Дарлок, если нет доказательств, то говорить, что человек виновен нельзя. Вы не либерал если не понимаете такой элементарной вещи. Россия не в состоянии доказать факта кражи? то пусть молчит в тряпочку. По крайней мере так будет лучше для того, что осталось от ее реноме в мире.
Что добилась.... в краткосрочной перспективе - надавила посредством Европы на украинцев. Показала им свои газовые мускулы... Обычные действия в стиле политики 19века. У меня такое ощущения, что ваши лидеры думают, что это эффективно. Но всему цивилизованному миру понятно, что это контрпродуктивно.
18:32 30.12.2009
Никак уже в 19 веке украинцам газ продавали? И Дарлок либерал, а не правозащитник.
18:36 30.12.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Дарлок, если нет доказательств, то говорить, что человек виновен нельзя.
Я согласен. Но тут простите, все же - политика, а не банальный УК.
> Россия не в состоянии доказать факта кражи? то пусть молчит в тряпочку. По крайней мере так будет лучше для того, что осталось от ее реноме в мире.
Уважаемый, давайте Россия все же сама, без вас украинцев, будет определять что для неё лучше, а что хуже. Согласны? Думаю - да. В этом случае - ваш совет неуместен.
Более того - по Факту наше реноме - не пострадало. Европа только расширяет с нами сотрудничество. И разрешения на потоки - тому явное свидетельство.
> Что добилась.... в краткосрочной перспективе - надавила посредством Европы на украинцев. Показала им свои газовые мускулы... Обычные действия в стиле политики 19века.
Неужели???
Вы наверное \"забываете\" как экономическими санкциями пользуются США и остальной \"цивилизованный\" европейский мир. Они тоже в 19 веке живут??? Или про них - нильзя так говорить? Вы их по двойному стандарту решили оценивать?
> У меня такое ощущения, что ваши лидеры думают, что это эффективно. Но всему цивилизованному миру понятно, что это контрпродуктивно.
По фактам мы видим, что подобные методы применяет и весь цивилизованный мир. Наверное вследствии \"контрпродуктивности\" данных методов.
20:28 30.12.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Smokan >> Ну а откуда мы знаем, что там для Юли Ющенко готовил?:) Может, он что-то ей вменить хотел? Ему-то как раз выгодно от нее к себе голоса перетащить. Озвучил бы там вслух, что это Юля виновата, с газом мутила, а потом чтоб не попасться такой вот договор с Россией подписала. А тут бац: а Юля-то ничего не крала, и вообще все зашибись
> > Короче говоря, ты допускаешь что сейчас официальная Москва лжет и Украина воровала газ. Ну тогда если она может солгать сейчас, возможно ли допустить что она лгала когда то еще, например, ровно год тому назад?
Нееее, никаких официальных заявлений не было. Мы как-то не услышали слова Медведа например, говорящего: мы обладаем данными, подтверждающими то, что УКраина никогда не занималась воровством газа из российской трубы. Так что остается только догадываться, что там были за махинации. Кто их там мутил... И кто заметал следы.
23:11 30.12.2009
Дарлок. Вы думаете, что серъезный политик позволит себе обвинять в чем-то другую страну не имея доказательств? или даже эсли это случится то это не будет иметь последствий как для его репутации так и страны в целом. Хочу вам напомнить недавний пример с Ираком и как это отразилось на США.
Просто когда идет ваш русский медведь то кроме того, что сам в грязи вымазываеться еще и нас грязнит. Как бы просьба этого не делать вполне уместна...
По факту, тому кто кричит, что пожар а его нет в следующий раз могут не придти на помощь...
Экономические санкции принемаются в открытую. И причины их не скрывают, будь то политика как в случае с Кубой, будь то угроза которую несет режим как в случае с Кореей... Россия же давит на страны используя экономические рычаги но прикрываясь при этом обвинениями в адрес этих же стран, на которые давит...
01:21 31.12.2009
Бeня писал(а) в ответ на :
> На какой конференции было сказано?? Ты её внимательно просмотрел?? Кем было сказано, цитирую \"Украина не воровала газ\"??? Назови фамилию этого украинского брехуна ! И на каком основании вы заявляете что Россия официально признала что Украина не воровала газ? На основании слов того украинского лжесвидетельствующего?А причём тут Россия? Российский Степашин в это время посмеивался сидел.
> Пойду сп..зжу газку. Ну шоб Беня был не лох. Хто со мной?
> > >
Ага сходи ещё поищи по укроСМИ укрофакты, того как Россия официально заявила - УКРАина газ не воровала! Ну и хохму очередную вы нам устроили под Новый Год! Кстати ты, нам так и не ответил кто произнёс на той конференции слова - УКРАина не воровала газ- ???? Отвечай дезинформатор! Кто это сказал, фамилия, и из какой республики он приехал, чтоб очередной раз это заявить!! Форум уставший уже от украинской бесконечной брехни, искажения фактов и прямой дезинформации, хочет хотя бы раз услышать правду!
07:33 31.12.2009
В Москве признали, а москали еще нет
17:20 31.12.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Дарлок. > Вы думаете, что серъезный политик позволит себе обвинять в чем-то другую страну не имея доказательств? или даже эсли это случится то это не будет иметь последствий как для его репутации так и страны в целом. Хочу вам напомнить недавний пример с Ираком и как это отразилось на США.
О! Да! ДА! Напомните мне пожалуста пример с Ираком! И как это отразилось на США! Каким же образом пострадало США ? Только - серьезные последствия пожалуста приведите. Так как насколько помню - после этого как только США щелкнуло пальцем - НАТО помчалось в Афган по их указке. Продолжать умиротворение. Итак - в чем же пострадало реноме США после того как они вздернули Хуссейна, а выяснилось, что ОМП в Ираке в помине не было. Ждемс....примеров громадного провала репутации США на примерах после Ирака и степень громадного отражения на репутации США. Итак?
> Просто когда идет ваш русский медведь то кроме того, что сам в грязи вымазываеться еще и нас грязнит. Как бы просьба этого не делать вполне уместна...
Так это вы в грязи вывалились. Вы газ - отбирали. Поэтому нечего на здоровую голову валить.
> Экономические санкции принемаются в открытую. И причины их не скрывают, будь то политика как в случае с Кубой, будь то угроза которую несет режим как в случае с Кореей... Россия же давит на страны используя экономические рычаги но прикрываясь при этом обвинениями в адрес этих же стран, на которые давит...
Так я не понял - в чем отличие????
США - прямо говорит, что угроза в ОМП Ирака и вводит санкции. Мы - прямо говорим, что вы воруете газ, забирая его у Европы и отключаем газ.
По факту - тоже самое. Аналогично. И там и там - открытые заявления. В чем отличие? Что вы хотели сказать? Выражайтесь поточнее! А то вас уже сложно понять. Вы наверное сами уже запутались в своих конструкциях.
21:13 31.12.2009
Беня, а тебя Путин в пузико ###еловал
21:08 07.01.2010
Дарлок. Если вам наплевать на сам факт негативного имиджа то я объясню что он в себе несет... Так вот на примере США. Провал в Ираке(в плане того, что им не удалось найти ОМП) привел к следующим последствиям: - ухудшение отношений с своими европейскими континентальными союзниками, - невозможность или очень большая утрудненность в собирании следующей коалиции(возможно потому Иран еще не пал), - нелюбовь к самим американцам, - трудности с набором союзников для операции в Афганистане.
Что же мне видится в аналогичной ситуации в России: - использовать газовый шантаж перед выборами в Украине не выйдет, - да и вообще выйдет ли когда? еще раз надавить на газом на Украину? ведь все сразу вспомнят из-за кого страдает Европа... - думаете поблагодарят Румыны и остальные страны что мерзли? скажут люди спасибо, что рубали деревья в парках, чтоб согрется? - разве это не еще одно напоминание как Россия может обращаться со своими соседями? и что НАТО и ЕС верное решение?
Но все это несомненно долгосрочные вещи или малозаметные. Можете и плюнуть), но тогда не серчайте когда цивилизованные страны плюют на все ваши прОпОзиции.
Газ отбирали... где доказательства? мы кстати и теперь его отбираем... и что?:))) Наверное только сами русские верят еще прошлогодним росказням своих власть имущих... и это притом, что сами власть имущие уже все признали))) Хотя да у русских еще криво крадут)))а ми случайно шас криво газ не отбираем?:)))
И вы и США за свою лож поплатились. Только в США поняв, что такая политика к добру не приведет народ выбрал другого президента, к сожалению русские себе такого позволить не могут. В данном случае ваши действия похожи, практически аналогичны). Причем спросив у меня чем отличаеться операция в Ираке амерских войск от газовой войны прошлого года вы фактически признали обман российской стороны. Но это так, кстати)
21:14 07.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> вы фактически признали обман российской стороны
Кстати этого не было. Будьте Вы внимательным
21:47 07.01.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы фактически признали обман российской стороны
> > Кстати этого не было. > Будьте Вы внимательным
Я говорю о словах Дарлока...
Но по факту. А как назвать ситуацию когда сначала кого-то обвиняют а потом признают, что причин для таких обвинений нет? Ошибкой?
21:55 07.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я говорю о словах Дарлока... > > Но по факту. А как назвать ситуацию когда сначала кого-то обвиняют а потом признают, что причин для таких обвинений нет? Ошибкой?
О каких словах Дорлока, о какой ошибке. Ну зачем выдумывать?
Наше руководство не собирается загонять Украину в угол. От этого никто не выиграет. По крайне мере , мы с вами не выиграем, а лишь проиграем. А факт внедоговорного отбора газа был зафиксирован европейскими представителями. Но нужно идти вперед. Мы союзники, а не враги.
22:40 07.01.2010
Тон. Прочитайте его посты и мой и вы поймете, если нет то я помогу, просто неохота морочитса.
Не знаю, что там хотело ваше руководство но по сути прошлый год именно оно и заганяло в угол Украину. Просто полностью это не вышло...
как раз факта незаконного отбора газа европейские наблюдатели не зафиксировали. Его \"зафиксировали\" какие-то наблюдатели нанятые Газпромом... а это разные вещи)
Неужели???
