За время войны в Германии за предательство и дезертирсво было экзекутировано 30 000 человек(немцев).Бывсший солдат вермахта за дезертирство в1942 году был приговорен к КЦ-лагерь, после войны подал на реабилитацию.Суд откозал в реабилитации.Предательство есть предательство.Так же и Власов.Иначе память о погибших и кто честно выполнял свой долг будет запачкана.К тому же Гитлер воевал не только против комунизма,но и за полное уничтожение народов.Власовцы разве стреляли только в партийных?
12:36 11.09.2009
Николай писал(а)
> архив семьи Сталина содержат документы, косвенно подтверждающие, что Яков Джугашвили никогда не был в немецком плену.
Дык ведь и Сталина никогда не было. И его семьи. Это был загримированный Хрущев. А потом он снял грим, переоделся и разоблачил свои преступления, приписав их вымышленному Сталину. Чего же тут непонятного?
12:53 11.09.2009
Putnik писал(а) в ответ на :
> Власовцы разве стреляли только в партийных?
Они на всякий случай стреляли во всех - ну вдруг это партийный. А в немцев до 6 мая 1945 не стреляли - знали что они не партийные, в смысле не большевики. А вот 6 мая 1945 все же решили, что ошибались и постреляли немного и в немцев. Такие непоследовательные борцы с большевиками.
12:56 11.09.2009
Николай Во первых это всего лишь сырая пресырая ничем на подтверждённая верссия. А во вторых даже если Яков Джугашвили и не был в плену, то честно погиб в бою до конца выполняя свой долг. Кроме того есть много других примеров, тот же генерал Карбышев. Оправдание Власова для украаинских националистов, это попытка оправдать своё предательство, возведя его в ранг героизма. Однако предатель всегда остаётся предателем, что Власов, что украинские националисты, никогда не отмоются от своего позора.
13:11 11.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> А вот 6 мая 1945 все же решили, что ошибались и постреляли немного и в немцев. > Такие непоследовательные борцы с большевиками.
Это точно
В прошлом году случайно познакомился с одним дедком уже хороших зо 80лет.Татарин.Служил в Туркистанском легионе,в конце войны ногу потерял.Только умудрился еще дом отгрохать.Видно хорошо с большевиками воевал.Где деньги взял молчит
16:55 11.09.2009
В предательстве и государственной измене Власова ни у кого нет сомнений.Ни с точки зрения права, ни морали у нет и не может быть оправданий. Но здесь возникает вопрос: кто и с какой целью пытается выдать чёрное за белое? Ведь если Власов был патриотом и сражался за счастье своей Родины (мы будем думать, что это Россия), то те кто сражался против него были врагами и должны быть осуждены, если не юридически, то хотя бы морально. И по этой логике солдаты, офицеры и генералы, честно исполнившие свой воинский и гражданский долг по защите своего отечества являются предателями и негодяями, т.к. воевали с таким замечатальным человеком и великим патриотом отечества. Видимо к этому выводу нас мягко подводят.
17:18 11.09.2009
boriska писал(а) в ответ на :
> Российская православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова
Не пойму о чём спор?? Тут столько высказавшихся, но по поводу чего?? Вглядитесь в самое первое слово темы которую вы тут обсуждаете! Какая ещё российская православная церковь??? РПЦЗ - это ни как не российская, а русская зарубежная. То есть одно из ответвлений Русской Православной которое было создано в те времена самими \"власовцами\", т.е. бежавшими предателями окопавшимися за рубежом. А здесь уже обсуждается вся Русская Православная Церковь, как будто это она кого-то там реабилитировала, уже российские власти обсуждаются, уже бедный русский народ тут каким-то боком приплетён, которого кровавые гэбисты голодом морят и в крови топят. Эй автор, пиши опровержение. Русская Православная Церковь предателей и подонков власовых не реабилитировала! А слово РОССИЙСКАЯ это прямая клевета на российское государство. Да и высказанное частное мнение какого-то представителя синода русско-эмигрантской церкви, это не есть мнение русского православного зарубежья! Это очередное высасывание из пальца каких-то сенсаций, из западных гомосячьих провокаций!
17:25 11.09.2009
Еще комментарий по этому вопросу:
18:17 11.09.2009
boriska писал(а) в ответ на :
>Еще комментарий по этому вопросу:
>
Ни чего нового данная статья не вносит
Даже ее постулат о том что Власов не предатель, потому что не может предать тот, кто был не свободен в принесении присяги не выдерживает критике.
Того кто не хотел присягать, если он не приспособленец с гнильцой, заставить было НЕВОЗМОЖНО. Со мной, в части служил парень из Корейска, который ОТКАЗАЛСЯ ПРИСЯГАТЬ. и ни чего. Отслужил не присягая. А еще раньше, мой дядя, пошел в лагерь, но отказался служить власти и погиб где то в штрафбате
Так что. каждый сам лепил и лепит в себе свои подвиг и свою подлость по отношению к Родине, Отечеству, Народу.
00:17 12.09.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Даже ее постулат о том что Власов не предатель, потому что не может предать тот, кто
был не свободен в принесении присяги не выдерживает критике.
Проходящий! Мне тут по поводу присяги в голову одна мысль пришла. Сравниваю Власова и Краснова. Власов гражданин СССР, нарушитель присяги и поэтому предатель. Краснов гражданином СССР не был, присяги не давал. Можно ли считать его предателем? Или просто врагом? Интересно твое мнение по этому вопросу.
01:44 12.09.2009
boriska писал(а) в ответ на :
> Еще комментарий по этому вопросу: > >
Поэтому, конечно, Власов не предатель, потому что не может предать тот, кто был не свободен в принесении присяги. Христианское богословие признает такие присяги ничтожными
Пустая демагогия. Власов делал выбор совершенно свободно, когда выбирал кем ему быть в той стране. И он сделал выбор в пользу службы безусловно осознавая, что на этом поприще ему предстоит давать присягу на верность. И, до некоторых пор, он с честью выполнял данное обещание. Так что, \"христианское богословие\" здорово ошибается, пытаясь отбелить чёрное.
23:39 12.09.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Барабанщик > > А ты видимо тормоз, причем конкретный - я выдвинул версию
Экипаж, это ты брось. Первоначально ты действительно предположил и если бы не вернулся к своему \"предположению\" вторично, да тем более излагаемой в такой форме, я бы не отреагировал.
> Да еще и наивный, раз чье то мнение по ссылки, для тебя ценней собственных мозгов и предположений оппонентов.
Хорошо тебе. Сам версию выдвинешь, да тут же в нее уверуешь (про самовнушение по тому то и спросил). В собственных глазах самоутвердишься, а тут уж: \"... чье то мнение по ссылки...\" не к чему, если в наличии такие собственные бесценные мозги. Красота!
> Заключение: ты ведомый, абсолютно не способный анализировать текст и мыслить самостоятельно.
Докладаю. Действительно повелся на твои глубокие, можно сказать глубокомысленные умозаключения об виновниках в смерти Якова Джугашвили. Все выше сказанное является результатом анализа твоих текстов. Мысли мои.
> Совет: Читай художественную литературу, думаю тебе она будет гораздо ближе политики и истории... автор, уже расставил все точки над i
А я вынужден ее, художественную литературу, читать. Все твои посты сплошь художественная литература. Фактов ноль, только вымысел. Пардон - глубокомысленные умозаключения.
Мнения о тебе не изменил. Ты есть балабол.
За сим прощайте, господин Экипаж Затонувшего Судна.
>>> Со времен войны в русском языке понятие "власовец" стало синонимом слова >>> "предатель". Может сейчас по другому.
>>
>> Вероятно, да. >>
>> Даже на день Победы парад проходит под власовским флагом.
>-------------------------------------------- > > Может скоро начнет Вам доходить, что и "бандеровцы" не нацисты и воевали они под украинским флагом за Украину.
Не было и нет вашей сраной украины! И бенднра был такая же мразь как и шухевич, и власов, все они одинаковые!
18:34 11.01.2013
Ну так в ходе националистическрй и антикоммунистической истерии под вывеской "патриотизм " скоро и Адольфу Гитлеру будет посмертно жалована награда "За Освобождение России" от жеедобольшевиского ига и "За Дружбу народов" под знаменем национал-социализма И РПЦ прикладывает к этому руку тоже
> Российская православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова > Более того, Синод заявил, что "в русском зарубежье, частью которого стали и > уцелевшие участники Русской освободительной армии, генерал был и остается своего > рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения
> исторической России". > Поскольку на сегодняшний день РПЦЗ часть РПЦ что на это скажет РПЦ? > А Ваше мнение?
Идеологический вакуум в совокупности с отсутствием достижений в настоящем вынуждает утверждаться за счет создания ценностей и побед из подручного материала.
