Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Может ли Россия воевать с украиной?

Иван Зорин
137 4846 17:15 21.11.2009
   Рейтинг темы: +0
  Иван Зорин
zorin


Сообщений: 47
Россия vs Украина

Ска­жите, вас не пу­га­ют рас­сужде­ния о воз­можной вой­не Рос­сии с Укра­иной? Раз­го­воры об этом пе­ри­оди­чес­ки по­яв­ля­ют­ся в прес­се в свя­зи с га­зовы­ми скан­да­лами, си­ту­аци­ей вок­руг Чер­но­мор­ско­го фло­та и, собс­твен­но, Кры­ма. Тут ещё пред­сто­ящие вы­боры в Укра­ине до­бави­лись, ак­ту­али­зиро­вав ба­наль­нень­кую тем­ку «ма­лень­кой по­бедо­нос­ной вой­ны». Но ес­ли мо­тивы со сто­роны ук­ра­ин­ской сто­роны ме­ня не очень ин­те­ресу­ют, хо­тя ува­жа­емый мной во­ен­ный эк­сперт Алек­сандр Храм­чи­хин пред­по­лага­ет, что они есть и сво­дят­ся к сох­ра­нению пре­зидент­ско­го крес­ла под Ющен­ко, то воз­можные це­ли это­го ги­поте­тичес­ко­го кон­флик­та со сто­роны Рос­сии мне бы хо­телось об­су­дить.

Глав­ным по­водом для на­чала за­варуш­ки мно­гие счи­та­ют «крым­ский воп­рос». При­чём ура-пат­ри­оти­чес­кие ло­зун­ги ти­па «Севас­то­поль — рус­ский го­род!» раз­де­ля­ют­ся как на уров­не влас­ти, так и в на­род­ной сре­де. И мне вот ин­те­рес­но, те лю­ди, ко­торые хо­тят вер­нуть Крым в сос­тав Рос­сии, как се­бе это пред­став­ля­ют? На ос­но­ве са­мо­оп­ре­деле­ния, как Ю. Осе­тия и Абха­зия? Так Ки­ев не даст это сде­лать. Дип­ло­мати­чес­ким пу­тём так­же не вый­дет, так как о воз­можнос­тях на­шего МИДа мы мо­жем су­дить хо­тя бы по ТВ-но­вос­тям, в ко­торых о нём и не вспо­мина­ют, по­тому что ска­зать не­чего. Но это уже не столь­ко его ви­на, сколь­ко ви­на рос­сий­ских биз­нес-элит, взяв­ших на се­бя роль внеш­не­поли­тичес­ко­го пе­рего­вор­щи­ка. Хотя пред­ло­жить об­мен тер­ри­торий, как это пред­ла­гал Ста­лин Фин­ляндии в 39-м, мож­но по­пытать­ся. При­чём на та­ких же не­выгод­ных ус­ло­ви­ях — ти­па, вы нам Крым, а мы вам Биро­бид­жан с ок­рес­тнос­тя­ми. Чтоб был у Укра­ины фор­пост на даль­не­вос­точных ру­бежах.

Ну и что ос­та­ёт­ся в том слу­чае, ес­ли при­со­еди­нение Кры­ма ста­нет для Мос­квы де­лом прин­ци­па? Оста­ют­ся во­ору­жён­ные дей­ствия. И тут мне хо­чет­ся спро­сить у тех, кто рвёт тель­няш­ки на се­бе и на слу­чай­ных про­хожих, тре­буя вос­со­еди­нить ра­зоб­щённый рус­ский на­род: «А ты го­тов сам пой­ти во­евать за эту идею? Или от­пра­вить сво­его сы­на?» Смо­жете ли вы во­об­ще во­евать с на­ци­ей, с ко­торой мы вмес­те де­лили все ра­дос­ти и нев­зго­ды 3 с лиш­ним ве­ка?

Нет, я, ко­неч­но, как и В. Путин, «на­ци­она­лист в хо­рошем смыс­ле это­го сло­ва». Мне бы так­же хо­телось, что­бы рус­ский на­род был един и мо­ноли­тен. Одна­ко сто­ит ли под­да­вать­ся при­зывам влас­ти де­лать это на­ци­ональ­ной иде­ей? По край­ней ме­ре, сей­час. Меня сму­ща­ет ряд об­сто­ятель­ств:

* се­год­ня мы ви­дим, что, по ана­логии с ук­ра­ин­ским ру­ководс­твом, Кремль уме­ло раз­жи­га­ет ан­ти­ук­ра­ин­ские страс­ти у рос­си­ян. Демонс­тра­тив­ные про­беги бай­ке­ров в Севас­то­поль и рейд Пат­ри­ар­ха по вос­точным об­ластям Укра­ины дол­жны спо­собс­тво­вать то­му, что­бы у обы­вате­ля сфор­ми­рова­лось мне­ние, что Крым — стоп­ро­цен­тно рус­ский и то, что сей­час он на­ходит­ся в сос­та­ве Неза­леж­ной, есть во­пи­ющая ис­то­ричес­кая нес­пра­вед­ли­вость. Может, и нес­пра­вед­ли­вость. Но вас не нас­то­ражи­ва­ет то, что, за­цик­лив вни­мание об­щес­твен­ности на проб­ле­ме рус­ско­го Кры­ма, ру­ководс­тво стра­ны за­мал­чи­ва­ет проб­ле­му рус­ско­го Даль­не­го Вос­то­ка? То, что ре­ги­он не­умо­лимо пе­рехо­дит под эко­номи­чес­кую ок­ку­пацию Китая, а в бли­жай­шей пер­спек­ти­ве и де­мог­ра­фичес­кую, Мос­ква как бы не за­меча­ет. Хотя как не за­меча­ет?! Она, на­обо­рот, да­же спо­собс­тву­ет это­му, пре­дос­тавляя ки­тай­цам раз­ра­бот­ку рос­сий­ских мес­то­рож­де­ний, но пе­рера­баты­ва­ющие и про­из­во­дящие пред­при­ятия строя при этом на ки­тай­ской тер­ри­тории. А на тех до­быва­ющих про­из­водс­твах, ко­торые всё же бу­дут за­ложе­ны на тер­ри­тории РФ, дол­жны ра­ботать са­ми ки­тай­цы. Прос­то эта­лон на­ци­ональ­но-ори­ен­ти­рован­ной по­лити­ки в ли­це пу­тин­ско­го оли­гар­ха­та!
* ущем­ле­ния прав рус­ских в При­бал­ти­ке по­чему Кремль не ин­те­ресо­вали? Ту дип­ло­мати­чес­кую им­по­тен­цию, про­яв­ленную во вре­мя про­тивос­то­яний рус­ско­языч­но­го мень­шинс­тва с влас­тя­ми при­бал­тий­ских го­сударств, ина­че, как без­разли­чи­ем, труд­но наз­вать.
* не сто­ит ли Крем­лю, преж­де чем на­чать со­бирать рус­ские зем­ли с ук­ра­ин­ско­го Кры­ма, оза­ботить­ся тем, что рос­сий­ский Север­ный Кав­каз стал прак­ти­чес­ки мо­но­эт­ни­чен, а рус­ских там раз­ве что пен­де­лями не вы­гоня­ют, что по­казал ма­лоп­ри­ят­ный при­мер с из­гна­ни­ем из Дагес­та­на ру­ково­дите­ля Управ­ле­ния Феде­раль­ной на­лого­вой служ­бы Вла­дими­ра Рад­ченко. И на­пос­ле­док хо­чет­ся за­дать воп­рос, столь лю­бимый ли­бера­лами при об­сужде­нии на­ци­ональ­ных ас­пектов — ста­нут ли рос­си­яне жить луч­ше, ес­ли Крым в ре­зуль­та­те во­ору­жён­но­го про­тивос­то­яния всё-та­ки ста­нет рос­сий­ским? Сом­не­ва­юсь. Эй­фо­рия сой­дёт че­рез пол­го­да, а проб­ле­мы рус­ских зе­мель, опи­сан­ные мной вы­ше, про­дол­жат усу­губ­лять­ся, приб­ли­жая тот мо­мент, ког­да вза­мен при­об­ре­тён­но­го кровью сол­дат сол­нечно­го по­лу­ос­тро­ва мы ли­шим­ся на вос­то­ке на­шей стра­ны тер­ри­торий в де­сят­ки раз боль­ших. А вот кто по­лучит ре­аль­ный про­фит в ре­зуль­та­те ма­лень­кой по­бедо­нос­ной, всем из­вес­тно. Поли­тичес­кий ка­питал в ви­де но­вой вол­ны за­об­лачных рей­тин­гов, а так­же де­сят­ков ста­тей и пен­си­онер­ских рас­сужде­ний у подъ­ез­да на те­му «Под­нял, род­нень­кий, Рос­сию-ма­туш­ку с ко­лен» на­шему Ду­ум­ви­рату Три­ум­фа­торо­вичу обес­пе­чен.

Ещё од­ной из воз­можных при­чин для за­во­ева­ния Кры­ма мо­жет стать не объ­еди­нение рус­ских, а же­лание сох­ра­нить ба­зу Чер­но­мор­ско­го фло­та. Но эта вер­сия не вы­дер­жи­ва­ет кри­тики, по­тому что ру­ководс­тво РФ де­ла­ет всё для то­го, что­бы проб­ле­ма рас­со­салась са­ма со­бой вмес­те с ко­раб­ля­ми и к ус­та­нов­ленно­му сро­ку в 2017-м го­ду пе­реба­зиро­вать на но­вую ба­зу в Ново­рос­сий­ске или Абха­зии приш­лось лишь па­ру ржа­вых ка­теров бе­рего­вой ох­ра­ны.

Ну и, на­конец, са­мой зло­бод­невной при­чиной, по ко­торой мы мо­жем стать сви­дете­лями и учас­тни­ками эк­ше­на «РФ vs Укра­ина» яв­ля­ет­ся то, что «Путин уже го­тов к но­вой вой­не с Ки­евом». Пока толь­ко га­зовой, но ка­кие на­ши го­ды. Ни для ко­го не сек­рет, что по­дав­ля­ющее боль­шинс­тво войн в сов­ре­мен­ной ис­то­рии про­ис­хо­дит по эко­номи­чес­ким при­чинам. Гра­дус ис­те­рии наг­реть не­дол­го, а тут уже глядь (мож­но че­рез «б») — и све­жес­форми­рован­ные бри­гады мар­ши­ру­ют в сто­рону рос­сий­ско-ук­ра­ин­ской гра­ницы.

Уж ес­ли бы ме­ня пос­та­вили пе­ред вы­бором, то я бы луч­ше по­шёл во­евать за то, что­бы Севас­то­поль стал триж­ды го­родом рус­ской сла­вы, чем за то, что­бы ев­ро­пей­ские пар­тнё­ры вновь смог­ли бес­пе­ребой­но по­лучать топ­ли­во из га­зовых ар­те­рий Укра­ины.

Резю­мируя, хо­чу ска­зать, что ни один из пе­речис­ленных по­водов не яв­ля­ет­ся дос­та­точ­ным, что­бы рус­ские шли во­евать про­тив ук­ра­ин­цев.

В пер­вом слу­чае Рос­сии спер­ва сто­ит ра­зоб­рать­ся с проб­ле­мами собс­твен­ной тер­ри­тори­аль­ной це­лос­тнос­ти и бла­гопо­лучия граж­дан. И лишь пос­ле это­го ду­мать о том, как вновь объ­еди­нить три родс­твен­ных на­рода под од­ной сто­лицей (и не важ­но, в Мин­ске, Мос­кве или Ки­еве) и как осу­щес­твить это мир­ным пу­тём.

Во вто­ром слу­чае рань­ше на­до бы­ло ду­мать. Сей­час па­ровоз, а вмес­те с ним и Чер­но­мор­ский флот, поч­ти ушёл в не­бытие. В треть­ем нуж­но быть иди­отом или сол­да­том час­тной ар­мии, что­бы ид­ти во­евать за фи­нан­со­вые ин­те­ресы «Газ­про­ма». Впро­чем, ве­тера­нам-по­беди­телям бу­дет, где еже­год­но со­бирать­ся, что­бы вспом­нить дни вой­ны — по­лагаю, луч­ше­го мес­та, чем пар­ковка пе­ред выс­тро­ен­ным «Охта-цен­тром», слож­но при­думать.

Они бу­дут сто­ять со стоп­ка­ми вод­ки, ве­тер бу­дет ко­лыхать их по­седев­шие во­лосы и вы­суши­вать ску­пые слё­зы. А из окон офи­сов «Газ­про­ма» на них бу­дут смот­реть гла­за бла­годар­ных по­том­ков, по­лучив­ших в ре­зуль­та­те той вой­ны са­мое глав­ное — ра­бочие мес­та в га­зовой кор­по­рации и еже­год­ные бо­нусы.

Денис Соро­кин,
«Полит-гра­мота»
http://polit-gramota.ru/subjective/sorokin_krum...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
17:23 21.11.2009
Иван Зорин писал(а) в ответ на сообщение:
> Может ли Россия воевать с украиной?
quoted1

А шо, надо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
17:45 21.11.2009
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Иван Зорин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может ли Россия воевать с украиной?
quoted2
>
> А шо, надо?
quoted1

Может кому-то и надо, но вот кто пойдет? Вряд ли таких много наберется с той и другой стороны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Зорин
zorin


Сообщений: 47
17:46 21.11.2009
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Иван Зорин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может ли Россия воевать с украиной?
quoted2
>
> А шо, надо?
quoted1

Статтю прочитай, перш ніж питання безглузді задавати
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aфриканец
mud111


Сообщений: 8369
18:07 21.11.2009
Неужели на форуме есть идиоты, которые верят то, что в современном мире возможна война ???

Настоящая война в современном мире, при наличии ядерного оружия- невозможна... Верней она будет длиться ровно час...

Возможны только провокации и псевдовойны (типа того, что мы наблюдали в Осетии ,Ираке, Югославии и т.д.)
На этих провокациях наживаются .. причем очень серьезно.. Потому что каждый выстрел , стоимостью в десять тысяч долларов, меняет котировки, и дает наживать миллионы.

Теперь по ситуации с Украиной. Украина- это колония, находящаяся под 100%м контролем российского капитала.... Украина нужна для того, что бы в ней российские бизнесмены могли \"терять\" деньги, искусственно создавая на ее территории бардак.

На Украине можно \"воровать газ\", да и вообще делать любые действия, помогающие вывозить капитал из России...

Есть еще один нюанс... На территории Украины нет НДС... И товары там, соответственно дешевле... По-этому на Киевском вокзале, ежедневно происходит многомиллионный (!!!) оборот контрабанды. (сотовые телефоны и прочая мелкая техника и т.д.)

Более крупные предметы возят по ночам, на уазиках, через приграничные поля....

А вообще, мне жалко людей, которых колонизировали россиянские преступники...
Жалко Украинцев, которых заставляют разговаривать на западном наречии, и не дают умным людям писать диссертации.... А для них это поганое западное наречие, все равно. что для нас олбанский привед-медвед... Что-то типа жаргона...

Вобщем грустно все это....

PS ....

Сколько то лет назад, я побывал в дочерней Газпромовской компании. Эта компания , на сколько я понял- курировала Украинскую территорию. Причем очень серьезно... В каждой комнате висели карты Украины, полностью черченные-перечерченные, с флажками и прочей еруной... Что они там делали.. никому не понятно... У фирмы было совсем левое название (Укрохим ... и т.д. ....)
В этой фирме работали серьезные ребятки.. Ездили на работу с мигалками и сопровождением....

Потом фирма куда- то съехала... Исчезла.. А на Украине начались ораньжевые псевдореволюции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
18:07 21.11.2009
очередное нагнетание обстановки! Войны не будет, по крайней мере в ближайшем будущем! Ющ уходит в небытиё, его место скорее всего займёт более прагматичная Тимошенко! А Вы опять за своё!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
19:29 21.11.2009
Вместе с малоросами вышвырнем с Украины оранжоидов. И всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aфриканец
mud111


Сообщений: 8369
20:20 21.11.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1

Креф... Ты опять предлагаешь уничтожить нашу сегодняшнюю российскую элиту, колонизирующую Украину, и производящую там оранжевые псевдореволюции...

Креф.. Скажи, лучше сто-нибудь доброе...

И разукрась, наконец свой аватар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Человек
Человек


Сообщений: 2516
20:37 21.11.2009
Fil писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Если и наберется то пускай соберуться в отдаленном от населенных пунков месте и перебьют другдруга. А зуживут 2 страны нормально )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  каляныч
nikolaich01


Сообщений: 856
22:30 21.11.2009
ду­мать о том, как вновь объ­еди­нить три родс­твен­ных на­рода под од­ной сто­лицей (и не важ­но, в Мин­ске, Мос­кве или Ки­еве) и как осу­щес­твить это мир­ным пу­тём.

Важно. Минск или Киев никогда не отдадут Дальний Восток китайцам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Семён Битый
svlady


Сообщений: 1037
04:23 22.11.2009






Сёстры и братья!

Пять лет назад, после продолжительных мучений, скончался (как президент) проффесор, аккадемик, дважды несудимый и трижды поздравленный товарищем Путиным преммьер Виктуар Теодорович Янукович.

За миллиарды и миллиарды долларов НАТО и ЦРУ толпы подкупленных оранжевых молодчиков, подпоенных виски и накормленных наколотыми апельсинами, громили госучреждения, убивая мучительной смертию слуг народа и простых русскоязычных граждан.

Молох оранжевого режима обрушился на Малороссию. Миллионы наших сограждан были замучены в подземных тюрьмах ЦРУ и схронах бандеровцев УПА. Оранжевое гестапо установило режим тотальной слежки за инакомыслящими.

Был запрещён великий русский язык, даже наодиночке в лесу и шёпотом в супружеских спальнях. За просмотр программ, кинофильмов и даже детских сказок на русском языке миллионы русскоязычных братьев были закатованы насмерть.

Горы из книг на русском языке горели синим пламенем на Майдане. Русские братья, даже депутаты Госдумы, арестовывались на границе и бросались в застенки. Оранжевее садисты-преступники лютой зимой перекрыли газопровод в Европу, шантажируя миролюбивый режим Путина.

Пять лет нескончаемых мучений отрезвили даже бывших сторонников этих исчадий ада – американского выкормыша Ющенко и самозваного преступника Саакашвили, напавших на мирную Россию.

Малоросская народность, движимая любовью к Старшему брату, под руководством товарищей Януковича, Симоненко и Витренко, раскаявшихся граждан Мороза, Кинаха, Богословской и Тимошенко, под дланью великого Путина, готовится свергнуть в январе ненавистный оранжевый режим.

С кем ты товарищ? С врагом народа Ющенко или с верными Путинскими соколами – Януковичем, Симоненко, Тимошенко и Морозом? Пришла пора определиться! Ты – с нами?

Кто не с нами – тот против нас!
Если враг не сдаётся – его уничтожают!




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Террорист
Проповедник


Сообщений: 758
10:50 22.11.2009
А КТО ДАВАЛ УКРАИНЕ СТАТУС НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ.
ЖИТЬ БУДУТ ТОЛЬКО САМЫЕ СИЛЬНЫЕ НАРОДЫ.

Из-за потепления климата будут затоплены большие территории, и территориальный и энергетические кризисы скоро спровоцируют третью мировую войну, которая будет иметь название \"Чистое поле\", т.к. захватчику не нужны чужие и лишние люди. Жить будут только самые сильные и умные народы. Умные вожди обязывают солдат убивать вражескую армию и её народ, т.к. народ усиливает свою армию оружием и питанием. А без поддержки народа армия небоеспособна, поэтому Бог обязал Моисея уничтожать вражескую армию вместе с гражданским населением, чтобы истребить ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО врага.

► «Господь сказал Моисею, говоря: ОТМСТИ Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужчин, а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в ДОБЫЧУ, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых. И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. И ПРОГНЕВАЛСЯ Моисей на военачальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин? Убейте всех ДЕТЕЙ мужеского пола, и всех ЖЕНЩИН убейте» (Библия, Числа, гл.31).

►«Бог сказал: Народ по уставам Моим не живёт. Пошлю на народ голод; болезни и меч. И сделаю землю безлюдной пустынею, и узнаете, что Я - Господь КАРАТЕЛЬ. Неужели Я не накажу их за это? Не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? И сделаю Иерусалим грудою камней, жилищем шакалов, и города Иудеи сделаю пустынею, без жителей. Я накормлю полынью этот народ, и напою их водою с желчью; и пошлю МЕЧ, доколе не ИСТРЕБЛЮ их. Итак слушайте, женщины, слово Господа, и да внимает ухо ваше слову уст Его; и учите дочерей ваших плачу, и одна дочь другую - плачевным песням. Ибо СМЕРТЬ входит в наши окна, вторгается в дома наши, чтобы истребить ДЕТЕЙ с улицы, ЮНОШЕЙ с площадей. Будут повержены трупы людей, как навоз на поле и как снопы позади жнеца, и некому будет собрать их» (Библия, Иезекииль, гл.7, 35; Иеремия, гл.9).

Мудрый Бог всегда ведёт войну под лозунгом \"Чистое поле\". Подробные объяснения на http://x-2012.narod.ru/

А глупые вожди обязывают убивать вражескую армию, и запрещают убивать её гражданское население, которое часто находится в одном месте с армией, поэтому озадаченные солдаты часто бездействуют. Некоторые солдаты и офицеры сходят с ума, от этих противоречий.

ВЫВОД. Третья мировая война неизбежна, поэтому её предсказали Нострадамус, Ванга и библейские пророки. Кто оставляет в живых вражеский народ, тот парализует свою армию, и он никогда не победит своего идеологического противника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
12:37 22.11.2009
Я желаю присоединения Крыма к России. Но воевать за это я не желаю. И не должен.

Война между РФ и Украиной - это не мировая война, а просто серьезный вооруженный конфликт. Для участия в нем достаточно профессионалов контрактников. Никаких срочников. Никакого ополчения и \"сынов, братьев, мужей\". Никакого ущерба экономики и производства в РФ, никакой переориентации на военные нужды.

И поэтому лично я считаю пустыми бреднями разговоры о том, что кто то там из народа должен быть на что то готов. В войне между США/Китаем и РФ - да, должен. Но не в войне великана с пигмеем. На кой хрен нам профессиональная армия, если она не может воевать сама без всеобщей мобилизации и привлечения срочников?

PS Если особо пытливый ум вдруг решит< что я в этом посте выражаю свою позицию по вопросу: следует ли присоединять Крым к России военным путем или нет, то спешу расстроить эот ум: об этом в моем посте нет ни слова, моя позиция по этому вопросу тут не раскрыта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Террорист
Проповедник


Сообщений: 758
12:37 22.11.2009
Библейское пророчество о последней третьей мировой войне, которая погубит все госудрства, и только одно государство останется жить.

►«Во второй год царствования Навуходоносора снились Навуходоносору сны, и возмутился дух его, и сон удалился от него. Царь сказал пророку Даниилу: можешь ли ты сказать мне сон, который я видел, и значение его? Даниил отвечал царю и сказал: тайны, о которой царь спрашивает, не могут открыть царю ни мудрецы, ни обаятели, ни тайноведцы, ни гадатели. Но есть на небесах Бог, открывающий тайны правоверным людям, и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни для грешной цивилизации. Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие: ты, царь, на ложе твоем думал о том, что будет после сего? и Открывающий тайны (Бог) показал тебе то, что будет. А мне тайна сия открыта не потому, чтобы я был мудрее всех живущих, но для того, чтобы открыто было царю разумение и чтобы ты узнал помышления сердца твоего. Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и СТРАШЕН был вид его. У этого истукана ГОЛОВА была из чистого ЗОЛОТА, грудь его и руки его – из серебра, чрево его и бедра его медные, голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе разбилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою ГОРОЮ и наполнил всю землю. Вот твой сон! А теперь скажем (с Богом) и значение его. Ты, царь, царь царей, которому Бог даровал царство, ВЛАСТЬ, СИЛУ и СЛАВУ, и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, и поставил тебя ВЛАДЫКОЮ над всеми ими. Ты – это золотая ГОЛОВА! После тебя появится другое царство, ниже (слабее)твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство (народ) будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет всё, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но НЕ сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. И во дни тех (разделённых) царств Бог воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и это царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять ВЕЧНО, так как ты видел, что камень отторгнут был от ГОРЫ (цивилизации) не руками (словом) и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото» (Библия, Даниил, гл.2).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей К.
Карбовский


Сообщений: 507
13:49 22.11.2009
Война России и Украины невозможна.
Ругаться будем конечно. А так что у меня, что у моих знакомых, у каждого и друзья на Украине и родственники. С ними что ль воевать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Может ли Россия воевать с украиной?
    . Russia vs Ukraine

    Tell me you are not afraid of discussions about a possible ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия