Южная Осетия и стоимость искусственного суверенитета.
21:11 30.08.2009
путь к деоккупации Грузии проходит через деградацию России
27.08.2009 09:29 : Сто сорок спасателей тушили крупный пожар на нефтепредприятии в Оренбургской области Сто сорок спасателей тушили крупный пожар на нефтепредприятии в Оренбургской области – там загорелись резервуары с нефтью, наполненные тысячами кубометров топлива. Возгорание произошло в результате удара молнии. Как сообщает агентство Интерфакс со ссылкой на представителя МЧС, пострадавших в результате инцидента нет. Ранее в субботу, на перекачивающей станции в Ханты-Мансийском автономном круге также от удара молнии загорелся резервуар с нефтью. Огонь тушили почти двое суток. Погибли три человека.
21:18 30.08.2009
26.08.2009 21:10 : Шойгу: Саяно-Шушенская ГЭС – это Чернобыль, но без радиоактивных последствий
Саяно-Шушенская ГЭС – это Чернобыль, но без радиоактивных последствий, - такую оценку произошедшей аварии в нашем эфире дал глава МЧС Сергей Шойгу. При этом он подчеркнул, что, в отличие от Чернобыля, очевидно, что ГЭС можно и нужно восстановить. Сейчас на месте аварии остаются 156 сотрудников МЧС. В их задачу входят контроль за демонтажем оборудования и поиски четырех пропавших без вести.
Глава МЧС Сергей Шойгу не требует уголовного наказания для главного редактора журнала \"Новый фокус\" Михаила Афанасьева, которого обвинили в распространении заведомо ложных сведений об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Но при этом Шойгу считает, что Афанасьев должен извиниться перед спасателями.
21:48 30.08.2009
Россия лидирует по темпам падения экономики среди восьмерки развитых государств, а также стран БРИК. Об этом свидетельствуют данные за второй квартал, представленные Росстатом с использованием публикаций МВФ, Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) и оперативных данных национальных статистических служб.
Российский ВВП в апреле–июне по сравнению с аналогичным периодом прошлого года снизился на 10,9%.
00:09 31.08.2009
Ну я думаю, что таким образом(защиты бедных \"русских\" граждан от агрессивных грузин) мы показали Натовцам, что мы еще пока можем что-то сделать на постсоветском пространстве против оккупации этой территории \"США и ко\". Хотя эта война не принесла нам ничего полезного. Европа похолодела к нам(особенно в экономическом плане, потому что они подписали соглашение о строительстве газопровода \"Набукко\", а также газ и нефть, поставляемые нами нашим западным \"друзьям\" подешевели в несколько раз. Как следствие - падение и без того бедной экономики России). И теперь у нас (ну почти у нас) еще больше территории на Кавказе. А Кавказ, как известно, никогда не приносил России большой пользы, а теперь то и только убытки. Поэтому ,мне кажется, что эта война еще нам \"оукнется\"...
00:17 31.08.2009
First Atredis писал(а) в ответ на :
> в > независимую Абхазию
На Кавказе отдыхатть?? Там где почти каждый день взрывают милиционеров. Нет, я предпочту \"враждебные\" страны ЕС, \"безопасныму\" Кавказу. АFirst Atredis писал(а) в ответ на :
> А про деньги не беспокойтесь, это нормальный шаг, элементарная \"подсадка на иглу\"
Не беспокоиться?? Теперь я должен наверное буду платить более большие налоги, чтобы восстаналивать \"бедную Осетию\" и строить там гостиницы на государственные деньги. Допустим даже, что кто-то и захочет платить, но,помоему, те деньги, которые они будут платить , не дойдут до Осетии, а осядут уже где-нить в Краснодарском крае, а может даже и из Молосквы не выйдут.. Тому чиновнику \"прибавку к зарплате\", другому, так и израсходаются мои деньги...
14:30 31.08.2009
> Самолет Владимира Путина врезался в столб в аэропорту Гданьска. По данным польских СМИ, самолет Ил-76 повредил левое крыло во время приземления на взлетно-посадочной полосе в аэропорту имени Леха Валенсы. Российского премьер-министра на борту правительственного самолета не было >
А жаль, что Путин не сидел на крыле... облом, господа!
14:46 31.08.2009
а это фалсификаторам Грузинской истории:
С.БУНТМАН: Ну что ж, Андрей Илларионов, и мы продолжаем. Это первое было утверждение, которое, как вы говорите, не соответствует исторической правде
А.ИЛЛАРИОНОВ: Давайте посмотрим дальше. Следующее утверждение. В 1801 году, если мне не изменяет память, в состав России добровольно вошла сама Грузия, которая находилась под известным нажимом со стороны Османской империи. Строго говоря, в 1801 году добровольного вхождения Грузии в Россию не было. Тогда, в сентябре 1801 года, был опубликован указ Александра I, который, собственно, присоединил Картлийско-Кахетинское царство к России. Если говорить о какой-то степени добровольности или равноправия, надо говорить тогда о Георгиевском трактате, но он относится к 1783 году, и тогда речь шла не о том, что Грузия входит в состав России, а о создании таких вот партнерских или защитных операций со стороны России. В то же самое время, Грузия находилась под нажимом, но не со стороны Оттоманской империи. Со стороны Персии. И буквально за пять лет до этого очередной персидский шах осуществил опустошительный набег на Тбилиси и на Грузию. Это очень существенное отклонение от того, как на самом деле развивалась история. Следующее утверждение. Только через 12 лет, в 1812 году, в состав Российской империи вошла Абхазия. Абхазские князья приняли присягу на верность Российской империи в 1810 году. Именно 1810 год считается годом, когда Абхазское княжество вошло в состав Российской империи. Только в середине 19-го века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию. Это не соответствует действительности. Как явление, как географическое явление, Южная Осетия не существовала до 1831, по-моему, года, когда в одной из тифлисских газет вообще появился этот термин – Южная Осетия, которого до этого не было. Те же осетинские общины, которые жили на части той территории, которая сегодня называется Южной Осетией, как раз восстали против… которые находились в довольном длительном сосуществовании с грузинскими соседями, и это было в рамках единого Картлийско-Кахетинского царства. Именно тогда они восстали против Российской империи, против российских войск. И надо же так случиться, что по странному историческому стечению обстоятельств как раз в 1830-32гг. Российская империя направила карательные экспедиции под руководством генерала Абхазова для подавления как раз этого осетинского восстания. На части той территории, которая сейчас известна под названием Южная Осетия, в основном это был нынешний Джавский район, был образован соответствующий осетинский округ. И это произошло в середине 19-го века, но эта территория всегда воспринималась, на всех картах была отмечена как часть территории Грузии. Причем надо иметь в виду, что вплоть до 1922 года город Цхинвали, село или поселок, в территорию Южной Осетии не входил. Численность осетинского населения города Цхинвали была минимальной вплоть до начала 20-х годов 20-го века.
С.БУНТМАН: Я бы хотел задать очень важный вопрос. Когда мы занимаемся и вот занимается интервьюируемый CNN, и мы сейчас говорим о том, что несколько не так это все было, цель доказать что? Просто показать, как оно было? Или же доказать, что или к России должна относиться, или самостоятельная территория? Ведь это же все не так. И нельзя никакой историей оправдать что бы то ни было. Потому что есть всегда какая-нибудь более древняя история. Это все равно что битва за Крым. Она не в истории. И Осетия – это тоже не в истории. Вот, например, то, что случилось в начале 90-х, в Абхазии, я имею в виду, показывает, что это проблема, которую не решишь никак. Вот после той войны не решишь никак. Только какими-то нечеловеческими переговорами. То, что произошло у Косово с Сербией, тоже не решишь никак, какими-то нечеловеческими усилиями. Ведь это, наверное, не в какой-то истории принадлежности территории или союза какого-то народа с каким-то надо искать. Это зыбкая почва. Это тупик.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы обратил внимание по крайней мере на две стороны проблемы. Первая – это задача или цель создания мифологического представления о прошлом. Оно необходимо некоторым политическим деятелям для того, чтобы использовать это в качестве своеобразного информационного оружия. Вот тут недавно прошла информация о том, что у нас появились предложения о создании информационных войск в РФ. По сути дела, это информационное оружие, потому что очень многие люди принимают решения в зависимости от того, какое впечатление, какое представление у них есть в голове о том, что происходило в истории, на чьей стороне была правда, как иногда говорят, или на чьей стороне была справедливость. И во многом из-за того, какое представление сложилось у людей, многие люди принимают соответствующие решения. Это реальная особенность человеческой психологии – индивидуальной и массовой. И поэтому понятно, почему есть такое страстное желание исказить, исправить, изменить и иногда в чистом виде фальсифицировать историю. Потому что в реальной жизни такая фальсифицированность оказывается реальным оружием. А второе – это как действовать в тех условиях, когда между народами существует очень тяжелая история, кровавая история, когда у соседних народов или не соседних народов в прошлом немало войн, немало крови пролито, немало погибших людей. Как действовать в этой ситуации? В свое время, мне вспоминается, чуть более 10 лет тому назад, как раз когда Косово и косовский кризис был в центре внимания мировой общественности, некоторые наши российские деятели направились в Югославию, в Белград, в Приштину и в другие места, предлагая свои варианты, прямо скажем, достаточно поверхностные решения этого вопроса. В свое время тогда Ричард Холбрук, который участвовал в этих переговорах, заметил – истории этих отношений, истории этого конфликта шесть веков, и тот, кто думает, что можно решить эти конфликты просто какими-то поверхностными решениями, не понимает глубину этих проблем. Такие конфликты существуют, он не единственный. Это и косовский конфликт, это и ближневосточный конфликт. Что касается абхазского конфликта, конфликта на территории Абхазии, то он, на самом деле, начался и не в 92-93гг. А он начался, между прочим, во время того же российского завоевания Кавказа, в том числе российского завоевания территории Абхазии, в том числе и российско-турецкой войны, в том числе и того, какую политику проводили российские колониальные власти, в результате чего как минимум 50%, а может, и больше, абхазского населения либо погибло, либо эмигрировало с территории Абхазии, когда возникло т.н. движение мухаджирства и когда гигантские территории, по абхазским масштабам, обезлюдели. Затем – какую политику проводила в том числе российская колониальная администрация на центральных частях расселения абхазских племен, расселяя любые другие нации, кроме абхазов? По сути дела, район территории бывшей крепости Сухум-кале, известной позже как город Сухуми, были заселены русскими, украинцами, эстонцами, грузинами…
С.БУНТМАН: Ну вот, сложнейшая история.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Естественно, что в том, что произошло в Абхазии и позже, в 92-93гг., и затем, есть отпечаток тех событий, которые произошли в том числе и в 19-м веке, которые там никто не забыл, между прочим. И не забыли и сейчас. И поэтому, опять-таки, очень поверхностные подходы к решению многолетних, иногда многовековых конфликтов, конечно, ни к чему другому, кроме как к пролитию новой крови, привести не могут.
С.БУНТМАН: Значит, есть еще несколько вещей…
А.ИЛЛАРИОНОВ: Но к этому я должен добавить. Кроме тех проблем, о которых я сказал, в том числе и о расселении, например, есть такая территория, которая сейчас занимает, можно сказать, южную и юго-западную часть Абхазии, историческое название которой – Самурзакан. Сейчас она известна под названием Гальский район и часть прилегающих районов, в том числе Ткуарчалского района, это не территория Абхазии вообще. Это территория княжества Мегрелия. В течение многих столетий всегда эта территория принадлежала Мегрелии, население этих районов было исключительно грузинским, на 99-100%, и даже сейчас, после той самой абхазской войны 92-93гг., 99% населения этих районов – это грузины…
С.БУНТМАН: То есть решение не там, Андрей Николаевич.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Но границу как раз после революции, после распада Российской империи, после гражданской войны творцы многонациональной политики на территории Советского Союза провели таким образом, чтобы у каждого народа было еще национальное меньшинство для того, чтобы при возникновении соответствующих конфликтов обе стороны обращались туда, где такие конфликты якобы могли бы решать. А именно – в Москву.
С.БУНТМАН: Ну что ж, мы сегодня все в духе комиссии. Мы сегодня занялись некоторыми моментами, подверженными фальсификации и мифологизации. Андрей Николаевич, спасибо большое. Я надеюсь, что мы гораздо чаще будем встречаться здесь и говорить на очень серьезные темы, которые именно надо знать, а не по поверхности скользить, дорогие друзья, которые здесь плюются и говорят, что скучно, как второгодники на задней парте, уж извините меня. Спасибо, Андрей Николаевич. Это был Андрей Илларионов и «Особое мнение».
14:53 31.08.2009
Грузию охота добить за одного только Мгели.
15:02 31.08.2009
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> а это фалсификаторам Грузинской истории:
В то же самое время, Грузия находилась под нажимом, но не со стороны Оттоманской империи. Со стороны Персии. И буквально за пять лет до этого очередной персидский шах осуществил опустошительный набег на Тбилиси и на Грузию. Это очень существенное отклонение от того, как на самом деле развивалась история. >
Вот правильно говорят не делай добра не будет и зла. надо было нафиг сдать грузин туркам. Это они сейчас герои а тогда засунули свой язычок в одно место и говорили небось \"э дарагой памаги да папа мама хлэбом клянусь да\"
15:12 31.08.2009
> Грузию охота добить за одного только Мгели.
да, тебя я тоже люблю
15:23 31.08.2009
>Вот правильно говорят не делай добра не будет и зла. надо было нафиг сдать грузин туркам. Это они сейчас герои а тогда засунули свой язычок в одно место и говорили небось \"э дарагой памаги да папа мама хлэбом клянусь да\"
ты смотри а какой отрезок выбрал.
а знает ли он что этогму шаху агенты ираклия вскоре после этого набега отрезали голову?
и не был бы Ираклий второй политически таким близоруким и направилбы свой старания на обьединение тогдашних грузинских госсударств то былабы Грузия и по Территории и по значению больше сегоднешней так как русские вернули туркам и те земли которые Ираклий у них отвоевал кровью
15:45 31.08.2009
Гейдар Джемаль: Проблема распада России – конфликт центра с русскими регионами
В Татарстане очередной всплеск национализма. Но главные угрозы лежат в противостоянии Кремля с Уралом и Дальним Востоком
Байрамова – основатель татарского радио «Свобода», которое финансирует Конгресс США. Эксперты сделали вывод, что Америка подогревает татарский национализм – дискредитирует старых героев, формирует новых.
15:45 31.08.2009
Россия должна понять, что она уже давно не сверхдержава
В то время, как регрессивный рентный характер, сырьевая нефтегазовая ориентация и отсутствие всякого развития завели экономику России в тупик, когда деградация оставшегося в наследство от СССР «ядерного щита» стала необратимой, власти Российской Федерации, вместо того чтобы сосредоточиться на внутренних проблемах, напрочь испортили отношения с внешним миром, и в первую очередь с соседними народами, веками жившими рядом с русскими, в том числе, в составе общего государства - Российской империи и Советского Союза.
Политика, проводимая Кремлем, уже привела к двум русско-чеченским войнам, войне с Грузией, «газовым войнам» с Украиной, торговым войнам с Беларусью, Молдовой и другими странами. Сейчас в повестку дня фактически встал вопрос об опасности новой большой войны на постсоветском пространстве, включая Украину, Северный и Южный Кавказ и Среднюю Азию. Такая война, несомненно, приведет к катастрофе. Она должна быть предотвращена, Россия должна иметь нормальные отношения с соседними странами и народами, и это всецело во власти от Москвы.
Прежде всего, Россия должна понять, что она не СССР, что она уже давно не сверхдержава, и отказаться от того, чтобы рассматривать постсоветское пространство в качестве своей сферы влияния.
В части Украины это означает, что России следует воздержаться от навязывания Украине:
- какой у нее должен быть государственный язык;
- какая в ней должна быть церковь;
- какой ей следует иметь взгляд на собственную историю;
- с кем ей следует, а с кем не следует торговать оружием в рамках действующих международных правил и ограничений - Украина ведь не диктует России, следует ли ей торговать оружием, например, с Ираном;
- в какие международные организации Украина может вступать, а в какие не может.
Наконец, России следует отказаться от ведения подрывной деятельности против Украины путем финансирования и манипулирования антиукраинскими организациями, в частности, в Крыму и Севастополе, и быть готовой вывести свой флот из Севастополя к маю 2017 года.
Аналогично по Грузии. Россия должна уважать ее территориальную целостность в международно признанных границах, вывести войска с ее территории, прекратить поддержку Южной Осетии и Абхазии, предоставив возможность урегулировать их отношения с Тбилиси при участии международных организаций, в частности, ЕС. Помимо этого, как и в случае с Украиной, Россия должна прекратить подрывную деятельность по дестабилизации власти в Грузии и не диктовать ей, в какие международные организации она может вступать, а в какие нет.
По Северному Кавказу. Очевидно, что пока Россия не уйдет с Северного Кавказа, стабильности там не будет, такие пагубные явления как терроризм и насилие не прекратятся. Процесс деруссификации, исхода русского населения из Дагестана, Чечни и Ингушетии практически завершен, а в ряде других республик он идет полным ходом и уже необратим.
По законодательству СССР республики Северного Кавказа имели полное право выйти из состава РСФСР в момент выхода РСФСР из состава СССР, однако это право у них было незаконно отнято, в случае Чечни - с применением военной силы, ценой двух сотен тысяч человеческих жизней и полного разрушения республики.
В нынешней ситуации России следует цивилизованным путем предоставить независимость Чечне, Ингушетии, народам Дагестана, адыгскому народу, карачаевцам и балкарцам, урегулировав на принципах международного гуманитарного права проблему гражданства и на основе компромисса - проблему территориального размежевания русских с адыгами на нынешней территории Краснодарского края. При этом у северокавказских народов не будет оснований для возражения, если Россия обустроит государственную границу с ними, а у России не должно быть оснований возражать против участия северокавказских государств и народов в международных организациях по их выбору.
Демагогией являются утверждения, что предоставление независимости Северному Кавказу якобы автоматически приведет к отделению от Российской Федерации Татарстана и Башкирии: в этих республиках сейчас во всех смыслах совершенно другая ситуация. А захотят ли они отделиться в будущем или нет, зависит, прежде всего, от самой России и ее будущей политики. В целом, вместо того, чтобы пытаться диктовать волю Кремля другим народам, чем на ровном месте наживать себе смертельных врагов, России следовало бы сосредоточиться на своих собственных сугубо внутренних и действительно принципиальных вопросах, отсутствие решения которых приведет в ближайшие 10-20 лет к прекращению существования русской государственности как таковой.
А именно:
- заняться диверсификацией экономики, переводу ее от нефтегазовой экспортной (рентной) модели стагнации на инновационную модель развития;
- приступить к решению демографических проблем, включая сюда интеграцию иммигрантов в русскую культурную среду;
- начать повторное освоение малонаселенных районов Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока, что возможно лишь на основе тесной кооперации со странами Запада, Японией и Южной Кореей.
Именно этим следовало бы заняться русскому обществу и власти, а не бессмысленной конфронтацией с США и Западом, враждой с Украиной на грани военного конфликта, и непрекращающимися войнами и насилием на Кавказе и, в перспективе, после того, как американцы в ближайшие два-три покинут Афганистан, уступив место талибам, - в Средней Азии. 31 августа 2009 в 13:18 Автор Руслан Саидов, Владимир ФилинИсточник pravda
15:51 31.08.2009
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> и не был бы Ираклий второй политически таким близоруким и направилбы свой старания на обьединение тогдашних грузинских госсударств то былабы Грузия и по Территории и по значению больше сегоднешней так как русские вернули туркам и те земли которые Ираклий у них отвоевал кровью >
Если быыы да кабыыы а что не делал то? История знаете ли не терпит сослагательного наклонения, а насчет отрезка он не меняет сути моего высказывания и смысла текста так что все нормально.
16:49 31.08.2009
> История знаете ли не терпит сослагательного наклонения,
однако начали вы
> надо было нафиг сдать грузин туркам. Это они сейчас герои а тогда засунули свой язычок в одно место и говорили небось \"э дарагой памаги да папа мама хлэбом клянусь да\"
