Россия и Украина. Мнение властей Российской Федерации.
15:09 17.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> я думаю вы надолго потеряли возможность участвовать в проектах России совместно
Ура!!!
Airaleais писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на : > Тю. Так все ведут торговлю друг с другом. И шо? А как тебе непризнание никем ЮО с Абхазией? > А сколько СССР признавали знаешь? или ты знаешь много примеров в истории когда в первый день новое государство признают все сразу? м? )))
Та какое сразу, год прошёл. Вон даже Беларусь не признаёт.
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не Ющенком единым помаранчевые живут. Или вы думаете, что Ющенко уйдет и мы кинемся в объятия России? Так такого даже Янукович не сделает.
>И не утверждаю, лишь утверждаю что лидера идей НАТО, дискриминации русского языка и исключения возможности с русскими в военном плане в частности не продления дислокации ЧФ в Крыми не поддерживается украинцами =)
>> О таких \"просто стройках\" нужно уведомлять соседей.
>малоли что там губернатор нахимичил это локальный конфликт. президенты его решили за мгновение и большого конфликта так и не состоялось. >
Да Президентам пришлось решать \"локальный\" конфликт так как ваш губернатор что-то там нахимичел... Ага войны не произошло и на том спасибо.
15:27 17.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы сами будем решать какое направления внешней политики перспективнее для нашего государства. А то следующие 50 лет как-то неохота опять участвовать в ваших \"перспективных проектах\", спасибо научаствовались.
>это в каких же? =)) вы научаствовались )) я думаю вы надолго потеряли возможность участвовать в проектах России совместно. :) >
Это нам плакать или радоваться? А то ваша \"суверенная демократия\" тем же что и коммунизм закончится. А помучатся придется.
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Ну хотябы те с которыми ведем активную торговлю а большего от международных отношений и не нужно :)
Так что же вы от Украины хотите? с вами торгуют? вам же больше же ничего и ненужно...
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не Ющенком единым помаранчевые живут. Или вы думаете, что Ющенко уйдет и мы кинемся в объятия России? Так такого даже Янукович не сделает.
>И не утверждаю, лишь утверждаю что лидера идей НАТО, дискриминации русского языка и исключения возможности с русскими в военном плане в частности не продления дислокации ЧФ в Крыми не поддерживается украинцами =)
Посмотрим на результаты выборов. Думаете Юля, Янукович или Яценюк развернутся в российскую сторону? Число приверженцев НАТО на порядок больше чем число сторонников Ющенко. И то что вы называете дискриминацией есть нормальная политика любого национального государства и она будет продолжатся при любой власти. А баз иностранных так вообще в Украине никто не хочет. Ну возможно кроме крымчан. Свою мифологию толкайте русским обывателям, они поверят....
15:31 17.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Покупают. И мы будем.
>Одна из ущербностей. Покупаете самолете того же класса в полтора-двое дороже российских аналогов только бы насолить москве +)) хоте себе в минус конечно :)
В НАТО входят одни ущербные страны... Да.... а чего же их тогда боятся? ущербных то?
>> Если вас этот аспект интересует можете изучить опыт Польши по модернизации своих вооруженных сил по программам НАТО. > Может расскажешь мне? :)
Устал я тебя просвящать элементарными истинами. Погугли - оценишь.
20:56 17.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> А как тебе непризнание никем ЮО с Абхазией?
Вопрос адресован не мне, но выскажу своё мнение - абсолютно по \"барабану\". Наши интересы мы защитили, а там дальше пусть как хотят.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Изменилась ситуация? изменяется и наша политика.
Ну, конечно, вполне логичное объяснение. Только напомню, что изменение политики, странным образом совпало с приходом Ющенко к власти. И тем же странным образом, с изменении \"политики\" украинцы стали обвинять Россию. Впрочем, я писал ранее, что претензии к Украине только морально-этического плана.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Какие к черту претензии? Это что международное обязательство? Это внутренний манифест. Не для вас а как внутренний целеуказатель.
А вот тут Вы в корне не правы. Озвученная Украиной внеблоковость была ориентированна именно на Россию. Поскольку нераспространение НАТО было и остаётся для нас приоритетной внешнеполитической задачей. По этому, на мой взгляд, при подписании Большого договора, Россия очень расчитывала на ответственность Украины в подобном вопросе. Что, собственно, Украина тогда и подтвердила. Теперь, \"недержание\" своего слова, Вы пытаетесь завуалировать \"смешными\" причинами. Скажите ещё, что Украина это шёпотом произнесла, а её не так поняли...
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Смею вам напомнить, что например договор о уровне обычных вооружений в Европе это Ваше международное обязательство с которого вы вышли....
А к вам только одна просьба - не допускайте на территорию НАТО. А сами вооружайтесь хоть \"бластерами\" и \"световыми мечами\".
Istoruk писал(а) в ответ на :
> даже системы ПРО в ближнесрочной перспективе не смогут нарушить паритет.
Ну хорошо. Объясните тогда, зачем НАТО придвигает РЛС к нашим границам? Что бы нас позлить? И что же так разозлило американцев, когда они обнаружили на Кубе ракеты? Нет, господин Историк, это происходит только потому, что это даёт стратегический выигрыш.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Но и вы должны уважать наше право решать какие цели ставить перед своими дипломатами.
Да. Что , собствено, сейчас и делается - на Украину давят всей \"дипломатической\" силой. Причём с большим (внутренним) уважением.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Почему мы вам верить должны в то время как вы нам не желаете?
Что касается вопроса относительно НАТО, то верить вам или не верить мы не может при всём своём желании. По скольку тут участвует ещё и третья сторона, со своей \"правдой\".
partizan писал(а) в ответ на :
> Вы ошибаетесь, менталитет не сходный.
Ну оставим Вашу жену.... А что касается сходствов и различий в менталитете, то я понимаю ваше нежелание быть на нас похожими. И в этом своём желании, вы (некоторые украинцы) напоминаете мне одну из персонажей фильма \"Женитьба\" - невесту к которой сватался главный герой. Она в своём стремлении быть похожей на голубокровное сословие тоже была смешна. Вы не обижайтесь, но большинство украинцев по своему менталитету, (а с их \"разнообразием\" я смог познакомится в армии) ничем (повторюсь НИЧЕМ) не отличались от русских. Ну, если только частными чартами характерами. Это сейчас, в стремлении найти в себе какие-то отблески западной цивилизации украинская пропаганда готова состряпать любой миф. И чем \"сказочнее\" он будет, тем быстрее его украинцы примут на веру.
21:39 17.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение: > А как тебе непризнание никем ЮО с Абхазией?Вопрос адресован не мне, но выскажу своё мнение - абсолютно по \"барабану\". Наши интересы мы защитили, а там дальше пусть как хотят.
Но мы спорили о том, что к вам \"повернулись\". Ан нет...
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на : > Вы ошибаетесь, менталитет не сходный.Ну оставим Вашу жену.... А что касается сходствов и различий в менталитете, то я понимаю ваше нежелание быть на нас похожими. И в этом своём желании, вы (некоторые украинцы) напоминаете мне одну из персонажей фильма \"Женитьба\" - невесту к которой сватался главный герой. Она в своём стремлении быть похожей на голубокровное сословие тоже была смешна.Вы не обижайтесь, но большинство украинцев по своему менталитету, (а с их \"разнообразием\" я смог познакомится в армии) ничем (повторюсь НИЧЕМ) не отличались от русских. Ну, если только частными чартами характерами. Это сейчас, в стремлении найти в себе какие-то отблески западной цивилизации украинская пропаганда готова состряпать любой миф. И чем \"сказочнее\" он будет, тем быстрее его украинцы примут на веру.
Дело в том, что мы не хотим быть на кого-то похожими или не похожими, мы хотим быть самими собой. И то, что Вы смогли \"познакомиться в армии с разнообразием\", ни о чём не говорит. Вы когда служили в армии?
21:54 17.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Изменилась ситуация? изменяется и наша политика.
>Ну, конечно, вполне логичное объяснение. Только напомню, что изменение политики, странным образом совпало с приходом Ющенко к власти. И тем же странным образом, с изменении \"политики\" украинцы стали обвинять Россию. > Впрочем, я писал ранее, что претензии к Украине только морально-этического плана.
Почему странным? Президент у нас отвечает за внешнюю политику. Интеграция с Западом была одним из главных лозунгов его компании. Народ выбрал того кого считал более отвечающим данному моменту.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Какие к черту претензии? Это что международное обязательство? Это внутренний манифест. Не для вас а как внутренний целеуказатель.
>А вот тут Вы в корне не правы. Озвученная Украиной внеблоковость была ориентированна именно на Россию. Поскольку нераспространение НАТО было и остаётся для нас приоритетной внешнеполитической задачей. По этому, на мой взгляд, при подписании Большого договора, Россия очень расчитывала на ответственность Украины в подобном вопросе. Что, собственно, Украина тогда и подтвердила. Теперь, \"недержание\" своего слова, Вы пытаетесь завуалировать \"смешными\" причинами. > Скажите ещё, что Украина это шёпотом произнесла, а её не так поняли...
Она было внутренне ориентированной. Причем повторяюсь высказывалось желание. Внутренний документ не может быть гарантией неизменности позиции. Неизменной позиция может быть только на кладбище. Что и как там рассчитывала и надеялась Россия это ее проблемы. Никаких обещаний вам не давалось. В Большом Договоре нет и слова о внеблоковости. \"Недержание\" у вашего президента. Пусть эмоции зашкаливают но есть некоторый дипломатический этикет, который Россия в лице своего президента нарушила.
Украина произнесла для себя. Что там вы подумали это ваши траблы.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Смею вам напомнить, что например договор о уровне обычных вооружений в Европе это Ваше международное обязательство с которого вы вышли....
>А к вам только одна просьба - не допускайте на территорию НАТО. А сами вооружайтесь хоть \"бластерами\" и \"световыми мечами\".
А мы и не собираемся создавать на своих землях натовские базы. Мы просто хотим стать частью этой коллективной системы безопасности.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> даже системы ПРО в ближнесрочной перспективе не смогут нарушить паритет.
>Ну хорошо. Объясните тогда, зачем НАТО придвигает РЛС к нашим границам? Что бы нас позлить? И что же так разозлило американцев, когда они обнаружили на Кубе ракеты? Нет, господин Историк, это происходит только потому, что это даёт стратегический выигрыш.
Зачем? ну в головы ихнего Бюро по стратегическому планированию я не залезал, но могу предположить. Во первых: угроза Ирана и Св.Кореи возможно Пакистана действительно существует. Во вторых для отработки перспективных технологий. В третьих для закрепления своего влияния в восточной Европе.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Но и вы должны уважать наше право решать какие цели ставить перед своими дипломатами.
>Да. Что , собствено, сейчас и делается - на Украину давят всей \"дипломатической\" силой. Причём с большим (внутренним) уважением.
Хм... уважением? это обвиняя нашего президента и вмешиваясь во внутренние дела Украины? Боже ты мой, страшно подумать что у вас означает \"без уважения\".... повторяю давить можете но не обвинять в выбраной нами внешней политике. Выбор делаем мы сами исходя из собственных интересов и ваши претензии выглядят глупо.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Почему мы вам верить должны в то время как вы нам не желаете?
>Что касается вопроса относительно НАТО, то верить вам или не верить мы не может при всём своём желании. По скольку тут участвует ещё и третья сторона, со своей \"правдой\". >
С какой такой правдой? И как она участвует? Может в документах НАТО есть пункты обязывающие страну разместить чужие военные базы?
21:58 17.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Ура!!!
partizan писал(а) в ответ на :
> > Это по ПутинТВ сказали?
статистика популярности на любом украинском сайте
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да Президентам пришлось решать \"локальный\" конфликт так как ваш губернатор что-то там нахимичел... Ага войны не произошло и на том спасибо.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это нам плакать или радоваться?
скоро поймете =)
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Так что же вы от Украины хотите? с вами торгуют? вам же больше же ничего и ненужно...
безопасность нужна и украина на этом завязана своим положением
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Устал я тебя просвящать элементарными истинами. Погугли - оценишь.
нашел тока инфу что польша закупила 50 ф16.. они там абассаца рады устаревшему военному авиапарку.. ну ладно :))))) причем польша богаче Украины.. думаю украине и ф16 будет не по корману.. ну если только один самолет на один город.. то могет могет быть :))
22:09 17.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это по ПутинТВ сказали? статистика популярности на любом украинском сайте
Популярности чего? Флота РФ? Ну зайди на какой-нить львовский сайт. Он не может быть популярным. Не откуда ей, популярности, взяться.
22:11 17.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на : > Это нам плакать или радоваться?скоро поймете =)
Путиноиды, вы какими-то загадками говорите. Тут уже один обобещался не понятно чего.
22:15 17.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Популярности чего? Флота РФ? Ну зайди на какой-нить львовский сайт. > Он не может быть популярным. Не откуда ей, популярности, взяться.
partizan писал(а) в ответ на :
> Путиноиды, вы какими-то загадками говорите. Тут уже один обобещался не понятно чего.
ну посмотрим :) просто если хочешь узнать что будет наперед, оцени внешне торговую ситуацию, спрос металлов, цены на жизни :) зима скоро..
22:18 17.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение: > Популярности чего? Флота РФ? Ну зайди на какой-нить львовский сайт.>Он не может быть популярным. Не откуда ей, популярности, взяться.
И шо? Хде там хоть шо-нить про РФ ЧФ? Все ссылки про Ющенко.
Airaleais писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на : > Путиноиды, вы какими-то загадками говорите. Тут уже один обобещался не понятно чего. ну посмотрим :) просто если хочешь узнать что будет наперед, оцени внешне торговую ситуацию, спрос металлов, цены на жизни :) зима скоро..
Зима она такая, она каждый год...
22:20 17.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> И шо? Хде там хоть шо-нить про РФ ЧФ? Все ссылки про Ющенко.
Ну кто автор всех Украина-Россия конфликтов? Ющенко, и его рейтинг на полу.
Если бы народ был за вывод ЧФ то после каждого упоминания Ющенко о то что ЧФ уже собирался его рэйтинг поднимался бы на процент.
> И шо? Хде там хоть шо-нить про РФ ЧФ? Все ссылки про Ющенко. > > Ну кто автор всех Украина-Россия конфликтов? Ющенко, и его рейтинг на полу.
Нет, не Ющенко. Кремль. А рейтинг у Ющенко низкий совершенно не из-за внешнеполитической деятельности, а из-за внутренней политики.
> Если бы народ был за вывод ЧФ то после каждого упоминания Ющенко о то что ЧФ уже собирался его рэйтинг поднимался бы на процент.
Народу в большинстве своём это до сраки. А вот ваш Превед-Медвед постарался на славу в поднимании рейтинга Ющенко.
00:44 18.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>А мы и не собираемся создавать на своих землях натовские базы. Мы просто хотим стать частью этой коллективной системы безопасности.
Если это озвучит ваш президент, то, видимо, через некоторое время, с \"изменением\" внешнеполитической обстановки, украинцы будут всем доказывать что и эти слова \"Украина сказала сама себе\". Так что уж извините, не поверим. Тем более, НАТе вы интересны только как потенциальный плацдарм и больше никак. Да, кстати, а вам-то самим как видится - какую выгоду получит альянс, при вступлении Украины в НАТО?
I Istoruk писал(а) в ответ на :
>ну в головы ихнего Бюро по стратегическому планированию я не залезал, но могу предположить. Во первых: угроза Ирана и Св.Кореи возможно Пакистана действительно существует.
Хорошо. Признаем, что некая угроза существует. Но Россия предлагала создать совместные станции слежения. С Запада последовал отказ. Так что, разрастание НАТО к границам России не преследует цели борьбы с террористами ближнего востока. Это отпадает.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Во вторых для отработки перспективных технологий.
До сих пор все \"переспективные технологии\" отрабатывались на некотором удалении от наших границ. С чего это вдруг теперь технологии отрабатывать на Украине? Тоже отпадает.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>В третьих для закрепления своего влияния в восточной Европе.
То есть без Украины НАТО не имеет влияние на восточную Европу? Ну, простите, эти аргументы не серьёзны... А потом зачем НАТО потребовалось это влияние? До некоторых пор не требовалось, а вот теперь очень нужно...
Istoruk писал(а) в ответ на :
>...повторяю давить можете но не обвинять в выбраной нами внешней политике.
А что тут такого? Обычная внешнеполитическая риторика. И обвиняют Вас в проводимой внешней политике не от желания вмешаться во внутренние дела, а потому, что ваша внешняя политика затрагивает и нас, как соседей. Вон, СССР, критиковали на Западе не только за внешнюю но и внутреннюю политику. Почему-то сейчас многим это кажется нормальным.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Может в документах НАТО есть пункты обязывающие страну разместить чужие военные базы?
Я не буду вдаваться в тонкости договоров альянса, но уверен в одном: Украина НАТО нужна только как стратегический плацдарм. НИ ЧЕМ другим вы им НЕ ИНТЕРЕСНЫ. И если Украине хватит \"маразма\" сейчас озвучить, что после вступления в НАТО она не допустит строительства баз и объектов ПВО на своей территории, то и в НАТО ей никогда не бывать.
partizan писал(а) в ответ на :
> Вы когда служили в армии?
В начале 90-х. Так что \"тех\" украинцев, коих я имел ввиду у вас ещё предостаточно.
partizan писал(а) в ответ на :
>Дело в том, что мы не хотим быть на кого-то похожими или не похожими, мы хотим быть самими собой. И то, что Вы смогли \"познакомиться в армии с разнообразием\", ни о чём не говорит.
Быть уникальным - очень благородное стремление. Только вот я никак не пойму, почему эта \"уникальность\" должна быть подтверждена чаще всего именно унижением русских? Почитаешь украинские форумы и сайты и приходишь к выводу что вся \"непохожесть\" заключается в попытках построить доказательства по принципу: \"посмотрите, какие москали плохие, и пьют, и медведей на улицах разводят. Вся культура дальше балалайки не идёт! А мы не такие! Мы европейцы!\" Вот такая \"непохожесть\" меня забавляет.... Поскольку другой \"непохожести\" нет.
Ага войны не произошло и на том спасибо.
Президент у нас отвечает за внешнюю политику. Интеграция с Западом была одним из главных лозунгов его компании. Народ выбрал того кого считал более отвечающим данному моменту. 
