо просчитанные решения стоят слишком дорого, когда применяются в масштабах государства или даже области (это не ракету запускать). Мы с этим сталкиваемся постоянно. Хотя могут быть и исключения - есть люди, обладающие талантом руководителя, он таких людей очень мало и найти их будет трудно.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Правовое государство и демократия - это понятия из разных плоскстей. При демократии (на в отсутствеии правового государства) мы живем с 1991 года. Это времени хватило, чтобы на своем и на примере соседей полностью разочароваться в демократии, как вы правильно заметили.
Демократия не может существовать, если не исполняются законы - это уже не демократия. То, что Вы называете демократией, это хаос (при Ельцине) или её имитация, по сути, являющаяся авторитарной моделью (при Путине-Медведеве). В обоих случаях законы создаются в интересах кошелёчно-правящих элит и обязательны для исполнения только для рядовых граждан.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Что же касается \"Люди не будут терпеть самопровозглашённое правительство и будут правы.\", то позволю себе не согласиться. Терпеть будут.
Вместо того, чтобы добиваться создания демократического государства, Вы хотите создать патерналистское. Для удержания власти правящей элитой , в патерналистских государствах всегда возникала необходимость создания государственной идеологии - идеи о непогрешимости представителей правящей элиты, обожествления бюрократических авторитетов и т. п. Вы забыли, при советской власти имитировали народовластие Советы Народных Депутатов, теперь имитируют \"всенародно\" избираемый Президент, Государственная Дума, Совет Федерации и Общественная Палата. Вы же хотите отказаться даже от имитации, возвращая общество к периоду до 1917 года, превратив русский народ в толпу безропотных холопов. Нельзя управлять страной презирая свой народ. Таких, как г-н Калашников, постоянно ощущающих собственное превосходство перед плебсом, близко нельзя подпускать к политике - пусть лучше дрянные книжки пишет.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>А выбирать - можно. Только делать это надо основываясь не на обещаниях, а на результатах.
Нас почти лишили такой возможности, выстроив \"вертикаль власти\" (\"суверенная демократия\", кстати, она является шагом в сторону патерналистской модели, которую Вы пропагандируете). Именно поэтому я ищу сегодня вновь создаваемую партию (среди уже существующих ни одна не отвечает моим требованиям), которая через какое-то время будет бороться за места в Государственной Думе, где сможет проявить себя предлагая \"хорошие\" законы, способствующие нормализации жизни в стране.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Несвобода в политическах правах - это не является несвободой в целом.
Несвобода в политическах правах - это гнёт, он всегда ощущается личностью на подсознательном уровне. Несвобода в политическах правах препятствует развитию социума в целом, со всеми вытекающими последствиями.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Дети, не имея свободы гулять где хотят и делать что хотят - тем не менее не являются рабами родителей, ведь так?
Ребёнок (после 5 - 7, а иногда и раньше) в хорошей семье почти всегда принимает решения самостоятельно - родители только правильно его ориентируют и дают советы и разъяснения. Именно такое воспитание позволяет вырастить свободного человека, умеющего самостоятельно мыслить, принимать решения и отвечать за них.
P. S. Зюганов сам отказался от власти, спешно признав результаты выборов.
Сегодня у власти те, кого называют \"совками\" - тип Homo sapiens, сформированный авторитарно-патерналистским режимом (одними из основных черт этого типа являются жажда свяжательства и безответственность).
Я подумала, Вы, один из немногих на этом форуме, кому может показаться интересным выступление Кургиняна \"Политические элиты в современной России - актуальные вызовы\"
Материал доклада Кургиняна не относится к теме, которую мы обсуждаем, но даёт понимание многих процессов происходивших и происходящих в России.
01:58 02.04.2010
\"ВИДЕО : Революция.com. США: Завоевание и подчинение востока Опубликовано: 20 августа 2008 года
Скандальный документальный фильм французских журналистов \"Революция.com.США Завоевание и подчинение востока». Вечером 15 апреля на телеканале «Россия» был показан документальный фильм французских журналистов. Фильм под названием «Революция.com. США: Завоевание и подчинение востока» рассказывает о технологиях подготовки и проведения «цветных» революций на примере Сербии, Грузии, Украины и Кыргызстана. Следующими на очереди, по мнению авторов фильма, стоят Беларусь и Россия. \"Компромат.ее\" гарантирует, что после просмотра этого фильма даже те, кто еще до сих пор смотрел на мир политики стран Балтии, Грузии и Украины через \"розовые очки американской демократии\" и верил, что политика этих стран действительно независимая и европейская, этих своих розовых иллюзий лишится, ибо существующая ныне реальность такова и авторы фильма это еще раз подчеркивают, - народы стран Балтии, Украины и Грузии в настоящий момент являются заложниками политики государственного департамента США, а по сути обычными \"рукавицами-прихватками\", с помощью которых США таскают для себя \"каштаны из огня костров международных конфликтов\", которые сами же и разводят. Ибо США нужны энергоресурсы России и совсем не нужна хозяйка этих энергоресурсов - сама Россия, а тем более не нужна сильная Россия, а это значит, что им жизненно необходимо развалить Россию на кучу мелких псевдо-самостийных образований, которыми США будут потом управлять также, как управляют сейчас внешней и внутренней политикой стран Балтии, Украины и Грузии. И для достижения этих целей США готовы даже развязать \"маленькую локальную войну\", которую они намерены потом вести силами армий своих европейских политических сателлитов, оставив себе в этой \"маленькой локальной войне\" только роль поставщика оружия и верховного координатора. Ну,и, конечно, стоит упомянуть и о том, что при необходимости США даже готовы оплачивать международными фридмановскими и другими премиями \"политических советников\" для любителей пожевать галстук, которых США сами привели к власти.
Информация о фильме
Название: Революция.com. США: Завоевание и подчинение востока Год выхода: 2005 Жанр: документальный Режиссер: Jean-Michel Carre Производство: Les Films Grain De Sable, при участии: France 2 television. France Продолжительность: 0.54.18\"
Это только 1 часть, весь фильм:
02:18 02.04.2010
Да, я видел этот фильм. Особенно забавно, как Саакашвили сказал что-то а потом с опаской посмотрел на штатовца и переспросил \"я что сказал что-то, что не следовало говорить\"))
