Последняя русско-белорусская «углеводородная война» – конец эпохи Лукашенко?
22:51 28.02.2010
От войны, как и в других странах, в СССР остались карточки.
Рассмотрим на образном примере, что это значит. Положим, что у нас в стране живет 1000 человек, которым для полного счастья нужно 3000 кг зерна, т.е. по 3 кг на человека. Из этих 3 кг на собственно хлеб идет 0,5 кг, а оставшиеся 2,5 кг скормят скоту и получат 0,3 кг мяса. Если страна эти 3000 кг производит, то хлеб и мясо могут продаваться свободно – никто из жителей больше, чем ему надо, просто не купит. Но во время войны производство падает уже в силу того, что мужчины уходят на фронт. Положим, что производство упало с 3000 до 1000 кг. Если зерно оставить в свободной продаже, то из 1000 человек 300 наиболее обеспеченных скупят все, остальные 700 умрут. Если поднять цену настолько, чтобы эти 300 не могли купить более чем по 1 кг, то у остальных все равно не хватит денег, чтобы купить даже этот 1 кг. Поэтому любая страна, оказавшись в подобных условиях, поступает так. Она на 500 кг оставляет прежнюю, низкую цену и каждому гражданину выдает карточку на покупку 0,5 кг, а на остальные 500 кг очень сильно поднимает цену и продает их в коммерческих магазинах. При этом никто не умрет с голоду и при очень большом желании сможет купить хоть немного того, чего хочется, в коммерческих магазинах. По карточкам распределялось многое, включая обувь, ткани и т.д.
22:56 28.02.2010
Так было в СССР во время войны и сразу после войны, но уже 14 декабря 1947 г.
ЧЕРЕЗ ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРАШНЕЙШЕЙ ВОЙНЫ
граждане СССР прочли в газетах: \"1. Одновременно с проведением денежной реформы, то есть с 16 декабря 1947 г. отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары. 2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольствие и промышленные товары исходить из следующего: а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен; б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен; в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен; г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен [588] установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары; д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен; е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен; ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен; з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены. 3. Поручить Министерству торговли СССР установить, в соответствии с настоящим постановлением, новые сниженные государственные розничные цены на продовольственные товары по поясам, а также новые государственные розничные цены на промышленные товары для города и деревни. 4. Цены, установленные настоящим постановлением, не распространяются на колхозный рынок и на кооперативную торговлю товарами собственных закупок
> От войны, как и в других странах, в СССР остались карточки. >
> Рассмотрим на образном примере, что это значит. Положим, что у нас в стране живет 1000 человек, которым для полного счастья нужно 3000 кг зерна, т.е. по 3 кг на человека. Из этих 3 кг на собственно хлеб идет 0,5 кг, а оставшиеся 2,5 кг скормят скоту и получат 0,3 кг мяса. Если страна эти 3000 кг производит, то хлеб и мясо могут продаваться свободно – никто из жителей больше, чем ему надо, просто не купит. > Но во время войны производство падает уже в силу того, что мужчины уходят на фронт. Положим, что производство упало с 3000 до 1000 кг. Если зерно оставить в свободной продаже, то из 1000 человек 300 наиболее обеспеченных скупят все, остальные 700 умрут. Если поднять цену настолько, чтобы эти 300 не могли купить более чем по 1 кг, то у остальных все равно не хватит денег, чтобы купить даже этот 1 кг. > Поэтому любая страна, оказавшись в подобных условиях, поступает так. Она на 500 кг оставляет прежнюю, низкую цену и каждому гражданину выдает карточку на покупку 0,5 кг, а на остальные 500 кг очень сильно поднимает цену и продает их в коммерческих магазинах. При этом никто не умрет с голоду и при очень большом желании сможет купить хоть немного того, чего хочется, в коммерческих магазинах. По карточкам распределялось многое, включая обувь, ткани и т.д.
Вы же помните ув.Зубр мы так жили при Горбочёве. И Расцветёт спекуляция.
23:16 28.02.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> > Мы не китайцы и за чашку риса работать не будем. Дай сравнение плановой экономики СССР и неплановых Германии, Италии, Финляндии, Швеции! После твоих виляний хвостом в этой теме, я скажу, какая экономика лучше. Могу сразу, дабы ты не утруждался. ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА-ГОВНО, ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ!. Кстати, в Китае никакой плановой экономики нет, там свободные экономические зоны, свобода предпринимательства, но во главе с КПК. Две разные вещи. Тебе-в С Корею нужно, в плановую.
Совсем пропустил мимо сознания твои НЕ АДЕКВАТНЫЕ ВОЗРАЖЕНИЯ
Я сравнивал экономики Китая не с экономикой РФ, Украины или Беларуси.
Я СРАВНИВАЛ ЭКОНОМИКИ СТРАН ПРИМЕРНО РАВНЫХ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ, В ТОМ ЧИСЛЕ И \"ПО ЧАШКЕ РИСА\", ПРИРОДНЫМ УСЛОВИЯМ И ТАК ДАЛЕЕ.
Я даже отбросил такие важные обстоятельства, что Китай почти десятилетие находился под варварской оккупацией Японии, что после того, как СССР изгнал японских оккупантов из Китая, там почти 5 лет шла ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, а после которой многие миллионы китайцев погибли в Корейской войне, которая закончилась в 1953 году.
Индия, таким образом, имела целых 2 десятилетия на мирное развитие.
И, наконец, говоря о том, что КПК не кирует в КНР, ты жестоко ошибаешься. Руководит, да еще как. А свободные экономические зоны есть и в Индии, и в Китае, но в Китае они находятся под пристальным вниманием государства Китай, и делают только то, что ВЫГОДНО КНР!
23:21 28.02.2010
Зубр, не умаривайся и не строчи цифрами. Знаем мы, как \"цены снижали\", войну воевали. За то, чтоб снизить цены, работала машина ГУЛАГ с абсолютно дармовой рабсилой. Из войны Италия, а особенно Германия вышли полностью разрушенными, и где они теперь??. Пример Северной и Южных Корей, вообще классический пример ущербности плановой экономики, если плановое вообще можно назвать экономикой. Гигантомания, директивное руководство сверху до низу, планирование вплоть до гвоздя, встречные перевозки из конца в конец страны одной и той-же продукции. Гниение 20% урожая на полях и еще 20%в хранилищах (кто не ходил на \"картошку\"?). И при этом-тотальный дефицит буквально всего. Зубр, ты смотришь на данный вопрос, как председатель Госплана, а не как человек, ощутивший эти \"прелести\" на своей шкуре. Или как партийный функционер, живший в отрыве от народа, питавшийся в спецстоловой и отоваривающийся в спецмагазинах.
23:23 28.02.2010
Хочу обратить внимание, что при отмене карточек цены устанавливают или они устанавливаются сами на уровне, среднем между пайковыми и коммерческими. В данном случае экономистов мира поразило то, что спустя всего два года после войны и после неурожая 1946 г. основные цены на продовольствие были удержаны на уровне пайковых и даже снижены, т.е. практически абсолютно все продовольствие было доступно каждому!
Такое положение для Запада было и неожиданным, и обидным, ведь Англия, разрушенная и пострадавшая в войне неизмеримо меньше, чем СССР, получающая помощь от США, не смогла в 40-х годах отменить распределительную систему и еще в начале 50-х \"владычица морей и океанов\" не только мясо и хлеб, но даже вонючую треску распределяла по карточкам.
Среди деятелей партноменклатуры той поры был Д.Т. Шепилов, сподвижник Хрущева по заплевыванию Сталина. Но и он в своих воспоминаниях пишет:
В 1952 г. государственные магазины и колхозные рынки были завалены продуктами. Утвердившаяся политика ежегодного снижения цен означала ощутимый рост реальной заработной платы
23:25 28.02.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> И, наконец, говоря о том, что КПК не кирует в КНР, ты жестоко ошибаешься. > Руководит, да еще как.
Именно это я и говорил ВО ГЛАВЕ КПК.
23:32 28.02.2010
Как грустно читать про возможный уход Лукашенко. Для меня он сейчас пример для подражания. Пример политика и Батьки для русского народа. Что будет с Белоруссией, когда к власти придут новые люди, \"родившиеся не в СССР\" ? Похоже ее ждет участь России. Потому что Лукашенко последний политик, который заботиться о стране, а не только о своей кошельке, деньгах в Швейцарии и детях в Америках. Мне всегда хотелось, чтобы в России появились такие же правители.
23:42 28.02.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Зубр, не умаривайся и не строчи цифрами. Знаем мы, как \"цены снижали\", войну воевали. За то, чтоб снизить цены, работала машина ГУЛАГ с абсолютно дармовой рабсилой. Из войны Италия, а особенно Германия вышли полностью разрушенными, и где они теперь??. Пример Северной и Южных Корей, вообще классический пример ущербности плановой экономики, если плановое вообще можно назвать экономикой. Гигантомания, директивное руководство сверху до низу, планирование вплоть до гвоздя, встречные перевозки из конца в конец страны одной и той-же продукции. Гниение 20% урожая на полях и еще 20%в хранилищах (кто не ходил на \"картошку\"?). > И при этом-тотальный дефицит буквально всего. Зубр, ты смотришь на данный вопрос, как председатель Госплана, а не как человек, ощутивший эти \"прелести\" на своей шкуре. Или как партийный функционер, живший в отрыве от народа, питавшийся в спецстоловой и отоваривающийся в спецмагазинах.
ОК! Понял твои возражения!
Довожу до твоего сведения, что сейчас по тюрьмам и лагерям в РФ сидит отнюдь не меньше зеков, чем во времена ГУЛАГА! Это раз! А во вторых, не изучай историю по Солженицину и ему подобных вралей! При выполнении нормы зекам ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ, ВЫЧИТАЯ ИЗ НИХ ТОЛЬКО СПЕЦУСЛУГИ И ХАРЧ.
Вспомни фильм \"Холодное лето 53 года\". В чем приехал в семью Анатолий Папанова — Копалыча Валерий Приёмыхов — Лузга извещать о смерти родственников. Вспомнил? В приличном пальто и даже в шляпе. Для одинокого мужика - задарма работавшего в лагере, это даже странно! Ты не находишь?
А фильм - то уже поставлен при Мишке Меченом. 1987 год.
23:47 28.02.2010
Putnik писал(а) в ответ на :
> > Вы же помните ув.Зубр мы так жили при Горбочёве. > И Расцветёт спекуляция.
При Горбачеве дефицит был исскуственного происхождения И НЕ БЫЛО ДИСЦИПЛИНЫ И СТАЛИНА С БЕРИЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ ДАВАЛИ ПОДЛЕЦАМ ВОРОВАТЬ!
