>> Это означает, что церковь все более вырождается. Связывать с ней будущее страны - опасно и преступно. Либо нужно коренное обновление православия, либо совсем иная идеология
>
>
Вырождается ни церковь мельчают её поводыри деяния которых замешаны не на просвещении заблудшей паствы, а на блуде, злобы и мести к тяжелым и горьким годинам всего нашего Отечества
И в этой слепой мести своей, они не отделяют предательства от преданности, а подлость от достоинств.
Так легче трактовать события под конюктуру.
20:26 10.09.2009
гриша писал(а) в ответ на :
> Не надо ля-ля. Эта \"сучья\" власть платит офицеру деньги, обувает, одевает, кормит и
поит.
> А если тебе так дорога земля родная, уходи из армии, вскопай огород и кормись с
него.
> Бориска, ты же вроде полковник в отставке? И пенсию небось получаешь из рук этой
власти.
> Так откажись, если ты такой принципиальный. > А что касается т.с \"Штрафбат\" то меня просто смех разбирает, глядя на эту глупость. > Командиром батальона назначают зэка. Зэк своей властью назначает командиров
рот.
> Штрафники ходят в разведку. Ну и еще куча ляпов. Так что не надо ссылаться на
всякое дерьмо.
Гриша, ты меня как то не так понял. Фильм и в самом деле придуманный. Но я говорил это к тому, что военные Родину защищают, а не власть. Пришлось мне служить и при советской власти, и при кадетской Ну и при чем тут власть. И почему если я вижу что власть глупость совершает, я должен промолчать. И мнения своего не иметь. И пенсию о которой ты говоришь не власть мне платит, а те кто сегодня работает, и ты в том числе. Ты же платишь взносы в пенсионный фонд. А власть эти деньги только перераспределяет. А в противном случае зачем она нужна.
Все это я говорю к тому, что Власов, на мой взгляд, не власть предал, а Родину. Если бы он против власти мятеж поднял, это его как то еще оправдывало. Но он сдался врагу, который пришел завоевать Родину. И тут прощенья нет, оправдания нет, и думаю никогда не будет.
20:55 10.09.2009
А если родина оккупирована врагом, который утопил ее в крови, уничтожив миллионы лучших представителей, запретил частную собственность и свободу слова, то как определить какой из врагов лучше? Хотя, не все однозначно и его капитуляция мутновата. Почему до сих пор какая то мерзость решает что нам нельзя знать содержимое архивов Гитлера и Сталина? Что скрывают от нас? Пусть откроют и мы в открытом разговоре определим кто из оккупантов был лучше.
21:07 10.09.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> он бы все при народно рассказал о проделках своего папаши. >> Помимо знания, необходимо еще и понимание исторических событий
> > Исторические события разными людьми оцениваются по-разному. Вполне вероятно и скорее всего проделками будут называть действия тех, кого ты сегодня считаешь непргрешимыми.
>> Ну ну, грохнули паренька, свои же, ясно ведь что нацисты не упустили бы такой случай деморализовать советских граждан и РККА. >> Закололи бы парня лекарствами, он бы все при народно рассказал о проделках своего папаши.
>> Помимо знания, необходимо еще и понимание исторических событий
> > ЭЗС, все то ты знаешь, да понимаешь. А много ты знаешь о проделках своего папаши? > Будь любезен, ссылочку, документик на стол, о том, что \"грохнули паренька, свои же\", не будь балаболкой. В противном случае, будем считать, что ты своим перстом на парня указал, отсюда и сведения. А хотя, ты же не свой.
Чего? Закусывать надо.
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень тяжелая для России тема, но думаю для русских прийдет еще время, переосмысления той войны, сейчас многие просто не готовы и живы те, кого всю жизнь приучали к ненависти к этому человеку в частности.
> > И плохо что потомки убиенных тем же Власовым и бандеронайцами, забывают об из преступлениях.
Бандеровцы герои своего народа, их не любят оккупанты, могу понять, отхватить таких люлей от партизан! С Власовым другая ситуация, туд, просто нужно понять, но это должны делать люди, а не животные.
> Я обтом помню и детям и внукам и правнукам накакжу помнить.
Придет новая власть и они быстро забудут ваши заветы, поверти мне, я знаю этот народ.
> А о проституирующей зарубежной церкви и говорить не приходится. Ето её грех перед памятью павших
Меня дела церковные мало интересуют - ибо всегда стояли подле власти, помогая той, эксплуатировать население.
00:15 11.09.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Придет новая власть и они быстро забудут ваши заветы, поверти мне, я знаю этот народ.
Надо же. Какая высокая сомооценка. Вам открылось то что еще не сумел понять ни кто.....
00:23 11.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
> . Но НИ ОДИН приличный человек генерала Власова предателем никогда не считал и не
считает. Это символ борьбы за свободу России от коммунистов-узурпаторов, нелегитимно получивших власть (захватив ее силовым путем) Ну кто еще сомневается,что либерал-всегда потенциальный фашист!
00:33 11.09.2009
boriska писал(а)
> Но я говорил это к тому, что военные Родину защищают, а не власть.
Понимаешь полковник, что защищая Родину военные защищают и власть, которая нами руководит. Так было и при князьях и при царях и при генсеках.... И нынешнюю власть будут защищать. И я ваще не понимаю, как можно защищать родину отдельно от существующей власти? Куда власть то денете? В сундук что ли спрячете?
01:11 11.09.2009
Власов был не глупым человеком. Потому прекрасно понимал суть своих деяний. Воевать на стороне смертного врага своей Родины- немецкого фашизма- это предательство. Ни о какой \"другой россии\" речи не шло. Тут иллюзий не было ни у фашистов, ни у самого Власова. Уверен для такого интеллектуала того времени- Майн кампф был доступен, как впрочем и Вся остальная атрибутика- необходимый духоподъемный элемент перековки и мотивации пушечного мяса. Попытки же представить Власова \"борцом с большевизмом\" примерно из того же ряда, что и героизация всевозможных упырей в молодых демократиях бывшего советского блока. По этой логике и сам Гитлер тогож \"хорошего хотел\". Переступающие этот моральный рубеж самозванные либералы- на самом деле таковыми не являются. Имя такой \"позиции\"- антикоммунизм. Что куда ближе к практике правой диктатуры- нежели к идеалам демократии. Ну то известный факт- \"либералы 90-х\" в силу многих исторических и даже субъективных причин - скорее дети антисоветчины- нежели просвященные западники. Потому и бредели Пиночетом на своем политическом излете... потому и Власов в струю... Убогое зрелище.
а что касаетеся фактов и размышлений не только политического, но и морального плана- наиболее адекватной и взвешенной точкой зрения считаю фильм Млечина \"Диалог у виселицы: Новые мифы о генерале Власове\"
Рекомендую.
01:37 11.09.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я поставлю рядом двух людей для сравнения - Якова Джугашвили сына Сталина который отказался сотрудничать с фашистами и погиб в концлагере и генерала Власова сдавшегося и рьяно пособничавшего фашистским захватчикам. Не борьба с коммунистами, а страх и малодушие стали причиной предательства Власова.
>
> ... Скорее всего, убили его комиссары, ибо это было бы не очень стильно, сын вождя и вдруг в плену отдыхает.
В начале звучит как предположение об убийстве Якова Сталина комиссарами.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а)
>Ну ну, грохнули паренька, свои же, ясно ведь что нацисты не упустили бы такой случай деморализовать советских граждан и РККА.
Здесь утверждение, с этаким покровительственным похлопыванием по плечу. Аутотренингом занимаешься?
Барабанщик писал(а) в ответ на :
>Будь любезен, ссылочку, документик на стол, о том, что \"грохнули паренька, свои же\", не будь балаболкой. В противном случае, будем считать, что ты своим перстом на парня указал, отсюда и сведения. А хотя, ты же не свой.
На просьбу доказать свое утверждение:
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а)
> Чего? Закусывать надо.
Поскольку, маловероятно, что ты с Яковом Сталиным делил одни нары, больно зелен, то и фактов у тебя нет. Значит, Экипаж, ты балаболка.
А вот так он погиб.
01:45 11.09.2009
Обухов писал(а) в ответ на :
> Переступающие этот моральный рубеж самозванные либералы- на самом деле
таковыми не являются.
> Имя такой \"позиции\"- антикоммунизм. Что куда ближе к практике правой диктатуры-
нежели к идеалам демократии. Истинная демократия не может сочетаться с эксплуатацией человека человеком,то, что для либерала идеалы демократии, есть носящие пропагандистский характер идеалы БУРЖУАЗНОГО парламентаризма,в случае возможности прихода к власти коммунистов подавляющее большинство либералов выберет буржуазную диктатуру,то есть фашизм.
01:54 11.09.2009
Барабанщик
А ты видимо тормоз, причем конкретный - я выдвинул версию Да еще и наивный, раз чье то мнение по ссылки, для тебя ценней собственных мозгов и предположений оппонентов. Заключение: ты ведомый, абсолютно не способный анализировать текст и мыслить самостоятельно. Совет: Читай художественную литературу, думаю тебе она будет гораздо ближе политики и истории... автор, уже расставил все точки над i
02:19 11.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Я поставлю рядом двух людей для сравнения - Якова Джугашвили сына Сталина который отказался сотрудничать с фашистами и погиб в концлагере и генерала Власова сдавшегося и рьяно пособничавшего фашистским захватчикам. Не борьба с коммунистами, а страх и малодушие стали причиной предательства Власова.
Земляк не распространяй кремлёвскую брехню. Яков Джугашвили никогда небыл в плену. Галина Джугашвили: немецкий плен моего отца – фальсификация 28.08.07 14:06
Москва, Август 28 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – В Москве на 70-м году жизни скончалась внучка Иосифа Сталина Галина Джугашвили. Она была единственным ребенком старшего сына вождя Якова Джугашвили, погибшего в годы Великой Отечественной войны.
До конца жизни Галина была уверена, что вся история с пленением ее отца и содержанием в нацистских концлагерях – провокация немецкой разведки, стремившейся таким способом нанести удар по самому Сталину, пишет газета «Московский комсомолец».
Внучка вождя неоднократно утверждала, что все фотографии, зафиксировавшие пребывание Якова Джугашвили в плену, являются подделками, изготовленными путем фотомонтажа с применением «обильной ретуши и приема зеркального отражения».
Эту версию поддерживают и некоторые историки. В частности, доктор исторических наук Сергей Девятов, который утверждал, что государственные архивы и личный архив семьи Сталина содержат документы, косвенно подтверждающие, что Яков Джугашвили никогда не был в немецком плену.
02:21 11.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Яков Джугашвили никогда небыл в плену.
А где он был?
11:15 11.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Яков Джугашвили никогда небыл в плену.
Удивительно это все читать.Тогда какой резон в ностоящее время немцам утверждать что Яков был в плену и погиб.
11:40 11.09.2009
Власов на суде: «Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение – сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку». Ксати Гитлер тоже был убежденным врагом большевизма. Это, я думаю, никто не отрицает. Вероятно скоро РПЦЗ его реабилитирует, а РПЦ канонизирует. Есть ведь \"Храм на Крови\" - построят \"Храм на Головешках\".
Я даже знаю что они будут об этом писать: \"Адольф был мягким человеком, убежденным вегетарианцем, любил животных, свою племянницу, а потом Еву Браун. Был очень скромен в быту...... За это его ненавидили иудо-большевики. Тайный агент Кремля - еврей прокрался в бункер Гитлера и расстрелял семью Гитлера из ревнагана в подвале гитлерова дома. Чтобы скрыть следы преступления агент вытащил тела невинно убиенных во двор, облил бензином и сжег. Вот так поступала богоборческая власть со всеми кто надевал солдатскую бляху со словами: \"С нами бог!\"\"
