Бывший советник Путина Андрей Илларионов написал в своем блоге (а украинские СМИ радостно перепечатали) следующее: «В настоящее время выбор носителями русского языка употребления формы «на Украине» является не только нарушением литературной нормы русского языка, которая требует использования предлога «в» по отношению к независимому государству, но и бессознательным (либо сознательным) лингвистическим отказом от признания существования такого государства в современной Украине». И еще: «Сдвиг от употребления формы «в Украине» к форме «на Украине» в 2005 – 2008 гг. может объясняться отражением информационного воздействия на российское общество политически мотивированной позиции нынешних властей Российской Федерации, не вполне смирившихся с появлением и существованием самостоятельного Украинского государства».
Однако как же быть с почитаемым украинцами Тарасом Шевченко, который написал бессмертное: «Как умру, похороните на Украйне милой». После очередного конфуза истерия по поводу неуважения со стороны России к украинской незалежности пошла на спад.
16:57 10.12.2009
Украинские националисты снова сели в лужу. Возня идиотов.
17:05 10.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Украинские националисты снова сели в лужу.
А с какого боку тут украинские националисты?
17:17 10.12.2009
Заповіт (Т.Г.Шевченко)
Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій, Щоб лани широкополі, І Дніпро, і кручі Було видно, було чути, Як реве ревучий.
Дело в том, что для украинца в отличии от россиянина - Украина, это прежде всего его земля, а уже потом гос-во... Шевченко, как поэт, использовал образы и хотел до нести до слушателя, именно такой смысл - быть похороненым на родной земле Поэзию господа, необходимо не просто слушать, ее нужно понимать!
Не первый раз, путиноиды устраивают провокации против Украины, но мы, честные россияне, всегда на страже интересов дружественных народов!!!
18:03 10.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что для украинца в отличии от россиянина - Украина, это прежде всего его земля, а уже потом гос-во...
Это понятно.Потому что такого государства -Украина - не существовало никогда до 1991 года.
> Шевченко, как поэт, использовал образы и хотел до нести до слушателя, именно такой смысл - быть похороненым на родной земле > Поэзию господа, необходимо не просто слушать, ее нужно понимать! >
Так начни понимать,наконец!
> Не первый раз, путиноиды устраивают провокации против Украины, но мы, честные россияне, всегда на страже интересов дружественных народов!!!
Никаких путиноидов и никаких провокаций нет в природе. У тебя белая горячка.
18:06 10.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Не первый раз, путиноиды устраивают провокации против Украины, но мы, честные россияне, всегда на страже интересов дружественных народов!!!
Должно быть теперь нас будут принуждать говорить не \"на Кубе\", а \"в Кубе\"
18:11 10.12.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что для украинца в отличии от россиянина - Украина, это прежде всего его земля, а уже потом гос-во...
> > Это понятно.Потому что такого государства -Украина - не существовало никогда до 1991 года.
Киевская Русь, дружище, была за долго до Московии... А кроме того, существовали УНР и ЗУНР - 1917-1920 объединившееся в единое гос-во, но вновь растерзанное соседскими стервятниками.
18:16 10.12.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не первый раз, путиноиды устраивают провокации против Украины, но мы, честные россияне, всегда на страже интересов дружественных народов!!!
> > Должно быть теперь нас будут принуждать говорить не \"на Кубе\", а \"в Кубе\"
Я бы мог предложить всем любителям на... именно туда и отправится.. Если сказать не чего, не надо уподобятся Крефу, будет лучше, просто соблюдать правила русского языка и не делать не для кого исключений, за которыми, скрывается не что иное, как обыкновенная украинофобия
18:34 10.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> лучше, просто соблюдать правила русского языка и не делать не для кого исключений, за которыми, скрывается не что иное, как обыкновенная украинофобия
Я что-то не понял из Вашего поста - нужно ли теперь говорить \"в Кубе\" вместо \"на Кубе\"? И что же, теперь из-за неумного Илларионова я должен говорить, что \"родился в Алтае\", вместо общепринятого \" на Алтае\"? Или что жил \"в Дальнем Востоке\" вместо общепринятого \"на Дальнем Востоке\"? Ну, и как у Вас с правилами, господин Знаток Правил русского языка?
18:46 10.12.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> И что же, теперь из-за неумного Илларионова я должен говорить, что \"родился в Алтае\", вместо общепринятого \" на Алтае\"? Или что жил \"в Дальнем Востоке\" вместо общепринятого \"на Дальнем Востоке\"?
Здесь приведена не вся статья. Вот полностью. Вопросы, думаю, должны отпасть.
Экс-советник Путина объяснил, почему надо говорить «в Украине»
Литературные нормы русского языка требуют использования предлога «в» по отношению к независимому государству Украина, а использование формы «на» является лингвистическим отказом от признания существования такого государства.
Такое мнение обосновал на собственной странице в «Живом Журнале» старший научный сотрудник Института Катона (США), экс-советник Президента РФ Владимира ПУТИНА Андрей ИЛЛАРИОНОВ.
По его мнению, в последние три столетия широкоупотребительными среди носителей русского языка являются обе формы: и «на Украине», и «в Украине». При этом соотношение между частотностью использования этих двух форм не являлось и не является постоянным - оно менялось по эпохам, причем весьма значительно.
Эксперт приходит к выводу, что важнейшим фактором, определяющим использование формы «в Украине», является наличие государственности в стране и сохранение среди носителей русского языка исторической памяти о существовании такой государственности.
Так, наиболее широкое распространение формы «на Украине» относится ко времени усиления централизации государственной власти в Российской империи и СССР, сопровождавшейся попытками уничтожения памяти об украинской государственности.
Употребление же формы «в Украине» было широко распространено в 18-м и 19-м веках, когда в русском обществе сохранялась четкая память о недавней государственности Украины. Такое употребление, сильно сократившееся в советские годы, существенно возросло лишь в последние три десятилетия.
Быстрый рост употребления в современном русском языке формы «в Украине» в 1991-2000 гг. был в большой степени вызван появлением нового значения слова Украина – не только территория, но и государство. Процесс лингвистического признания государственности Украины сменился стабилизацией употребления формы \"в Украине\" в 2001-2006 гг., а затем его резким снижением в 2007-2008 г, отметил А.ИЛЛАРИОНОВ.
«В силу того, что большая часть активных носителей русского языка находится на территории Российской Федерации, и, следовательно, именно они формируют основной массив источников для анализа словоупотреблений в русском языке, нельзя исключить того, что сдвиг от употребления формы «в Украине» к форме «на Украине» в 2005-2008 гг. может объясняться отражением информационного воздействия на российское общество политически мотивированной позиции нынешних властей Российской Федерации, не вполне смирившихся с появлением и существованием самостоятельного Украинского государства», - считает А.ИЛЛАРИОНОВ.
При этом он напоминает и нормы русского языка, согласно которым для характеристики местонахождения субъекта по отношению к государственному образованию является предлог «в», а при характеристике местонахождения субъекта по отношению к территории, не ассоциирующейся с государственным образованием, выступает предлог «на».
В качестве примера эксперт приводит следующие названия: на Сахалине, на Волге, на Ладоге, на Кубани, на Псковщине. Но: в Швеции, в Германии, в США, в Чили, в Малороссии; на Британских островах, но: в Британии; на Японских островах, но: в Японии; на Рязанщине, но: в Рязанском княжестве.
Кроме того, на стороне употребления формы «в Украине» выступают русские классики. Например: \"А.С.Пушкин. \"Полтава\": \"И перенес войну в Украйну\". Н.В.Гоголь. \"Страшная месть\": \"Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою.\" Л.Н. Толстой. \"Война и мир\": \"Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине.\" А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: \"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре\".
«В настоящее время выбор носителями русского языка употребления формы «на Украине» является, следовательно, не только нарушением литературной нормы русского языка, которая, как видим, требует использования предлога «в» по отношению к независимому государству, но и бессознательным (либо сознательным) лингвистическим отказом от признания существования такого государства в современной Украине», - утверждает А.ИЛЛАРИОНОВ.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> лучше, просто соблюдать правила русского языка и не делать не для кого исключений, за которыми, скрывается не что иное, как обыкновенная украинофобия
> > Я что-то не понял из Вашего поста - нужно ли теперь говорить \"в Кубе\" вместо \"на Кубе\"?
> И что же, теперь из-за неумного Илларионова я должен говорить, что \"родился в Алтае\", вместо общепринятого \" на Алтае\"? > Или что жил \"в Дальнем Востоке\" вместо общепринятого \"на Дальнем Востоке\"? > Ну, и как у Вас с правилами, господин Знаток Правил русского языка?
Не занимайтесь херней!
18:54 10.12.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> При этом он напоминает и нормы русского языка, согласно которым для характеристики местонахождения субъекта по отношению к государственному образованию является предлог «в», а при характеристике местонахождения субъекта по отношению к территории, не ассоциирующейся с государственным образованием, выступает предлог «на».
А как же \"на Мадагаскаре\", \"на Кубе\", \"или в Смоленске, или в Туле, или в Сибири?.... Как же. Эти примеры и многие другие не подходят под \"его правило\" Неумный Илларионов. И этого не стыдится. Не стесняется
18:56 10.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Киевская Русь, дружище, была за долго до Московии...
Вот именно что Русь была, а никакой Украины и в помине небыло. И Матерью всех городов русских он был объявлен русским князем Олегом из Великого Новгорода, который пришёл туда и изгнал всю иноземную прыщавую нечисть. Затем несколько раз переходил в междоусобных битвах от одного русского князя к другому. Затем, как в тысяча двухсот каком-то году правление начало перебираться в Москву, начались постоянные блуждания Киева то к одним то к другим, то к третьим, то к русским то к литовским, то к польским то к монголо-татарским. И было величайшим заблуждением щедрых русских царей, задарить в 17 веке, древне-русский город Киев - оранжевоголовым, пупырчатым эскимосам. Которые сегодня заявляют, что они там все века и были хозяевами, а русских там как бы и не было никогда...
18:57 10.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что для украинца в отличии от россиянина - Украина, это прежде всего его земля,
Ну бредовое включение \"в отличии от россиянина\" пропустим, уж кто, кто , а русские умеют любить свою Родину. А вот касаемо Украины действительно, Украина это прежде всего земля, территория, а не государство, типо Урала, Сибири и иных российских территорий. Исходя из этого украинец это просто человек живущий на этой территории России, как сибиряк, поволжец, помор, алтаец и т.д., а потому все попытки представить украинство, как национальность отдают бредом сивой кобылы.
18:59 10.12.2009
Ну что же, я окончательно убедился, что Тина Канделлаки права и есть россияне, но нет никаких русских.
Ну, и как у Вас с правилами, господин Знаток Правил русского языка? 
