Меня каждый раз удивляет способность тупых зомби кричать про бедных притесненых грузинами осетин, высказывать свою гордость и строить из себя пример добродеятели. Но при этом замалчивать про тысячи брошеных русских семей в чечне, когда ее бомбили федеральные силы, про продажность собственных генералов, которые одной рукой отправляли на смерть солдат, а второй продавали чеченцам оружие. Про доблестный ОМОН, избивающий дубинками стариков. Про милицию, для которой граждане собственной страны есть добыча, а воры подельники. Не заняться ли вам лучше проблемами у себя в стране, чем строить из себя спасителей народов?
Ответьте мне на вопрос: \"Что было бы в Южной Осетии, если бы Россия вернула эту территорию в юрисдикцию Тбилиси, и перестала бы строить из себя миротворца?\"
> Ответьте мне на вопрос: \"Что было бы в Южной Осетии, если бы Россия вернула эту территорию в юрисдикцию Тбилиси, и перестала бы строить из себя миротворца?\"
> > >
Было бы продолжение бесконечной войны на границах с Россией. Была бы повальная нищета. Была бы анархия в плане таможенного контроля. Не было бы лояльного российским властям государства Абхазия, и выхода к морю.
04:41 02.11.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
>А лично Вы признали суверенитеты ЮО и Абхазии?
- Нет . Но и принадлежность Юго-Осетии и Абхазии Грузии я так же не признаю. Вообще, в идеале, думаю должно быть так: грузинское руководство должно мирно договориться обо всём с российским, а само грузинское государство должно быть преобразовано из единой республики в конфедерацию, состоящую из пяти-шести частей (Юго-Осетии, Сванетии, Аджарии, Абхазии, Имеретии, Мегрелии), и автономии должны быть наделёны чрезвычайно широкими полномочиями, децентрализованы, а центральное правительство формировалось бы из представителей всех шести частей государства в равных пропорциях ... При этом, статус самой новообразованой Грузинской конфедерации должен быть полностью нейтральным и внеблоковым, примерно так же, как у Швейцарии, без всяких заявлений о вступлении в НАТО, в ГУАМ и прочего и прочего ... На мой взгляд, это было бы самым взвешенным решением большинства грузинских проблем. Но так как грузины народец горячий и неуравновешенный, наиболее приемлимое решение, естественно, будет проигнорировано, и будут военные столкновения .
- С претензиями по этому вопросу надо обращаться прямиком к господину Михаилу Саакашвили . Помниться, он неплохо разгонял митинг в Тбилиси года два тому назад, до сих пор кадры того незабываемого действа, как грузинские полицейские ногами избивали лежащих на земле демонстрантов и забрасывали толпу из специальных гранатомётов шашками со слезоточивым газом, стоят перед моим мысленным взором ...
04:51 02.11.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>- С претензиями по этому вопросу надо обращаться прямиком к господину Михаилу Саакашвили.
> Помниться, он неплохо разгонял митинг в Тбилиси года два тому назад, до сих пор кадры того незабываемого действа, как грузинские полицейские ногами избивали лежащих на земле демонстрантов и забрасывали толпу из специальных гранатомётов шашками со слезоточивым газом, стоят перед моим мысленным взором ...
Я завтра выложу видео, как грузины избивали свой ОМОН.
07:11 02.11.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Вправе ли Россия требовать от других стран признания того, чего не существует в реальности?
Россия никогда НЕ требовала от других стран признания независимости ЮО и Абхазии. Максимум - была просьба обращенная к Беларуси и призывы. Но никаких требований не было. Поэтому ваш вопрос некорректен с самого начала.
Во вторых - независимость ЮО и Абхазии является Фактом Реальности. Кто то признает этот факт, кто-то не признает, но убедится в наличие этого факта можно приехав в ЮО и Абхазию.
> Это Россия получила новые коллонии.
Доказательства в студию. Причем ваши фантазии в качестве доказательств - не принимаются. Выкладывайте официально принятые документы в отношении ЮО, где прописывался бы её колониальный статус. Если их нет - оставляйте свои фантазии - при себе.
> Вопрос простой - Вы признаёте суверенитет ЮО и Абхазии в соответствии с общепринятыми нормами?
Разумеется - признаю. Это действительно общепринятая - Международная Норма. Данную норму сделал таковой прецедент в Косово.
Каждое государство вправе признавать то, что хочет или не признавать. Косово - тоже далеко не все государства Мира признали. И даже не все члены Евросоюза. С Абхазией и ЮО - аналогично. А Северный Кипр - так вообще только одной Турцией признан.
Поэтому всё в соответствии с общепринятыми нормами, которые установили Западные страны.
07:20 02.11.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Таран, что в Ваших устах означает добрые намерения России? Отказ от ковровых бомбандировок?
ещё раз печитайте мой пост - там ответ. вам пора бросать привычку отвечать на русском форуме в еврейском стиле.
07:59 02.11.2009
Spirit писал(а) в ответ на :
> Ответьте мне на вопрос: \"Что было бы в Южной Осетии, если бы Россия вернула эту территорию в юрисдикцию Тбилиси, и перестала бы строить из себя миротворца?\"
Вы прекрасно это знаете сами.
1) Саака с помощью \"Градов\" и танков перебил бы осетин и абхазов. Начало этого действа мы все видели. Просто мы ему закончить не дали.
2) Так как Грузия решила бы свои территориальные проблемы таким образом - то это бы дало ей зеленый свет для вступления в НАТО. И думаю, что её бы быстро приняли бы в этот альянс.
Соответственно Россия получила бы на своих южных границах - хорошо вооруженную американскую марионетку. Плюс военные натовские базы и все прелести подобной ситуации.
А сейчас у нас на южной границе - беззубая, плохо вооруженная амеровская марионетка, без натовских баз, к тому же потерявшая некоторые весьма важные стратегические регионы. Короче - полный фуфел.
Нас такая ситуация - вполне устраивает.
08:37 02.11.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Вообще, в идеале, думаю должно быть так: грузинское руководство должно мирно договориться обо всём с российским, а само грузинское государство должно быть преобразовано из единой республики в конфедерацию, состоящую из пяти-шести частей (Юго-Осетии, Сванетии, Аджарии, Абхазии, Имеретии, Мегрелии), и автономии должны быть наделёны чрезвычайно широкими полномочиями, децентрализованы, а центральное правительство формировалось бы из представителей всех шести частей государства в равных пропорциях ..
У вас поверхностное знание о Грузии, чтоб могли порекомендовать, как строить внутреннюю политику в Грузии. Откровенно говоря, ваши взгляды - взгляды правителя с дубинкой в руках в виду всемирной судии и борца за справедливости 20 века. И не замечая, что ваше время вышло.
nikolaich01 писал(а) в ответ на сообщение:
> А лично Вы признали суверенитеты ЮО и Абхазии?
Нет, не признаю по причинам: 1. Если так дела пойдут, от РФ не известно, что станет; 2. Конфликт с начало до конца в А и ЮО искусственно созданы с открытым вмешательством РФ, при этом не допуская другую силу для примирения конфликтующих народов; 3. Не допускаю изменении в правилах мировой практики о признаниях суверенитета государств, тем более ради своей выгоды; 4. По случаю А и ЮО на протяжений всего конфликта с 1981 года, факты указывают технической аннексии этих земель; 5. История показывает, что на Кавказе еще много раз будет переделаны границы, переселения народов с одного места на другое, дружественное примыкание от одного к другому государству и т.д.; 6. Проводить референдум о провозглашение независимости автономных образовании в составе суверенной республики - не допустимо без учета изгнанных людей. Значит все документы о признание от референдума до признание - не законно; 7. Кроме того должен состоятся суд, над виновниками конфликтов, в следствии которого имеются жертвы и пострадавшие. Что даст окончательное представление по рассмотрению вопроса про статусе А и ЮО;
А пока все это, фальц и беззаконие.
09:19 02.11.2009
bdfy писал(а) в ответ на :
>У вас поверхностное знание о Грузии, чтоб могли порекомендовать, как строить внутреннюю политику в Грузии. Откровенно говоря, ваши взгляды - взгляды правителя с дубинкой в руках в виду всемирной судии и борца за справедливости 20 века.
> И не замечая, что ваше время вышло.
- Это у вас время вышло, и вы говорите разную околесицу ! Я реалист, и я не могу не признавать того факта, что Юго-Осетия и Абхазия - это всё-таки отколотые сепаратистами части территории одного исторического образования - Грузии ... Другое дело, что эти исторические образования единого целового веками были весьма антогонистически настроены по отношению друг к другу. Если бы у вас в голове был подлинный здравый смысл а не сумбурный вымысел, то вы бы не предлагали так рьяно делить Грузию ... Дело в том, что разлагая эту страну на части, мы сами приближаем тем самым тот момент, когда наша собственная страна будет распадатся! В России проблемы сепаратизма значительно более сильны и более опасны, чем в маленькой Грузии, как, впрочем, и во всех крупных государствах мира! И я, как реалист, понимаю, что грузины никогда не примирятся с потерей этих двух своих маленьких провинций - они будут раз за разом стремиться тем или иным образом вновь захватить контроль над ними, пусть и вопреки всему миру! Это неизбежность, которая будет провоцировать снова и снова большие и малые вооруженные столкновения, которые могут однажды закончиться полномасштабной войной России и всего блока НАТО ! Если вы знакомы с географической картой, то вы можете лицезреть на территории самой России автономную республику Северная Осетия-Алания, которая значительно больше по площади и населению Южной Осетии - кто даст гарантии, что руководство этой республики не лелеет мечты об отделении от России, соединении с Юго-Осетией и образовании одной Великой Осетии-Алании? К тому же, население Юго-Осетии не насчитывает и 80 тысяч человек - скажите мне, разве возможно создание полноценного государства с таким количеством населения ?
11:40 02.11.2009
Spirit писал(а) в ответ на :
> Ответьте мне на вопрос: \"Что было бы в Южной Осетии, если бы Россия вернула эту территорию в >юрисдикцию Тбилиси, и перестала бы строить из себя миротворца?\"
Тогда на этой территории проживали бы грузины и только грузины и еще раз грузины.
13:45 02.11.2009
Лично я презнаю, но считаю, что не нужно ломать комедию и присоединять их к Рооссийскому государству. Это со всех точек зрения будет правельным решением.
14:19 02.11.2009
Лично мне безразлично, суверенны ЮО и Абхазия или нет. В ЮО я никогда не был и уж точно не приеду даже туристом, а вот что касается Абхазии, то ежегодно провожу летний отпуск в этом благодатном крае. Суверенность Абхазии относительная, ибо пенсии старикам и зарплату госслужащим платит Россия. Россия заканчивает ремонт основных автодорог, собирается реконструировать аэропорт в Сухуми и построить новый где-то за Пицундой. Но ведь дорогами, в основном, пользуемся мы, россияне. Да и аэропорт для обслуживания русских туристов.
15:57 02.11.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Если бы у вас в голове был подлинный здравый смысл а не сумбурный вымысел, то вы бы не предлагали так рьяно делить Грузию
Грузию уже разделил на 3 части Кремль (хотели еще и Аджару отколоть, почему то не получился), который вашим обожателем является, судя вашим высказыванием.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что разлагая эту страну на части, мы сами приближаем тем самым тот момент, когда наша собственная страна будет распадатся! В России проблемы сепаратизма значительно более сильны и более опасны,
Я как раз имел в виду это в своем посте \"1. Если так дела пойдут, от РФ не известно, что станет;\"
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Если вы знакомы с географической картой, то вы можете лицезреть на территории самой России автономную республику Северная Осетия-Алания, которая значительно больше по площади и населению Южной Осетии - кто даст гарантии, что руководство этой республики не лелеет мечты об отделении от России, соединении с Юго-Осетией и образовании одной Великой Осетии-Алании?
Я не вижу ни какой трагедии для нашего народа, если какой ни будь субъект РФ захочет создавать на законных основаниях суверенного государства. Мы сами должный стремятся к мировой глобализации, где могли бы занимать достойное высоко-значимое место, чего заслуживает интеллект русского народа.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> разве возможно создание полноценного государства с таким количеством населения ? >
Взгляд на государство-образование меняется и практика показывает, что можно. Кроме того, даже \"карликовые\", но \"свободные\" страны могут объединиться по взаимовыгодной основе против возможных угроз внешнего врага.
18:06 02.11.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> Spirit писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ответьте мне на вопрос: \"Что было бы в Южной Осетии, если бы Россия вернула эту территорию в >юрисдикцию Тбилиси, и перестала бы строить из себя миротворца?\"
> > Тогда на этой территории проживали бы грузины и только грузины и еще раз грузины.
полный бред.Россия окупировала Чечню,Дагестан,Татарстан и тд.,что там одни русские живут??Или политика РФ гуманее чем у Грузии?.
.
...
...
.
...
Нас такая ситуация - вполне устраивает.
! Я реалист, и я не могу не признавать того факта, что Юго-Осетия и Абхазия - это всё-таки отколотые сепаратистами части территории одного исторического образования - Грузии
!
?