Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Русско Китайская война...неизбежна?США-Европа-К итай договор о расчленении России.

Альт
1589 104424 10:41 20.12.2009
   Рейтинг темы: +115
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
Сообщение проходит проверку модератором.

Как выполняется программа \"1917-2017 сто лет и России нет\"
________________________________________ _____________________________


Китаю нужна ЗЕМЛЯ. Если проблему с ресурсами они может как то решить, привезти на кораблях,поездах, с помощью трубопроводов, то ЗЕМЛЮ он привезти не сможет.
Идти на юг и восток, а что там? Пренаселенная азия, с вьетнамом, индией,кореями, овчинка не стоит затрат, остается запад и север.

До 2001 года у Китая было два направления за ЗЕМЛЕЙ

1-ое направление - это в Афганистан и далее Иран с его нефтью и тд.

И 2-ое, самое привлекательное это идти на СЕВЕР, Ср.Азия и Россия.

США введя войска в Афганистан, вынуждают Китай идти на север(возможно для того и задумывалась эта операция), за чем США нужно чтобы Китай шел на север?

США не могут самолично,в одностороннем порядке расчленить Россию, им нужно согласие трех заинтересованных сторон, кто эти стороны?
Это понятно сами США, из союзник Европа-которая понятно поддержить Америку, и Китай, вот его согласие и нужно США. И Китай поддержит и согласится (он вынужден это сделать, ему самому НУЖНА, жизненно необходима ЗЕМЛЯ).

>
> Штабы самых сильных военных округов Китая - в Пекине и Шэньяне.
quoted1

Бесконечно большие призывные ресурсы делают китайскую армию поистине страшным противником, а благодаря освоению новых видов техники она становится практически непобедимой. Китай способен задавить массой любого противника, с которым встретится в традиционной наземной войне. А кого в Китае считают противником, можно судить по дислокации его армейских группировок.

Сухопутные войска были, есть и будут основой боевой мощи НОАК, поскольку гигантское население страны, да еще и избыток мужчин в младших возрастных группах, дает командованию ВС КНР уникальный ресурс, о котором военно-политическое руководство других стран не может и мечтать. Даже имея определенное техническое отставание от ряда армий мира, Китай способен задавить массой любого противника, с которым встретится в традиционной наземной войне. А кого в Китае считают противником, можно судить по дислокации его армейских группировок.

Пока же обеспечение родителей и официально, и в соответствии с традицией возлагается на сыновей, которые являются продолжателями рода и наследниками. Из-за этого при норме 102-107:100 в Китае соотношение новорожденных мальчиков и девочек достигает как минимум 117:100, в отдельных провинциях составляет 130:100, а в деревне местами доходит до 152:100. В ближайшие годы в брачный возраст начнет вступать поколение, в котором до 20 млн молодых людей не будут «обеспечены» невестами. Подобный феномен, по-видимому, не имеет аналогов в истории человечества, поэтому достаточно сложно прогнозировать его социальные последствия и вырабатывать пути решения проблемы.

Из семи военных округов Китая наиболее сильными являются округа со штабами в Пекине и Шэньяне, прилегающие к границе с РФ (первый ориентирован на Сибирский военный округ ВС РФ, второй - на Дальневосточный). На эти округа приходится 4 из 9 танковых и 6 из 9 механизированных дивизий, 6 из 12 танковых бригад сухопутных войск НОАК. Еще 2 танковые дивизии и 1 бригада входит в состав округа со штабом в Ланьчжоу (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а 1 танковая, 1 механизированная дивизии, 2 танковые и единственная в НОАК механизированная бригады - в состав Цзинаньского округа, который находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.

Сильными сторонами НОАК являются почти неограниченные людские ресурсы, наличие СЯС и ОМП, а также баллистических ракет различной дальности, большие географические размеры страны, создающие преимущество стратегической глубины, готовность нести высокие потери (например, в войне с Вьетнамом потери Китая составили 42 тысячи по вьетнамским данным и 20 тысяч по собственным).

В частности, 38-я армия Пекинского ВО представляет собой полигон для отработки новых оргштатных мероприятий и способов применения новых видов боевой техники. Артиллерия в этой армии полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Быстро обновляются бронетанковые войска, темп их наступления по опыту учений выше, чем в ВС РФ. В частности, в состав 38-й армии входит полностью автоматизированная 6-я танковая дивизия, оснащенная танками Туре 96. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки). Наконец, в состав этой же армии входит 4-я зенитно-ракетная бригада, наиболее современное соединение войсковой ПВО Китая (включает, в частности, дивизион ЗРК «Тор»).

Вторым полигоном для отработки новых способов применения СВ является резервный Цзинаньский округ, включающий, в частности, образцовые и оснащенные новейшей техникой 8-ю танковую и 127-ю легкую мотопехотную дивизию.

Остальные подвижные соединения СВ НОАК (танковые и механизированные дивизии) входят в состав Нанкинского военного округа, ориентированного на захват Тайваня. В частности, здесь дислоцированы обе амфибийные механизированные дивизии, единственная амфибийная танковая бригада и единственная десантная бригада спецназа. Общая численность этих соединений составляет 25 тыс. человек. С учетом морской пехоты ВМС Китай обладает вторым в мире после США контингентом морской пехоты.

Морская пехота ВМС НОАК сегодня имеет численность примерно 10 тыс. человек. Она включает две бригады, обе подчинены Южному флоту. Морские пехотинцы выполняют роль гарнизона Парасельских островов, которые Китай захватил у Вьетнама в начале 70-х. При этом в сухопутных войсках есть своя морская пехота, гораздо более мощная.

Наиболее слабыми являются округа со штабами в Чэнду и Гуанчжоу, прилегающие к границам с Индией и странами Индокитая. Они, в частности, не имеют ни одной танковой и механизированной дивизии, то есть на южном направлении китайское командование не предполагает вести какие-либо наступательные действия. Войска этих округов состоят в основном из мотопехотных (бывших пехотных) дивизий, наиболее архаичного типа соединений СВ НОАК. В других округах большинство дивизий этого типа преобразуется в бригады. Переход от дивизий к бригадам происходит достаточно активно, хотя этот процесс нельзя абсолютизировать. Танковые и механизированные дивизии, представляющие собой основную ударную силу СВ, никто преобразовывать в бригады не собирается.

На вооружении СВ НОАК состоит около 10 тыс. основных танков (450 Туре 90II, 1200 Туре 96, 200 Туре 98, 400 Туре 88С, 500 Туре 88В, 1000 Туре 80, 500 Туре 79, 200 Туре 69, 5500 Туре 59) и 2 тыс. легких (1200 Туре 62, 800 Туре 63). К современным можно отнести танки Туре 90II, Туре 96 и Туре 98, причем последний, как считается, почти не уступает лучшим западным танкам (М1А2, «Леопард-2А6»). Все эти три типа танков вооружены 125-миллиметровой пушкой, подобной той, что установлена на российских танках (начиная с Т-64А). Все остальные танки СВ НОАК являются бесконечными вариациями на тему созданного в СССР в конце 40-х Т-54 (его прямой копией был Туре 59), поэтому существенно уступают по своим боевым качествам лучшим западным и российским машинам.

Другие типы бронетехники (до 3 тыс. БМП, 100 БМД, не менее 8 тыс. БТР) либо являются копиями советских образцов и их доработками, либо разработаны в самой КНР (иногда с использованием западных технологий).

Примерно то же самое можно сказать об артиллерии НОАК (до 15 тыс. орудий, в том числе 1200 САУ, до 10 тыс. минометов, до 4 тыс. РСЗО). В Китае очень значительное внимание уделяют реактивной артиллерии, мощь которой китайцы испытали на себе во время второго боя за остров Даманский. Здесь разработан целый ряд тяжелых РСЗО (Туре 83, А-100, WM-80, WS-1) калибром от 273 до 320 мм. Сравниться с ними по огневой мощи могут только американская MLRS и российский «Смерч».

На огневую позицию были выдвинуты артиллерийский полк и реактивно-артиллерийский дивизион. Двенадцать 40-ствольных «Градов» дали всего один залп, 10 минут поработали 122-миллиметровые гаубицы М-30. Стрельба велась исключительно по китайскому берегу, по главным силам противника, постоянно перебрасывавшимся на остров. Артиллерийским ударом они были уничтожены полностью. После этого мотострелки совместно с пограничниками выбили китайцев с Даманского.

На вооружении СВ НОАК также состоят до 8 тыс. ПТРК и примерно столько же противотанковых орудий, 150 мобильных ЗРК («Тор», HQ-7, HQ-61, LY-60, PL-9D), до 15 тыс. зенитных орудий (калибром от 23 до 100 мм). Можно отметить, что такое огромное количество зенитных орудий не может компенсировать нехватки ЗРК, поэтому ПВО СВ НОАК требованиям современной войны не отвечает. Впрочем, учитывая фактический коллапс ВВС РФ, Китаю может хватить и такой ПВО.

Большим разнообразием отличается парк армейской авиации, включающий российские (128 Ми-17, 30 Ми-8), американские (22 S-70C) и европейские (100 НС-120, 110 Z-9 [SA-365], 8 SA-342, 30 Z-11, 10 Z-8 [SA-321]) машины. Для такой огромной армии, какую имеет Китай, подобного количества вертолетов, разумеется, недостаточно. Самое главное в том, что НОАК до сих пор не имеет ударного вертолета, что является, видимо, ее крупнейшим недостатком.

Большая часть вертолетов передана в армейскую авиацию, в ВВС осталось 100 Z-5 (копия Ми-4), 100 Z-9 (копия французского АS-365), 40 Ми-8, 6 французских АS-332.

Сухопутные войска НОАК очень активно занимаются боевой учебой, причем некоторые ее аспекты не могут не настораживать.

Так, в сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.

Подобный сценарий учений можно рассматривать только как подготовку к войне с Россией, причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню (а также, например, к Юго-Восточной Азии или Корейскому полуострову) указанный сценарий не имеет смысла из-за несравненно меньшей глубины ТВД и других природно-климатических условий. Отрабатывались глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Рельеф той местности, где проходили учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км - это расстояние от российско-китайской границы по реке Аргунь до Байкала. Против Казахстана расположен Ланьчжоуский военный округ НОАК, он в указанных учениях участия не принимал. Учения проводили именно Шэньянский и Пекинский округа.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Британис
Рин


Сообщений: 26685
11:31 20.12.2009
написано классно, только автор забыл 2 вещи:

1) У России есть ядерное оружие.

2) Китай и так берёт, что ему нужно, зачем нападать-то - сами отдаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
11:37 20.12.2009
Британис писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Китай и так берёт, что ему нужно, зачем нападать-то - сами отдаем.
quoted1
Китайцам 20 млн невест нужно. У вас столько не наберется, разве только россиянские иперские потреоты готовы пол поменять ради светлого будущего России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
13:00 20.12.2009
Британис писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 1) У России есть ядерное оружие.
>
quoted1

У Китая тоже есть, и у США есть, и С.Кореи тоже есть.

Если уповать только на ядерное оружие, то тогда зачем нужна армия?
> 2) Китай и так берёт, что ему нужно, зачем нападать-то - сами отдаем.
quoted1

Тем более, какой смысл в армии и в ядерном оружие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
13:11 20.12.2009
Проект общей судьбы»
В день инаугурации Барака Обамы в британском The Independent появилась статья под знаменательным заголовком «Мир должен выковать новый порядок или откатиться к хаосу». Её автор – Генри Киссинджер, госсекретарь США при президентах Никсоне и Форде в 1973-1977 гг. В статье буквально сказано следующее:

«Роль Китая в новом мировом порядке ключевая. Наши отношения, начинавшиеся главным образом как стратегический проект, направленный на сдерживание общего противника, за десятилетия превратились в центральную конструкцию системы международных отношений… Китайско-американские отношения необходимо поднять на новый высокий уровень. У нового поколения наших лидеров есть уникальная возможность превратить их в проект нашей общей судьбы, как это произошло в послевоенный период с трансатлантическими отношениями».

Это звучит прямо как программа для президента Обамы.

Правда, Киссинджер, при всём его авторитете, не может считаться главным идеологом внешней политики США при нынешней администрации. Такая роль негласно принадлежит Збигневу Бжезинскому. Но ведь последний тоже разделяет такую идею, изложенную в его знаменитой «Великой шахматной доске».

Китай движется навстречу осуществлению этой мечты американской элиты. Знаковой стала встреча в Вашингтоне с Киссинджером в июне прошлого года вице-премьера Госсовета Китая Ван Цишаня. По итогам этой встречи высокий китайский гость сказал, что «строительство и развитие конструктивного сотрудничества между Китаем и США представляет собой историческую неизбежность». Он также особо подчеркнул важный личный вклад Киссинджера в этот процесс. Здесь он имел ввиду его деятельность на посту руководителя внешней политики США в годы холодной войны.

Итак, можно ожидать, что главной установкой американской геостратегии в ближайшие годы становится формирование нового мирового порядка в партнёрстве с Китаем. Вернее, раздел мира между США и Китаем.

А что ещё остаётся делать Штатам? Глобального доминирования они добиться не в состоянии, растущему могуществу Китая помешать тоже не могут. Значит, остаётся договориться о мирном распределении сфер влияния с самым сильным конкурентом. Что автоматически предполагает подавление и даже ликвидацию всех других потенциальных мировых центров силы.

Для этого имеются все теоретические предпосылки. Как мы писали в одной из статей, у Китая и США нет непримиримых противоречий ни в одной точке земного шара. США – классическая талассократия, то есть держава морского могущества. Китай – геократия, осуществляющая господство на континенте. Их интересы не сталкиваются фатально. А там, где это по тем или иным причинам происходит (всё-таки нельзя быть исключительно сухопутной или морской империей), может быть установлен компромисс.

Данную тенденцию можно считать установленной. Вариативными являются лишь два вопроса. Первый: как именно будут двумя сверхдержавами нового мирового порядка устранены разногласия между собой там, где они всё-таки имеют место? Второй, более серьёзный: как поведут себя в такой ситуации другие мировые центры силы?

Ведь новый глобальный сценарий предусматривает в перспективе подчинение России, Европы, Латинской Америки, исламского мира, Индии диктату США или Китая. Какова будет роль этих «обречённых»?

Здесь можно сразу сказать, что какие-то из них будут выступать, временно или постоянно, союзниками того или иного глобального гиганта в надежде сдержать другого. Правильно, США и Китай, как бы могучи они не были, не смогут добиться своих целей без использования в своих интересах других субъектов глобальной политики. И именно тут намечаются интересные (для геополитика), но губительные для народов линии противоборства, в том числе военного. Например, Россия и Индия против исламского мира. Или Европа против России. В этой борьбе потенциальные мировые центры силы будут взаимно ослаблять себя перед лицом Поднебесной и «величайшей демократии мира». Впрочем, начнём с первого обозначенного вопроса.

Отправная точка нового порядка
Точками столкновения интересов США и Китая считаются Тайвань, Юго-Восточная Азия, Афганистан и Центральная Азия, Иран. В последнее время регионом, куда активно проникает Китай, становится Африка. США тоже имеют в ней свои интересы. Однако это ещё отнюдь не значит, что в Африке США и Китай фатально противопоставляются друг другу. «Чёрный континент» будет продолжать жить своей политической жизнью, и никому, даже Китаю не удастся его «переформатировать». О разделе Африки на сферы влияния между США и Китаем не может быть и речи: слишком затратное дело. Значит, речь может идти только об экономической эксплуатации. А бизнесмены всегда могут договориться между собой, когда захотят.

Притом не исключено, что одной из главных идей нового мирового порядка как раз и является установление между США и Китаем взаимного кодекса поведения именно в Африке, в силу наметившихся там тенденций. Чтобы неизбежная экономическая конкуренция за «Чёрный континент» не мешала разделу остального мира.

Будущее тайваньского вопроса становится предельно ясным в свете нового мирового порядка. США не станут цепляться за своего старого союзника, созданного ими самими в качестве составного «пояса против коммунизма». Поскольку никакого коммунизма уже нет, исчез смысл и в Тайване.

Утверждая, что США «сдадут» Тайвань как союзника, часто указывают на пример с Пакистаном. Однако, как нам видится, вопрос о Пакистане несколько сложнее. Именно в нём скрывается главная подоплека идеи нового глобального порядка.

Юго-Западная Азия – Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан – представляет собой особую зону пока ещё происходящей глобальной конкуренции США и Китая. Иран, в условиях конфронтации с США, неизбежно ориентируется на Китай. Военные интервенции США в Афганистане и Ираке как раз и были предприняты во многом для того, чтобы сдержать дальнейшее проникновение Китая в регион.

Выпадение Пакистана из числа союзников США свидетельствует о том, что в этом регионе происходит своего рода «перезагрузка файлов». На фоне ухудшающихся отношений Пакистана с США крепнут традиционные китайско-пакистанские связи. Очевидно, что США придётся уйти из Афганистана. Несложно представить, что их место (в политическом, а не в военном смысле) там также займёт Китай, который и без того уже делает шаги к этому. Есть для этого и историческая предпосылка – поддержка Китаем афганских моджахедов в 1979-1989 гг. Это даст возможность Китаю ещё прочнее привязать к себе Иран. Тогда сфера влияния Китая сплошным и широким фронтом выйдет к Персидскому заливу. Это создаст предпосылки для проникновения Китая и в Ирак, откуда США также вынуждены будут скоро уйти, а через него – на весь арабский Ближний Восток, в традиционную сферу жизненных интересов США.

Будет ли достигнут компромисс?
Этому есть единственная альтернатива – создание буферного центра силы. Им может быть только исламский мир, вернее, его часть, а консолидирующим его ядром, скорее всего, станет Иран. Понятно, что это ещё более неприемлемо для США (и не только для них).

Призыв США к Китаю вместе строить новый мировой порядок означает, в первую очередь, стремление США договориться с Китаем о сохранении доли своего влияния в Юго-Западной (и, если получится, также и Центральной) Азии. Он направлен, в первую очередь, на предотвращение появления нового центра силы в лице исламского мира.

Хотя этот план предусматривает ослабление влияния и других мировых центров, но рассмотренный элемент является ключевым во всей конструкции. Конкуренция между США и Китаем в данном регионе, а также усиление тем или другим региональных держав исламского мира в пику конкуренту, делают невозможным построение нового порядка. Всеобъемлющее соглашение по Юго-Западной и Центральной Азии отвечает интересам США и Китая, так как только тогда они могут реализовать свои глобальные проекты.

Это будет не раздел на сферы влияния, а своего рода кондоминиум. Влияние Китая уже и так заметно преобладает или скоро сможет преобладать во всех странах макрорегиона. Соглашение установит своего рода степень присутствия в них для обеих сверхдержав. Нечто подобное было, когда Сталин и Черчилль в 1944 году договаривались о процентном участии СССР и Англии в контроле над государствами Восточной Европы. То соглашение было обречено на неудачу, поскольку обе стороны изначально стремились к конфронтации. В нынешнем случае дело иное.

Таким образом, данный компромисс будет состоять из двух главнейших компонентов. Первый – гарантии продвижения экономических интересов обеих сторон и участия в контроле над политическими процессами в каждом отдельном государстве. Второй – США и Китай вместе следят, чтобы в регионе не появилась третья сила.

По аналогии будут устроены отношения в Юго-Восточной Азии. Учитывая очевидное преобладание здесь Китая, США выговорят себе экономические гарантии. Китай закрепит за собой влияние на Бирму и Таиланд.

Установив модус-вивенди в важнейших для обеих сверхдержав точках Земли, США и Китай приступят к строительству того, что Киссинджер назвал «проектом общей судьбы».

Ярослав Бутаков

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


13:17 20.12.2009
О чем вы говорите? Какая русско-китайская война? С кем воевать-то Китаю? И зачем? Никакой войны не нужно и ее не будет. Будет естественное, чисто эволюционное развитие ситуации.Пройдет еще несколько лет, и все станет на свои места. Китай получит то, что сможет переварить, а под контролем России останется то, что она реально сможет контролировать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
13:17 20.12.2009
Британис писал(а) в ответ на сообщение:
> написано классно, только автор забыл 2 вещи:
>
> 1) У России есть ядерное оружие.
quoted1


США \"разоружают\" Россию, чтобы расплатиться с Китаем

Наталья СЕРОВА
Повестка дня прошедшей в Мюнхене 45-й Международной конференции по безопасности не отличалась оригинальностью: вопросы разоружения, иранское \"атомное досье\", ближневосточный конфликт, ситуация в Афганистане. Россию, в первую очередь, интересовали подвижки по вопросам общеевропейской безопасности и \"размораживание\" сотрудничества с НАТО, приостановленного после августовских событий на Кавказе.

Определенные основания рассчитывать на это были: в последнее время европейские лидеры много говорят о важности сотрудничества с Москвой в сфере безопасности. За несколько дней до конференции канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози опубликовали в газете Le Mond совместную статью, в которой проводилась мысль о необходимости диалога с Москвой в контексте не только европейской, но и евроатлантической безопасности.

Та же идея была вскользь озвучена канцлером ФРГ и в ее выступлении на конференции, однако ничего конкретного сказано не было. Некоторые подвижки произошли в диалоге Россия – НАТО: договорились о возобновлении работы Совета. Но характер этих отношений давно уже описывается фразой из старого советского анекдота: \"Они делают вид, что идут на сближение, мы делаем вид, что верим этому\", и действительно серьезных прорывов на этом направлении ожидать не приходится.

Главной темой мюнхенских встреч стало прояснение отношений между Европой и новой американской администрацией. Судя по замечаниям экспертов, именно \"усталостью\" от политики Буша объясняется некоторый крен Европы в сторону России. Но пока не похоже, что речь идет о готовности действительно пересмотреть или расширить приоритеты. Скорее, от России ждут ревизии ее внешнеполитического курса, и эти настроения чувствовались в Мюнхене, где многие отметили недостаточную представительность российской делегации и достаточно невнятное выступление возглавлявшего ее первого вице-премьера Сергея Иванова на заседании по безопасности.

Иванов был единственным докладчиком с российской стороны, и в результате заседание по России, где обсуждались вопросы энергетики, отношения Москвы и НАТО, ситуация вокруг Абхазии и Южной Осетии, проходило без ее активного участия. По словам председателя думского комитета по международным делам Константина Косачева, это произошло по вине организаторов конференции. Еще в декабре из Москвы на имя руководителя оргкомитета Вольфганга Ишингера была направлена официальная информация о теме выступления Сергея Иванова. Организаторы форума попытались навязать ему другую тему, но он настоял на своем, и в результате никому из членов российской делегации не дали выступить по теме \"Россия\".

Господин Ишингер, разумеется, извинился за \"недоразумение\", однако этот эпизод говорит о действительном отношении к Москве гораздо больше, нежели слова о \"новом импульсе в отношениях с Россией\", прозвучавшие на открытии конференции. Да и сказаны они были в связи с приходом к власти Барака Обамы, который как раз накануне конференции предложил Москве начать переговоры о 80%-м сокращении ядерных вооружений. В Мюнхене тему развил вице-президент Джон Байден, заявивший о намерении Вашингтона \"нажать кнопку перезапуска\" в отношениях с Россией.

Это заявление и двусторонние переговоры Байдена с Ивановым стали, пожалуй, главной сенсацией Мюнхена-2009. Американские эксперты и СМИ заговорили о \"новой разрядке\". В том же духе высказались и многие российские комментаторы, обеспокоенные тем, что срок действия договора о сокращении наступательных вооружений (СНВ-1), подписанного Борисом Ельциным и Джорджем Бушем в 1991 г., истекает в декабре этого года.

Впрочем, на этот счет есть целый спектр совсем других мнений. Специалисты по российско-американским отношениям напоминают, что вся стратегия США с конца 1980-х гг. была направлена на уничтожение ядерного потенциала России. Военные считают предложение Обамы неприемлемым, поскольку столь масштабное сокращение на фоне активного развития американской ПРО практически ликвидирует ядерный паритет. Кроме того, опыт прошлых этапов разоружения свидетельствует о том, что США не уничтожают, а складируют свои арсеналы.

Если же посмотреть на этот сюжет в контексте текущей политики, создается впечатление, что предложенной Обамой \"разрядке\" отводится роль той единственной \"перемены\", которую он может сегодня предъявить американцам. Как заметил на днях один американский эксперт, президенту уже пора сделать что-то впечатляющее, но из-за кризиса и конфронтации с республиканцами у него нет возможности совершить прорыв во внутриполитических делах. Вот и пришлось обратиться к внешней политике, а идею начать \"разоружение\" президенту США подсказали советники, продвигающие проект глобального союза с Китаем (G2).

Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер в декабре посетил Москву и на встрече с Дмитрием Медведевым презентовал предложение Обамы о сокращении ядерных арсеналов. А потом, в начале января, отправился в Пекин, где отмечалось 30-летие установления дипломатических отношений с США, и вместе с еще одним бывшим госсекретарем, Збигневом Бжезинским, занялся пиаром G2.

Когда-то Бжезинский назвал поле мировой политики \"великой шахматной доской\", на которой помимо глобальной борьбы за победу ведутся и позиционные бои за отдельные фигуры. Сегодня это очень хорошо видно на примере четырехугольника США – Европа – Россия – Китай. Поставив посередине доски две фигуры – \"разрядка\" и G2, – Вашингтон бьет сразу по многим полям. Осложняет контакты между Москвой и Пекином, блокируя игру против G2. Ставит Россию перед необходимостью выбора между \"разоружением\" и войной на два фронта, демонстрируя эксклюзивные отношения с Китаем, и одновременно намекает Пекину, что пора определяться.

Сокращение ядерного арсенала делает Россию практически беззащитной перед Китаем, имеющим на вооружении ракеты малой и средней дальности, которых вполне достаточно для того, чтобы \"умиротворить\" Россию или просто оказывать на нее давление. Это прекрасно понимают в Москве, и не исключено, что именно поэтому столь малочисленной и непредставительной, – ни президента, ни премьера, ни главы МИД – была делегация России на Мюнхенской конференции, Сергей Иванов столь скептически отреагировал на предложения Байдена, а Дмитрий Медведев все последнюю неделю плотно занимался консолидацией оставшихся союзников.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
13:28 20.12.2009
Российский адмирал заявил о гибели Военно-морского флота

// 11 декабря 13:22 //

Положение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, адмирал, в 90-е годы – начальник Главного штаба ВМФ.

«В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной», – сказал он.

«Ударной авиации в ВМФ нет вообще, а ведь было четыре морские авианосные авиадивизии. Всего на флоте в готовности 129 летательных аппаратов. Это в основном военно-транспортная авиация для обслуживания командного состава и несколько десятков противолодочных вертолетов. Нынешние силы не позволяют спланировать и провести хотя бы одну из тех пяти операций, которую должен проводить каждый флот: ни операцию по разгрому врага, ни поиск и уничтожение, ни нарушение коммуникаций противника, ни защиту своих, ни высадку оперативного состава. Вот такое изменение качества произошло», – подчеркнул адмирал.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
13:36 20.12.2009
ГРУ будет обессилено силами специальных операций.

Точку в вопросе об отставке начальника Главного разведывательного управления Генштаба генерала армии Валентина Корабельникова вновь попыталось поставить Минобороны. В официальном сообщении ведомства говорится, что Корабельников “выразил желание изменить структуру ГРУ и после подбора себе замены уйти в отставку”. Но главное — отмечается, что ряд изменений, которые будут проведены в ГРУ, связан с реформой Вооруженных сил РФ и не относится к непосредственным функциям управления. По информации “МК” из источников в военной разведке, речь в первую очередь идет о создании нового рода войск — Сил специальных операций.

Стоит отметить, что идея создания таких войск родилась в стенах ГРУ еще несколько лет назад. Одни из непосредственных ее инициаторов — генерал-майор Евгений Тишин (на тот момент начальник направления специальной разведки) и полковник Владимир Квачков.

— Проект документа тогда лег на стол Корабельникову, — рассказал “МК” источник в штабе ГРУ. — Но его слова по этому поводу были таковы: “Не хватало мне еще солдатскими портянками заниматься…” На этом все и закончилось. В итоге спустя годы мы все равно пришли к тому, что ССО необходимы. Только теперь в рабочую группу не пригласили из спецразведки ни одного человека. Катастрофа, что такой орган создают люди, которые слабо разбираются в войсках специального назначения. Например, один из нынешних “создателей” — заместитель начальника штаба СКВО. Что он в этом понимает? Если человек не был в спецназе командиром группы, то он понятия не имеет, как там воюют, и не знает природы и сути специальных мероприятий (даже если руководил действиями спецназа, имея “большие погоны”). Беда еще и в том, что Силы спецопераций создаются без военной доктрины, которая должна четко обрисовывать внешние угрозы для нашей страны. А в рабочую группу вообще не входят компетентные лица — такие, как представители военно-научных, аналитических и политических центров, сотрудники МИД, МЧС, СВР и т.д.

Пока же силы спецназа в России курирует 14-е управление ГРУ, у которого в оперативном подчинении находятся отдельные бригады специального назначения. Но эксперты называют его “пятым колесом в телеге”.

— Это управление не несет функцию боевого управления. Их скорее можно назвать “статистами”, то есть офицеры занимаются изданием нормативно-правовых актов (уставов, инструкций, программ боевой подготовки и учебно-методической литературы). Грубо говоря, кто отстрелялся на “двойку”, кто на “пятерку” и как и куда надо стрелять вообще, — объяснили источники в ГРУ.

И сейчас, по последней информации, дан ход идее о передаче бригад спецназа “сухопутчикам” (Главкомату Сухопутных войск). А в состав ССО планируется включить несколько “придворных” частей, базирующихся в ближайшем Подмосковье. После чего сверху будет завязан красивый бантик и реформаторы доложат: “Мы все сделали”.

— Грош цена будет таким ССО. Самостоятельно они не смогут решать боевые задачи, — комментирует ситуацию наш источник. — К этой проблеме нужно подходить очень глубоко и серьезно. Для создания Сил специальных операций необходим в первую очередь орган боевого управления, который был бы самодостаточным для принятия решения на государственном уровне. Нужно информационное обеспечение (на данном этапе информацию предоставляет ГРУ и СВР — это что касается стратегического уровня, на оперативном уровне — это видовая разведка — космическая, радиоэлектронная, воздушная, на тактическом уровне — войсковая разведка). Современным ССО нужны свои воздушные, морские и наземные средства переброски и вывода спецподразделений (самолеты, вертолеты, управляемые парашютные системы, подводные и надводные носители и суда, автотранспорт и бронетехника). Для успешного выполнения боевых задач Силы специальных операций должны иметь и свой ударный компонент. Особое внимание необходимо уделить системе отбора и подготовки кадров, всестороннему обеспечению (боевому, техническому, тыловому и др.). В структуру ССО должны входить не только учебные, но и научные центры для разработки перспективных образцов техники и вооружения, создания штучных изделий (вроде того, которым был уничтожен Басаев).

Кстати, не исключено, что всей этой “перестройкой” и объясняются слухи об отставке Корабельникова — он не хотел заниматься этим раньше, не хочет и сейчас. Так что на его долю достанется, видимо, оптимизация “численного состава органов военной разведки”. (Такая задача тоже названа в официальном сообщении Минобороны.) Интересно, что сейчас начальник ГРУ официально в отпуске, но на службе его редко видят еще с декабря, а все документы, в том числе и финансовые, уже давно идут за подписью зам. начальника штаба ГРУ генерал-лейтенанта Солдаткина.

Между тем “оптимизация численности” тоже проходит довольно странно. Как рассказали “МК” специалисты из управления ГРУ, разрабатывающего страны Центрально-Азиатского региона, сейчас американцы перенацеливают свои усилия из Ирака на Афганистан. Это говорит о том, что ближайшие десятилетия среднеазиатские страны бывшего СССР будут входить в зону их интересов. А Минобороны в прилегающих регионах расформировывает подразделения, которым сам бог велел гасить очаги напряженности специальными методами.

— Да, понятно, что в каждом военном округе должна быть одна бригада. Но стоит задуматься над тем, что у нас округа разные по площади. Например, в результате ликвидации двух бригад — Асбестовской и Бердской — на территории образуется брешь в 3 тысячи километров, — утверждают в ГРУ. — Ровно столько от Улан-Удэ до Самары, где дислоцированы 24-я и 3-я бригады спецназа соответственно. Как-то нелогично получается сознательно подставлять под удар свое “подбрюшье”, сокращая части, граничащие с центральноазиатским театром военных действий, в котором американцы силы только наращивают. Это при том, что численность американских ССО превысила 50 тысяч человек, а у нас численность спецназа и до 20 тысяч не дотягивает. А мы еще и сокращаем?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владimir
Владimir


Сообщений: 269
14:07 20.12.2009
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> О чем вы говорите? Какая русско-китайская война? С кем воевать-то Китаю? И зачем? Никакой войны не нужно и ее не будет. Будет естественное, чисто эволюционное развитие ситуации.Пройдет еще несколько лет, и все станет на свои места. Китай получит то, что сможет переварить, а под контролем России останется то, что она реально сможет контролировать...
quoted1
Все правильно. Война лишь затормозит развитие Китая и приведет к его изоляции... Ситуация развивается в нужном для Китая направлении, и все, что им нужно, они получат без всякой войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Британис
Рин


Сообщений: 26685
14:18 20.12.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> то тогда зачем нужна армия?
quoted1

Чтобы поддерживать престиж государства, играть мускулами и воевать с теми, у кого этого оружия нет. =)

Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> США \"разоружают\" Россию, чтобы расплатиться с Китаем
quoted1

Поинтересуйтесь у Гугла, сколько нужно ядерных ракет, чтобы уничтожить государство. Даже если еще 50 лет разоружаться - нам хватит.

Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> какой смысл в армии и в ядерном оружие.
quoted1

первое смотри выше, второе - читай Эйнштейна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
15:03 20.12.2009
Россияне едят, как пленные немцы в 1941-м

что мы едим каждый день, пишет координатор Движения «Народный Собор» Сергей Скатов на страницах «Русской линии».

Прежде всего граждане России недоедают. Скатов ссылается здесь на известного экономиста Михаила Делягина: «По данным Росстата, среднесуточное потребление калорий средним жителем нашей страны после длительного роста в 2008 году несколько снизилось – вероятно, из-за кризиса. Снижение невелико: лишь 0,5%. Гораздо важнее, что среднее потребление калорий жителем нашей страны (2564 ккал в 2007 году и 2550 – в 2008-м) остается, как это ни поразительно, ниже медицинской нормы. Мы привыкли к тому, что прожиточный минимум россиянина, несмотря на иную структуру (мяса и рыбы – больше, а овощей, картофеля и хлеба – меньше), по своей калорийности вполне сопоставим с пайком немецкого военнопленного в советских лагерях осенью 1941 года».


Как следствие, многие среди призывников в армейские ряды – дистрофики. По данным военного обозревателя «Комсомольской правды» Виктора Баранца, «около 45 тыс. призывников весеннего призыва, когда мы призывали 305 тыс., действительно имели недостаток веса, и почти треть из них страдали хроническим недоеданием». Президент России Дмитрий Медведев на президиуме Госсовета сетовал, что в последние 20 лет число молодых людей, годных к военной службе, сократилось почти на треть. Причем «более чем у 40% допризывников здоровье и уровень физического развития не соответствуют требованиям армейской службы»


К тому же то скромное количество калорий, что мы получаем, содержится в продуктах небывало низкого качества. Специалисты Ростеста, проведя исследования продуктов в 30 торговых точках Москвы и Санкт-Петербурга, пришли к выводу, что «есть нельзя, причем буквально ничего из того, что продается на прилавках наших магазинов». В черный список попали тушенка, сардельки, сливочное масло, кефир, творог. «Испытания показали, что все указанные продукты – либо низкого качества, либо имеют давно просроченный срок годности, либо просто опасны для употребления в пищу». В 70% случаев выявлено отсутствие обязательных сертификатов соответствия или деклараций, в 80% – отсутствие санитарно-эпидемиологических заключений на продукцию. На часть закупленной продукции были предоставлены подложные документы, выданные на другой товар. Таким образом, более 80% взятых на тестирование продуктов специалисты есть не рекомендовали.


Отсюда – и проблемы со здоровьем у подрастающего поколения. Из приходящих в школу к первой группе здоровья можно отнести 3-4% (абсолютно здоровые), к окончанию 11-го класса таких остается 1,5%. Скатов приводит мнение на сей счет известного детского врача Леонида Рошаля: «Это – питание школьников: там закладывается здоровье». По мнению Рошаля, в сфере здоровья детей «никогда у нас в стране, если не считать периода после Октябрьской революции, довоенных и послевоенных лет, а также самой войны, не было такого состояния, как сейчас».


В конце октября этого года в Санкт-Петербурге состоялся Международный форум «Безопасность продовольствия России». На заседаниях форума были озвучены жуткие цифры. Сельскохозяйственное производство России полностью удовлетворяет потребности (по медицинским нормам) населения только по картофелю. По остальным видам продукции ощущается значительный дефицит: по овощам – 22%, мясу – 48,7%, молоку – 42,1%. Для сравнения: уровень обеспеченности продовольствием собственного производства составляет в США и Франции более 100%, ФРГ – 93%, Италии – 78%».


Дефицит в России перекрывается за счет ввоза импортных продуктов питания, которые также качеством не отличаются. Как утверждает Скатов, «масштабы импорта продуктов питания в Россию таковы, что в случае, если наши зарубежные «партнеры» по каким-либо причинам поставки прекратят, прилавки продмагов опустеют, а оголодавшие массы сметут и прилавки, и любых правителей». Такая импортозависимость выгодна западным международным организациям. Но, как полагает автор, «выходить из международных соглашений, угрожающих существованию российского государства, мы, судя по всему, не собираемся».


Министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник оптимистично докладывала: «Россия стала одной из первых стран, разработавшей Доктрину продовольственной безопасности в соответствии с программой развития сельского хозяйства до 2012 года. Основной целью является самообеспечение всеми необходимыми продуктами высокого качества. Так, мы планируем довести объемы самообеспечения до 80-90%, зерна и картофеля – на 90%, молока и мяса – до 85%».


Однако данная Доктрина пока не принята официально, напоминает Скатов. Только 4 декабря предложения по ней были рассмотрены на заседании Совета Безопасности под председательством Дмитрия Медведева. Президент дал поручения определить приоритеты в развитии пищевой и перерабатывающей промышленности, продолжить меры господдержки производства и экспорта отечественной сельхозпродукции, разработать основы государственной политики использования земельных ресурсов. Также Медведев отметил, что, по оценке международных экспертов, «если население голодает в течение двух и более поколений, а эта ситуация на самом деле достаточно характерна для целого ряда стран, то наступают процессы физиологической и интеллектуальной деградации на генном уровне».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
15:12 20.12.2009
США получили бесценный дар России

16 декабря 2009 в 9:52 Автор Виктор Илюхин

Россия могла создать принципиально новый боевой комплекс, но теперь рискует потерять даже оставшийся ядерный щит

Группа российских ученых обратилась к президенту Медведеву с заявлением, в котором высказывает обеспокоенность передачей США российских ядерных технологий, на основе которых возможно создание новейшего пучкового оружия.

«Работы данного класса по российскому законодательству до передачи за рубеж обязаны проходить экспертизу 12-го института 12 ГУ МО РФ. Это положение грубейшим образом нарушается при полном попустительстве Администрации Президента РФ, Совбеза РФ и Росатома», – говорится в письме президента Академии геополитических проблем Леонида Ивашова, замдиректора ВНИИ атомного машиностроения Игоря Острецова, вице-президента Московского энергетического клуба Валерия Волкова и депутата Госдумы от КПРФ Виктора Илюхина. Кроме того, в письме отмечается, что экспертиза подтвердила реальность создания пучкового оружия на базе ядерных релятивистских технологий, далеко превосходящего по параметрам пучковое оружие, создаваемое передовыми странами – США, Китаем, Японией и Францией.

Чем грозит России такое отношение к ядерным технологиям, рассуждает один из авторов обращения, депутат Госдумы РФ Виктор Илюхин.

«СП»: – Виктор Иванович, как складывается сейчас ситуация?

– Передача технологий уже началась. Фактически на нашей научной базе ведутся разработки для американцев. Что именно передадут? Там материалы достаточно секретные. Но там не просто глава Росатома Сергей Кириенко решил передать технологии, это было согласовано с премьером Владимиром Путиным. Решено было передать эти технологии в рамках военного сотрудничества с Соединенными Штатами по предупреждению актов терроризма, в том числе с использованием ядерного оружия.

«СП»: – Как связан терроризм и наши ядерные технологии?

– Передаются разработки наших ученых, они позволяют определить, например, в каком контейнере находится ядерное оружие. Теперь представьте себе: кто-то запустил ракету, две боеголовки начинены ядерным оружием, восемь – фальшивые цели. Обладая нашими разработками, можно точно высчитать, какие боеголовки ложные, и уничтожить только две – настоящие. На этом строится наш ракетный щит. Поэтому мы и забили тревогу. Или другой пример. С помощью такой технологии можно просветить любой поезд, и определить, есть ли на его «борту» ядерный боекомплект. У нас, если помните, были три железнодорожные дивизии ракетных войск. Спецпоезда были построены так, что вагоны были неотличимы от гражданских. А с такими технологиями вычислить такой поезд легко.

«СП»: – Почему было принято решение о передачи технологий, ведь очевидно, что их можно использовать в военных целях?

– Я могу догадываться. Почему тот же Путин в первоочередном порядке дал команду уничтожить наши ракетные войска на железных дорогах? Почему в одностороннем порядке мы ликвидировали нашу военную базу на Кубе, которая позволяла знать все, что происходит в западном полушарии, вплоть до пусков ракет? Почему уничтожили базу в Камране, тогда как мы контролировали весь торговый морской путь в Юго-Восточной Азии?! Гадайте и вы тоже. Для меня – ответ очевиден…

«СП»: – Будет реакция Медведева на ваше обращение?

– Мы достаточно широко его обнародовали, отмахнуться просто так не смогут. А вот заболтать – смогут.

«СП»: – Можно ли сейчас, на этом этапе, прекратить передачу технологий? Или поздно?

– Нет, не поздно. Не все еще передано, не все свершилось – я так скажу.

«СП»: – Чуть подробнее, что именно свершилось?

– Нет, больше сказать ничего не могу. Могу только сказать, что мы сидели со специалистами несколько часов, мне разъясняли ситуацию на пальцах.

«СП»: – На вас вышли специалисты, кто конкретно?

– Наши крупнейшие ученые. Двое из них – Игорь Острецов и Валерий Волков – подписали это письмо.

«СП»: – Когда вы узнали о передаче технологий?

– Я узнал об опасениях ученых месяца четыре тому назад.

«СП»: – Получается, мы ведем торг со Штатами и сдаем позицию за позицией, так?

– Думаю, в обмен на то, что мы уничтожали, начиная еще со времен Ельцина, Россия ничего существенного не получила взамен. Америка не отменила даже дискриминационную поправку Джексона-Вэника о торговле российскими товарами на территории США.

«СП»: – И в данном случае мы ничего не получим?

– Я уверен в этом.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/443843/ca...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
16:36 20.12.2009
ПЛАН ДАЛЛЕСА ПО УНИЧТОЖЕНИЮ (РОССИИ)

Аллен Даллес


Аллен Даллес.

Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран.

Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!

Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.

Вот так мы это сделаем!

А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
16:38 20.12.2009


Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Русско Китайская война...неизбежна?США-Европа-Китай договор о расчленении России.
    . How is the program\\\\ 1917-2017 hundred years, and Russia is no \\\\
    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия