А что ж он так усиленно её избегал? Ну я ещё могу как понять, Шухевич, тот хоть и не принимал непосредственного участия в боевых действиях, но хоть на ЗУ находился, а этот-то всё по Европам бегал, искал кому подороже свои услуги предложить, коммивояжер однако
15:14 17.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет Украина а в частности ЗУ.
>А что ж он так усиленно её избегал? Ну я ещё могу как понять, Шухевич, тот хоть и не принимал непосредственного участия в боевых действиях, но хоть на ЗУ находился, а этот-то всё по Европам бегал, искал кому подороже свои услуги предложить, коммивояжер однако
Не всегда нужно быть в эпицентре событий, чтобы самое эффективное на них влиять. Пребывание Бандеры на свободе заграницей много больше приносило дивидендов чем его нахождение на \"теренах\". Он был знаменем и лидером борьбы, ее вдохновителем. За это ему огромное уважение и почет от земли что его породила.
15:27 17.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Не всегда нужно быть в эпицентре событий, чтобы самое эффективное на них влиять. Пребывание Бандеры на свободе заграницей много больше приносило дивидендов чем его нахождение на \"теренах\". Он был знаменем и лидером борьбы, ее вдохновителем. За это ему огромное уважение и почет от земли что его породила.
Ну дивиденты приносились самому Бандере, а не соратникам, но оно понятно, что лучше с баблом и на свободе, чем вместе с лохами под пули лезть
17:15 17.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не всегда нужно быть в эпицентре событий, чтобы самое эффективное на них влиять. Пребывание Бандеры на свободе заграницей много больше приносило дивидендов чем его нахождение на \"теренах\". Он был знаменем и лидером борьбы, ее вдохновителем. За это ему огромное уважение и почет от земли что его породила.
>Ну дивиденты приносились самому Бандере, а не соратникам, но оно понятно, что лучше с баблом и на свободе, чем вместе с лохами под пули лезть
Дивиденды приносились делу за которое сражались и тут и там. А жить под угрозой убийства со стороны страны советов очень интересно, просто захватывающе). Но вы смешны, предьявляете претензии от имени тех соратников Бандеры которые тут воевали? а они представте себе не предъявляли. Еще один защитник всех бедных и униженных Что за исконно русская привычка лезть в чужие дела? чего дома не сидится? непонимаю....
17:23 17.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Дивиденды приносились делу за которое сражались и тут и там. А жить под угрозой убийства со стороны страны советов очень интересно, просто захватывающе). Но вы смешны, предьявляете претензии от имени тех соратников Бандеры которые тут воевали?
Я предъяляю? Отнюдь, ваши же и предъявляли, особенно последний гавнокомандующий УПА, Кук, почитайте его предъявы.
> а они представте себе не предъявляли. Еще один защитник всех бедных и униженных Что за исконно русская привычка лезть в чужие дела? чего дома не сидится? непонимаю
борьба против фашизма - дело общее, не важно русский ты или не русский, если профессиональные украинцы этого не понимают, то флаг им в руки
19:17 17.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Дивиденды приносились делу за которое сражались и тут и там.
Если бы дело делалось для всего украинского народа то вАШИ \"потуги\" в обелении Бандеры были бы понятны. А теперь давайте подумаем: сколько на Украине ВЕТЕРАНОВ ВОВ и сколько ветеранов - националистов в сравнении? Думаю так: если в меня плюнут (за мои мысли и взгляды) все ветераны-националисты, то я как-нибудь утрусь, если в вАС плюнут все оставшиеся в живых ВЕТЕРАНЫ ВОВ, то вЫ утереться не сможете - вЫ утоните. Вот и думайте уважаемые Форумчане - кто в этом споре прав, а кто виноват...
>> Дивиденды приносились делу за которое сражались и тут и там.
>Если бы дело делалось для всего украинского народа то вАШИ \"потуги\" в обелении > Бандеры были бы понятны. > А теперь давайте подумаем: сколько на Украине ВЕТЕРАНОВ ВОВ и сколько ветеранов - > националистов в сравнении? > Думаю так: если в меня плюнут (за мои мысли и взгляды) все ветераны-националисты, то
> я как-нибудь утрусь, если в вАС плюнут все оставшиеся в живых ВЕТЕРАНЫ ВОВ, то вЫ > утереться не сможете - вЫ утоните. > Вот и думайте уважаемые Форумчане - кто в этом споре прав, а кто виноват...
И тех и тех осталось не так уж много. Культурные люди в друг друга не плюют, а решают свои разноглассия во время разговора. Дело как раз делается для всего народа, ведь в то время когда УПА не давала создавать колхозы в ЗУ на востоке страны советская власть в очередной раз морила голодом население при том отдавая за так пшеницу в другие государства а селяне ездили за едой в ЗУ. Нужно уважать подвиги и тех кто воевал в рядах Красной Армии и тех кто воевал в УПА, это путь к примерению.
20:12 17.03.2010
А Вы пытались на практике примирить ВЕТЕРАНА ВОВ и ветерана УПА? Путь примирения кого и с кем? Того, кто боролся с нацизмом и предателя, который помогал фашистам жечь и убивать? На Руси издревле разбирались своими силами и тот кто приводил на Русь иноземцев считался ИУДОЙ. Может быть среди них были смелые и самоотверженные люди, которые не боялись пролить свою кровь в открытом бою, но кровь эта проливалась ради торжества идей национал-социализма. Какую жизнь они хотели построить на Украине, если в этой жизни не было места славянам? Или Вы украинцев славянами уже не считаете? Скажите как я могу уважать подвиги ИУДЫ?
20:17 17.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дивиденды приносились делу за которое сражались и тут и там. А жить под угрозой убийства со стороны страны советов очень интересно, просто захватывающе). Но вы смешны, предьявляете претензии от имени тех соратников Бандеры которые тут воевали?
>Я предъяляю? Отнюдь, ваши же и предъявляли, особенно последний гавнокомандующий УПА, Кук, почитайте его предъявы.
Вы имеете ввиду его воспоминания? или то что он в совке писал?
>> а они представте себе не предъявляли. Еще один защитник всех бедных и униженных Что за исконно русская привычка лезть в чужие дела? чего дома не сидится? непонимаю > борьба против фашизма - дело общее, не важно русский ты или не русский, если профессиональные украинцы этого не понимают, то флаг им в руки
Вот и начните боротся, ведь отрицание или утверждения, что украинцы не нация это своего рода также нацизм. А чего вы против фашизма решили боротся? Коммунизм не меньше зла принес миру, так что и с ним нужно боротся сообща) Есть идеи по его искоренению? Но главное не проводит под этими знаменами политику вмешательства во внутренние дела суверенных наций, иначе получите негатив который сами и породили.
> А Вы пытались на практике примирить ВЕТЕРАНА ВОВ и ветерана УПА? > Путь примирения кого и с кем? Того, кто боролся с нацизмом и предателя, который > помогал фашистам жечь и убивать? > На Руси издревле разбирались своими силами и тот кто приводил на Русь иноземцев > считался ИУДОЙ. Может быть среди них были смелые и самоотверженные люди, > которые не боялись пролить свою кровь в открытом бою, но кровь эта проливалась ради
> торжества идей национал-социализма. Какую жизнь они хотели построить на Украине, > если в этой жизни не было места славянам? Или Вы украинцев славянами уже не > считаете? Скажите как я могу уважать подвиги ИУДЫ?
У меня в семье бабушка ветеран ВОВ а дед и вся его семья, одни в УПА воевали и были сосланы или убиты или поддерживали их материально. Вы смотрите только лишь со стороны советской пропаганды. И те и те воевали за то что верили, одни за советскую власть а вернее в большинстве своем просто против нацистов как таковых. Нацистам жечь и убивать помагали как русские так и другие национальности. УПА к этому отношения не имеет. Для украинцев русские такие же иноземцы как и немцы. И что вы захватили Украину силой, что немцы пытались... и ваша советская власть не меньше страданий принесла нашему народу за нацистов, а может и поболее того. Ваша голова полна советской пропаганды, пробуйте научится думать своей головой и ответьте себе на простую истину, что каждый народ вправе сам распоряжатся на своей земле и имеет право пускать пули в любого кто желает указывать, что ему делать и как ему жить придя на его землю с мечом.
23:46 17.03.2010
> У меня в семье бабушка ветеран ВОВ а дед и вся его семья, одни в УПА воевали и были сосланы или убиты или поддерживали их материально. Вы смотрите только лишь со стороны советской пропаганды. И те и те воевали за то что верили, одни за советскую власть а вернее в большинстве своем просто против нацистов как таковых. Нацистам жечь и убивать помагали как русские так и другие национальности. УПА к этому отношения не имеет.
\"И те и те воевали за то что верили\" . Я так понимаю ваюя за нацистов бойцы УПА верили в превосходство арийской рассы. =) Они верили в то, что славяне не имеют права на существование... интересная вера... (Люблю до слов докапываться )
> Для украинцев русские такие же иноземцы как и немцы. И что вы захватили Украину силой, что немцы пытались... и ваша советская власть не меньше страданий принесла нашему народу за нацистов, а может и поболее того. Ваша голова полна советской пропаганды, пробуйте научится думать своей головой и ответьте себе на простую истину, что каждый народ вправе сам распоряжатся на своей земле и имеет право пускать пули в любого кто желает указывать, что ему делать и как ему жить придя на его землю с мечом.
Да уж простите - советская пропаганла меня почему то не приучила относится к украинцам как к иностранцам. И Извините, я не могу понять как это Союз захватил Украину... или вы про Империю ещё говорите... Просто для меня Россия начиналась с Киевской Руси... я растерян
Надеюсь Вы понимаете мою растеренность??? Вот кажится Киевская русь - наши корни, там опачки - иностранцы... и самое интересно внешне похожи, язык похож, менталитет очень похож - ан нет, иностранцы!
Вы знаете какое у меня для этого есть объяснение? Это аналогия с Тарасом Бульбой и его младшеньким сыночком. Побывал за кордоном, попал под влияние культуры - прильстился - начал брезговать кровными связями А тем более сейчас во времена всемогущих СМИ и PR технологий - надули в уши об европейскости - вот и тянетесь как кры... нет... как пчёлы на мёд... Не нравится наша общая история, так можно откреститься - сказать, это не мы, нас заставили! Мы хорошие а вот русские кровопийцы. Можно обвинить во всём русских, только надо как можно быстрей надеть парики, усы, накладные носы - что б быть как моожно меньше похожими - отбежать подальше, дождаться когда появятся Европейские свидетели и начать кидать камни в подлую Россию... Голодомор они вспомнили... Так вспомните по именам НКВДшников которые сдирали с Украины три шкуры... Вспомните, боюсь там будут в основном украинские фамилии...
20:45 18.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И что вы захватили Украину силой,
Вот это ярчайший пример как вы \"научились думать своей головой\" Ну так...попытайтесь запустить в работу все оставшиеся у вас нейроны, не убитые национализмом и подумайте откуда взялось само название Украина... Istoruk писал(а) в ответ на :
> Для украинцев русские такие же иноземцы как и немцы.
Для восточных Украинцев я думаю, что эта фраза не верна и это хорошо, потому что живут они на территории Руси - и в России, и в Белоруси и никто их не попрекает за то, что они ... Для западенцев же - наверное они уже привыкли \"лежать\" подо всеми и для них всё равно кто: немцы, русские, поляки и не способны они создать своё государство, ибо в душах у них кроме раздора ничего нет, если рядом не окажется никого со стороны, они перегрызутся между собой. Вспомните Историю - битву на Калке. Посему обречены западенцы жить на помойке Европы и питаться объедками с \"барского стола\" Istoruk писал(а) в ответ на :
> большинстве своем просто против нацистов как таковых.
И это не мешало им орать \"Хайль Гитлер\" Istoruk писал(а) в ответ на :
> Нацистам жечь и убивать помагали как русские так и другие национальности. УПА к
этому отношения не имеет. Конечно - в семье не без УРОДА, только ни в России, ни в Белоруси этих УРОДОВ не награждают и пенсии им, как участникам ВОВ не платят, а пользуются они всеобщим презрением. УПА к убийствам имеет ещё какое отношение! Если желаете - напишите мне в личку, а я вам анекдот передам - он поможет вашим извилинам немножко зашевелиться. Istoruk писал(а) в ответ на :
> каждый народ вправе сам распоряжатся на своей земле
Да, полностью согласен, вот только предки наши жили на великой Русской равнине, на ней же и государство основали - Киевская Русь и Киев- мать городов Русских и города русские были основаны Киевскими князьями, кстати и Москва тоже. И не вина ни князя Олега, ни Ярослава Мудрого, ни других Князей, что их потомки перегрызлись между собой и позволили тем самым иноземцам растащить Русь до тех пор, что её бывшие центральные земли оказались на Окраине (Украине?). А сейчас дай волю таким как вЫ, так вы и Окраину ПРОСРЁТЕ.
Что за исконно русская привычка лезть в чужие дела? чего дома не сидится? непонимаю.... 
Но главное не проводит под этими знаменами политику вмешательства во внутренние дела суверенных наций, иначе получите негатив который сами и породили. 
)
