ton15 не уходите в сторону вы заявили что можно извиниться если поляки в свою очередь извинятся перед чехами а слова Качинского содержат эти извинения.
и как только я их вам показал вы запели совсем по иному
>> официальная информация была и с той и с другой стороны. какой верить? >> точно так же и с Катынью. не вижу проблем .. quoted2
> > А не нужно верить. Нужно сопоставлять и анализировать всю информацию.
> Хотя даже и после нашего анализа Кавказских событий объективные документы все равно не помешали бы. > А в случае с Катынью мы имеем вообще только официоз с одной стороны и с другой стороны. > Нет поля для анализа ситуации. quoted1
> ton15 > не уходите в сторону > вы заявили что можно извиниться если поляки в свою очередь извинятся перед чехами а слова Качинского содержат эти извинения. quoted1
Просто еще не успел ответить на Ваш пост. Это было достойное заявление Качинского. Что касается нашей страны --- Путин тоже осудил Пакт Молотова-Риббентропа: \"Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года.\" http://www.premier.gov.ru/events/3514.html
Кроме того, это соглашение с Германией было осуждено еще на съезде Народных Депутатов СССР в 1989г. Еще что нибудь нужно в этом направлении?
Польша не добилась от Путина ни покаяния, ни экономического \"прорыва\"
Мероприятия в Гданьске, приуроченные к 70-летию начала самой чудовищной и кровопролитной войны в истории человечества, открылись как церемония памяти и скорби, продолжились как вялый спор сторонников различных исторических концепций, а к концу дня ленты информагенств уже напоминали новостной поток с очередного экономического форума. Главный повод, собравший вместе лидеров нескольких десятков стран, незаметно уступил место грубым и приземленным реалиям сегодняшнего дня.
>> А вы что думаете что среди красноармейцев никого с Украины не было? quoted2
> > При чем здесь это? > если вы думаете, что я прям спать не могу от того, что Россия не извиняется перед поляками, то вы ошибаетесь. И даже не сомневаюсь что среди нквдшников и украинцы были. но речь идет именно о России - правопреемнице ссср quoted1
Тогда предлагаю обратиться еще и к Грузии - стране родившей Сталина.
Интересно Украина извинилась перед Польшей за окупацию и анексию Галиции и Волыни к которой привели события 1939 года?. А Грузия извинилась перед Польшей за действия своего соотечественника Сталина? А ещё Грузии нужно и перед Россией извинитьзя за действия грузина Сталина
>> Польских офицеров расстреляли немцы, это всем известно. Путин никогда за Катынь извиняться не будет, он ведь знает правду. Зачем ему за немцев извиняться? quoted2
>
> > уже давно известно, что 22 тысячы польских офицеров и солдат были расстреляны нквдшниками. разуй глаза! > или у тебя все еще в руках учебник истории за 61 год quoted1
А в прессе всегда идет цифра в 14тыс....На до же!!!!!! Что новые могилы раскопали? В 41м еще были живы те кого растреляли в 40м! Парадокс, батенька-с................
14500 - это расстрелянные пленные поляки, а еще 7500 - поляки-узники тюрем в зап Белоруссии и зап Украине, которые также были расстреляны.расстреляны они были позже. а парадокс - это вы
> Интересно Украина извинилась перед Польшей за окупацию и анексию Галиции и Волыни к которой привели события 1939 года?. А Грузия извинилась перед Польшей за действия своего соотечественника Сталина? А ещё Грузии нужно и перед Россией извинитьзя за действия грузина Сталина quoted1
Мои родственники никого не интернировали и не расстреливали. Но было бы неплохо если бы поляки извинились за 20 лет \"хозяйничания\" на территории Западной Белоруссии. Мои дедушка и бабушка их терпеть не могли за унижения, за обманы, за высокомерность, за то что их (православных) считали людьми второго сорта. Вот такая была здесь Польша.
Поехав в Польшу, чтобы принять участие в мероприятиях, посвященных 70-летию начала Второй мировой войны, Владимир Путин сделал рискованный дипломатический шаг. В свете этого согласие Путина принять приглашение польского коллеги многим хотелось бы трактовать или обставить как явку с повинной. Путин, однако, упредил такие фантазии статьей в \"Газете выборча\". Не стану утверждать, что поступок Путина, его тщательно сбалансированные статья и слова, произнесенные в Польше, никак не сдвинули большинство поляков с, кажется, на века выбранной ими позиции: видеть в России абсолютное зло и главную виновницу того, что Речи Посполитой не удалось стать ни великой европейской державой, ни империей - до Урала и Черного моря. Надеюсь, что сдвинули. Несмотря на прозвучавшие в Гданьске рассуждения о том, что \"советские солдаты никого не могли освободить, ибо сами были несвободны\". По-моему, эти слова и неприличны, и циничны. Не хочу впадать в чрезмерный пафос, но как не помянуть 600 тысяч советских солдат, отдавших жизни за освобождение именно и конкретно Польши от гитлеровской оккупации! А кого сами якобы свободные польские солдаты когда-либо освобождали? \"Несвободные\" русские и советские - многих: и грузин, и армян, и украинцев (от поляков, между прочим), и итальянцев, и болгар (не раз), и многих других, включая, повторюсь, поляков. А кого поляки-то освободили? Себя самих не могли, а других - и не думали никогда... Но это к слову. Видимо, это особая шляхетская доблесть - плюнуть в бокал приглашенному гостю...
1 сентября - официальная дата начала Второй мировой войны, а не только нападения Третьего рейха на Польшу. И событие это нужно брать в его историческом контексте. У каждого народа в Европе может быть своя дата начала Второй мировой. Для России важнее 22 июня 1941 года. Но если мы подходим к событию во всем историческом масштабе, свои национальные мерки нужно если не убрать, то хотя бы соотнести с мерками других европейцев. А если не убираешь, должно учесть, что не только твое правительство было обязано заботиться прежде всего об интересах своей страны, но и правительство, например, России/СССР. Или Москва должна была пренебречь национальными интересами ради интересов всех, кто и раньше, и шустрее ее начал заигрывать с Гитлером, - например, Варшавы?
После нападения Германии на Польшу поляки сражались с гитлеровцами. И после нападения Гитлера на СССР сражались. И в подполье, и в Красной Армии. Если, по мнению кого-то, это случайный или неправильный выбор, упрек за него нужно адресовать тогдашним польским политикам, военным, да и всему населению Польши. Но каким тогда должен быть правильный выбор? Вы готовы его публично и официально огласить?
В связи со Второй мировой войной можно выдвигать любые гипотезы: что было бы, если бы тогда та или другая страна повела себя иначе. Во-первых, когда тогда? В 39-м? Или в 38-м? Или в 36-м? Или в 34-м? Во-вторых, гипотезы-то могут быть разные, а решения в каждый отдельный момент принимаются конкретные - исходя из обстановки тех дней и ее понимания теми, кто тогда жил. Мы бы тоже хотели многим историческим деятелям прошлого (и чужим, и своим) вложить наши нынешние мозги. Да достаточно умны, чтобы не заниматься этим: ибо не получится.
Строго говоря, Вторая мировая война как широкомасштабные боевые действия могла начаться где угодно. Получилось так, что с нападения Германии на Польшу (или Японии на Монголию?). Но если бы только с \"раздела Польши\" она началась и только этим разделом закончилась, она бы не называлась мировой. Печально, особенно, видимо, чехам, что война началась с Польши. Кому-то печально, что не началась она сразу, воздушным прыжком, с России/СССР. Но важно, и где и чем она закончилась. Как известно, в Берлине, взятом Красной Армией, и в Нюрнберге. Не нравится - опротестуйте в ООН!
Мы давно простили и союзников гитлеровской Германии, и самих немцев за те жертвы, которые понесла Россия. А ведь это были те, кто пришел на нашу землю не только убивать и грабить, а и навсегда уничтожить нас и нашу страну. Но если сейчас кто-то хочет предъявить кому-то по событиям Второй мировой войны новый юридический или политический счет, устроить \"второй Нюрнберг\", возникает вопрос: раз нацистов и фашистов уже судили и осудили, кого же теперь собираются судить - антифашистов? Попробуйте.
Никто не может заставить думать поляков (и не поляков тоже) о России, СССР, Сталине, Молотове, Красной Армии иное, чем то, что они хотят думать. Никто не может запретить кому-либо не пестовать свой комплекс неполноценности несбывшейся великой державы, распаляя себя ненавистью к другому. Даже мелкие и крупные гадости никто не может запретить делать тому, кого ты не любишь или боишься (обоснованно или иррационально, неважно). Не надо только забывать, что таким комплексам и ненависти свойственно превращаться в привычку, подчиняющую себе всё, включая текущую политику. А привычка, как известно, вторая натура. Это - точно о Польше. А первая-то натура где? Может, Владимир Путин во время визита в Польшу ее разглядел. Я, например, ее не вижу. Впрочем, я в Польшу и не собираюсь. В Европе столько прекрасных и цивилизованных стран! Современная Германия, например...
Касаемо Катыни то даже польские специалисты ведущие раскопки в Катынском лесу вынуждены были признать, что все убитые расстреляны из немецкого оружия. Сама же Польша виновна в нарушение женевской конвенции и уничтожении около 200000 советских военнопленных, попавших в польский плен в ходе войны 1919—1921гг., которые были насмерть замучены поляками
> Касаемо Катыни то даже польские специалисты ведущие раскопки в Катынском лесу вынуждены были признать, что все убитые расстреляны из немецкого оружия. Сама же Польша виновна в нарушение женевской конвенции и уничтожении около 200000 советских военнопленных, попавших в польский плен в ходе войны 1919—1921гг., которые были насмерть замучены поляками quoted1
Кому ты чего пытаешся доказать. Этим западенским холуям. Вспомни 1998 год. Убиство Сербов никого (НИКОГО!!!) не волновало. Вот когда Сербы, на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, валили бандитов албанцев их, тварей, все жалели. А когда храбрый, смелый Сербский народ подло бомбили натовские шакалы всем было пофиг. Даже нашим либерастам. Дак с чего ты думаеш, что сейчас их тронет, гибел Русских, Беларусских и Украинских людей от польских извергов?
> Интересно Украина извинилась перед Польшей за окупацию и анексию Галиции и Волыни к которой привели события 1939 года?. А Грузия извинилась перед Польшей за действия своего соотечественника Сталина? А ещё Грузии нужно и перед Россией извинитьзя за действия грузина Сталина quoted1
Сталин родился в росийской империи, грузия к этому моменту не существовала, учился в семинарии руской православной церкви, так как росия упрознила автокефалию грузинской апостольской церкви
он был русским революционером и политиком и никогда грузинским политиком не являлся
и за деяния СССР Грузия, Украина и все остальные 14 республик ответственности не несyт так как правоприемником СССР является РСФСР - причём от собственной воли
>> Интересно Украина извинилась перед Польшей за окупацию и анексию Галиции и Волыни к которой привели события 1939 года?. А Грузия извинилась перед Польшей за действия своего соотечественника Сталина? А ещё Грузии нужно и перед Россией извинитьзя за действия грузина Сталина > > > Сталин родился в росийской империи, грузия к этому моменту не существовала, учился в семинарии руской православной церкви, так как росия упрознила автокефалию грузинской апостольской церкви >
> он был русским революционером и политиком и никогда грузинским политиком не являлся > > и за деяния СССР Грузия, Украина и все остальные 14 республик ответственности не несyт так как правоприемником СССР является РСФСР - причём от собственной воли > quoted1
Позор тем грузинам которые только и могут находить других крайних, или у Сталина было не грузинское воспитание, или в то время никто не бредил как и сейчас Ссака о создании грузинской империи, что сразу от него открещиваешься, вот такие как ты от мамы родной отвернуться если ветер не в ту сторону подует.
> и за деяния СССР Грузия, Украина и все остальные 14 республик ответственности не несyт так как правоприемником СССР является РСФСР - причём от собственной воли quoted1
Ух-ты! Значит когда кушали из одного котелка, на дело вместе ходили, а потом награбленное, или если вам угодно, отвоеванное делили - то все вместе были. А теперь, вот, один назвался паравозом и все это г... разгребает - тут все в кусты. Очень мне напоминает менталитет одного из наших братских народов.