Россия и Украина. Мнение властей Российской Федерации.
17:21 15.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Скажи, Эйркактамтебя, а отэто мурло в первом ролике тоже беспокоИт \"проблемы вытеснения русского языка\" и пр.? Почему он сказал, что на \"это закрывать глаза уже невозможно\"?
> Россия не может вести антизападную политику так как это не выгодно нам ))) глупость ужасная ))
> Сегодня холодная война идет и это видно на реальной гонке вооружений.. на программах России перевооружения армии, на регулярных тестах МБР, в России была создана самая мощная вакуумная бомба в 2003 что переполошило военных на западе.. список можно длинным составить. > > При этом бюджет США на военные разработки не сокращается а только растет. интересно.. что это если не холодная война?
Вы хоть понимаете, что вы городите? Одновременно заявляете что у вас с Западом Холодная Война и в тот же момент Россия не ведет антизападную политику так как вам это невыгодно? Холодная Война - Холодная война — глобальная геополитическая, экономическая и идеологическая конфронтация между Советским Союзом и их союзниками, с одной стороны, и США и его союзниками — с другой, длившаяся с середины 1940-х до начала 1990-х годов
Ну не тянете вы глобальное противостояние. С трудом в ближнем зарубежье брыкаетесь. А главное. что все ваши супер-шмупер вооружения фактически остались на бумаге и реального перевооружения армии так и не произошло. Американский военный бюджет отягощен заграничными военными кампаниями а совсем не призрачной конкуренцией с вами.
> Ты думаешь идиоты что в Европе что в газпроме что в Украине? > Не может такого отбора газа для доставки газа, доставка газа входит в цену за трнзит которые Россия платит Украине.
Не привязывайте сюда Европу никаких официальных претензий она не предъявляла. Правильно. Входит. НО вы прекратили поставки газа в Украину а мы могли прекратить его транзит? но не сделали этого а просто технические нужды стали покрывать за счет транзитного газа.
> Мастер голословности это Ющенко и укранацики на вашей территории. Естественно Украина не сможет оплатить газ и следующей зимой, это факт. Только на этот раз все будет гораздо веселей в силу того что на обоих концах трубы сидят европейские наблюдатели.
Да? Ну главное что мы у себя дома и к вам не указываем. А вы пробуете. Посмотрим, что зимой будет а то вы пистеть любите. То весной кричали, что Нефтегаз не расплатится то теперь зимой... Вот теперь и увидим посмеет ли Газпром всякую чухню заявлять.
17:51 15.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> С приходом Путина внешняя политика очень изменилась.
Конечно изменилась. В отличии от предыдущего \"лидера\" Пути повёл независимую от Запада политику. Он не идеал и наделал ошибок, но большой ему \"+\" за хоть какую-то политическую независимость нынешней России.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это решать украинскому народу и политикам которых он выбирает. На данный момент НАТО основной инструмент безопасности в Европе.
Вот заладили: \"это решать украинскому народу...\" К сожалению для Киева, этот вопрос выходит за рамки украинской \"самостийности\". Так же, как вопрос нахождения, скажем, у меня в квартире авиационной бомбы. И нечего возмущатся, что Россия борется с расползанием НАТО до своих границ. Так поступила бы ЛЮБАЯ страна в сходной ситуации.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ни разу страна входящая в состав НАТО не подвергалась агрессии.
Разумеется. Поскольку именно страны, входящие в НАТО и являются, на сегодняшний день главными агрессорами.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вот с Германией и Францией как с членами НАТО нормальные конструктивные отношения. Почему вы не предъявляите им притензий по поводу членства в этом блоке?
Их участие в блоке не представляет той угрозы для России, которая появляется с вступлением в НАТО Украины.
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Сегодня холодная война идет и это видно на реальной гонке вооружений.. на программах России перевооружения армии...
Совершенно не согласен. Россия перевооружает армию в очень ничтожных объёмах. И вызвано это как реформированием армии, так и (в первую очередь) устаревшим морально и технически вооружением. В любом случае, Россия не \"потянет\" новую холодную войну, по одной простой причине - она слаба экономически. P.S. Не \"ведитесь\" на пиар-акции, восхваляющие возрождение и повсеместный \"рассвет\" былого могущества нашей армии.
18:10 15.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Одновременно заявляете что у вас с Западом Холодная Война и в тот же момент Россия не ведет антизападную политику так как вам это невыгодно?
Холодная война не горячая война, мы привлекаем инвестиции сотрудничаем в бизнесе и соц программа вместе летаем в космос но за спиной строем мощный высокотехнологичную военную промышленность.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну не тянете вы глобальное противостояние. С трудом в ближнем зарубежье брыкаетесь.
Чего там тянуть? Ракетные технологии лучшие в мире, к ним же относится и ПВО. артилерия одна из лучших, к ним же относится Т-90С которых пока около 400, но по программе закупки 1400 к 15году. новые образцы бомб.. Более 100 спутников большинство из которых военные(причем ВСЕ российские а не советские). и тп.
> А главное. что все ваши супер-шмупер вооружения фактически остались на бумаге и реального перевооружения армии так и не произошло.
Происходит полным ходом, особенно ускорилось с 080808. Было потрачено сразу 4трилиона рублей.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Американский военный бюджет отягощен заграничными военными кампаниями а совсем не призрачной конкуренцией с вами.
Я говорю о разработке оружия а не о военных компаниях есть в вашингтон пост статьи о делах в научно-исследовательских военных институтах.. мне лень искать так как инглишь плохо знаю.
18:14 15.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Правильно. Входит. НО вы прекратили поставки газа в Украину а мы могли прекратить его транзит? но не сделали этого а просто технические нужды стали покрывать за счет транзитного газа.
Ты не понял. Я не знал получала ли Украина газ или нет, газ в трубах не ее а принадлежит европе, и она не может просто взять и молча отбирать газ. И зачем? они пишут для доставки при том доставка уже оплачена так как газпром вовремя оплачивает транзит.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> . Вот теперь и увидим посмеет ли Газпром всякую чухню заявлять.
не правильно, вот и посмотрим что придумает Ющенко будет интересно :)
18:14 15.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Дело в том что это публичная пропаганда злой России которая нищадно поднимает цены Украине за газ, Ющенко просил в течении 5 лет поднимать но как видно европейские расходы посетят украицев несколько раньше, изза чего сразу же после этого возникли обвинени в 2006 за отбор газа*. Затем в начале 2009 сразу как промышленность Украины просто упала. Затем последовали жалобы о невозможность закупить газ. Вроде как МВФ дала Украине деньги и Россия оплатила за транзит вперед. Это было уже весной 2009.
Странный вы человек. Причем к заявлениям о не платежеспособности Нефтегаза сделанные Газпромом какая-то злая пропаганда против России? вам не кажется, что вы перескакиваете с одного на другое. Но пусть, давайте рассмотрим и этот вопрос. Цены на газ с 2006 по 2009 год выросли в 9раз с 50 до 450 долларов за тысячу кубов. Вторая цифра конечно относительна но используется как базовая в расчетных формулах. Есть ли такое резкое повышение дружеским шагом к стратегическому партнеру? конечно же нет! имела на это право Россия - да! так же как и Украина на политику интеграции в НАТО. То есть взаимные отношения \"подрывались\" с обеих сторон. Могло быть иначе? сомневаюсь. Прагматизм внешней политики этого требовал. И как на меня все случилось к лучшему. Мы вам будем платить реальную цену за энергоносители, что стимулирует к переоснащению и модернизации наших предприятий. Хватит лезть в чужие дела, вам платят - будьте довольны. Как и откуда деньги идут не ваша забота.
> * - разве не ясно что России не выгодны конфликты с Европой по поставкам газа? > Разве не ясно что Украине побоку получает ли Европа газ, она мало завязана на европейской экономике. Разве в этом односторонности не видишь? и не понятно кто закрывает трубу? Надо быть ну очень глупым человеком чтобы не понимать то что и так всем понятно без слов. Потому и судов то вроде как нет. Нечего решать. ПРичем разговоры о Наббуко совпадают с конфликтам о недоборе газа, хммм.. это тоже выгодно России? Как не посмотри РОССИИ НЕ ВЫГОДНО ВЫСТАВЛЯТЬСЯ НЕ НАДЕЖНЫМ ПОСТАВЩИКОМ ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО ОНА НА ЭТОМ ЗАРАБАТЫАЕТ ДЕНЬГИ, А УКРАИНЕ ВЫГОДНО КОГДА РОССИЯ ВЫГЛЯДИТ В ПЛОХОМ СВЕТЕ И СОВЕРШЕННО ПОБОКУ КАК ВЫГЛЯДИТ ОНА КОГДА ЕВРОПА НЕ ПОЛУЧАЕТ ГАЗ, тебе это действительно очень сложно понять?
Мало? большая часть украинского экспорта идет в страны ЕС. Целью внешней политики есть интеграция в ЕС. Россия пользуется своей высокой долей на рынке для политического давления на страны Европы. Кстати об этом прямо пишет в вашей внешнеполитической доктрине. Насчет набукко я как раз и писал еще зимой, что конфликт в среднесрочной и долгосрочной перспективе несет проблемы больше для России чем Украине.
09:30 16.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Есть ли такое резкое повышение дружеским шагом к стратегическому партнеру? конечно же нет! имела на это право Россия - да! так же как и Украина на политику интеграции в НАТО.
вообще то конфликты начались с 2004 года и тогда же заговорили о НАТО а повышение цен как ты заметил было только через два года. Вот и вопрос кто инициатор конфликта и кто от этого сам же и страдает.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Мало? большая часть украинского экспорта идет в страны ЕС.
Тонна полотенец и КРАЗ? который и то состоит на треть из немецких(трансмиссия) на треть из российских(двигатель ЯМЗ) и на треть из КРАЗА . фактически сборочный конвеер который врядли пользуется популярностью в европе а экспортных краз 99% идет в СНГ и Россия конечно самый большой рынок, больше чем все остальные страны СНГ вместе взятые.
12:42 16.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скажи, Эйркактамтебя, а отэто мурло в первом ролике тоже беспокоИт \"проблемы вытеснения русского языка\" и пр.? Почему он сказал, что на \"это закрывать глаза уже невозможно\"?
>Он процетировал :) Он же даже сказал это
У вас шо, вытесняют русский язык? А с какого ахтунга он так уверенно это говорит? Он хто, диктор или специалист по вытеснению языков? Блин, вас разводят как лохов...
13:27 16.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> С приходом Путина внешняя политика очень изменилась.
>Конечно изменилась. В отличии от предыдущего \"лидера\" Пути повёл независимую от Запада политику. Он не идеал и наделал ошибок, но большой ему \"+\" за хоть какую-то политическую независимость нынешней России.
Я рад, что вы позитивно оцениваете политику Вашего президента. Но Мы не обязаны менять Свою вслед за вами? правильно?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это решать украинскому народу и политикам которых он выбирает. На данный момент НАТО основной инструмент безопасности в Европе.
>Вот заладили: \"это решать украинскому народу...\" К сожалению для Киева, этот вопрос выходит за рамки украинской \"самостийности\". Так же, как вопрос нахождения, скажем, у меня в квартире авиационной бомбы. И нечего возмущатся, что Россия борется с расползанием НАТО до своих границ. Так поступила бы ЛЮБАЯ страна в сходной ситуации.
Это вы его желаете вывести. Авиационной бомбы да но не пистолета для самообороны. При том когда соседи пулемет дома держат а мы то свой сдали. Я понимаю желание РФ не допустить расширения Альянса. И она имеет право препятствовать направленной на это политики Украины но не предъявлять свои претензии Украине как государству. Ибо и Россия и Украина имеет право на определение целей внешней политики самостоятельно.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни разу страна входящая в состав НАТО не подвергалась агрессии.
>Разумеется. Поскольку именно страны, входящие в НАТО и являются, на сегодняшний день главными агрессорами.
Вы говорите агрессором, они миротворцем.... Но наиболее активным и мощным военным блоком это однозначно.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот с Германией и Францией как с членами НАТО нормальные конструктивные отношения. Почему вы не предъявляите им притензий по поводу членства в этом блоке?
>Их участие в блоке не представляет той угрозы для России, которая появляется с вступлением в НАТО Украины. >
То есть армия Украины, после вступления в НАТО будет нести большую угрозу чем армии Франции и Германии?
13:48 16.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> У вас шо, вытесняют русский язык? > А с какого ахтунга он так уверенно это говорит? Он хто, диктор или специалист по вытеснению языков? Блин, вас разводят как лохов.
если на столько разводят то вас.. там.. далеко.. в малоросии развели уже очень давно и все что происходит это просто как предсмертная раковая опухоль после той долго болезни :)
14:07 16.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одновременно заявляете что у вас с Западом Холодная Война и в тот же момент Россия не ведет антизападную политику так как вам это невыгодно?
>Холодная война не горячая война, мы привлекаем инвестиции сотрудничаем в бизнесе и соц программа вместе летаем в космос но за спиной строем мощный высокотехнологичную военную промышленность.
Подберите другое слово. Противостояние, конфликт интересов.... так как не градус отношений ни уровень не дотягивает до Холодной Войны. Но повторюсь Ваша война это Ваше дело и Украина не обязана в нем участвовать.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не тянете вы глобальное противостояние. С трудом в ближнем зарубежье брыкаетесь.
>Чего там тянуть? Ракетные технологии лучшие в мире, к ним же относится и ПВО. артилерия одна из лучших, к ним же относится Т-90С которых пока около 400, но по программе закупки 1400 к 15году. новые образцы бомб.. Более 100 спутников большинство из которых военные(причем ВСЕ российские а не советские). и тп. >
>> А главное. что все ваши супер-шмупер вооружения фактически остались на бумаге и реального перевооружения армии так и не произошло.
>Происходит полным ходом, особенно ускорилось с 080808. Было потрачено сразу 4трилиона рублей.
Ну может расскажите сколько полков Искандеров в армию поступило? ноль целых ноль десятых? 400 ваши знаменитые может поставлены на вооружение? Даже ГЛОНАС еще в строй не введен а там нужно всего 12 или 15 спутников чтобы территорию России покрыть. А вы о ста заявляете. А где это ваши новые танки? в части поступили или так и на бумаге остались?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Американский военный бюджет отягощен заграничными военными кампаниями а совсем не призрачной конкуренцией с вами.
>Я говорю о разработке оружия а не о военных компаниях есть в вашингтон пост статьи о делах в научно-исследовательских военных институтах.. мне лень искать так как инглишь плохо знаю.
И что вы связываете это с Вами? Или может с тем что в западных армиях принято 25% бюджета тратить на новые разработки?
14:12 16.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Я рад, что вы позитивно оцениваете политику Вашего президента. Но Мы не обязаны менять Свою вслед за вами? правильно?
а не кто вас в правах и не ущемляет. просто дружба с противоборствующем военным блоком который всегда существовал как открытая военная антисоветская машина ущемляет наши права.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Авиационной бомбы да но не пистолета для самообороны.
для Украины НАТО пистолет для самообороны? ггг.. мм.. а откого оборонятся? Украина и так некогда окружена союзниками, вы же не в центре африки, не граничит украине и с Северной кореей, как не посмотри вступление в НАТО это просто политический антироссийский шаг как оборона государства - полный бесполезный ноль.
14:14 16.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Вы говорите агрессором, они миротворцем.... Но наиболее активным и мощным военным блоком это однозначно.
Сложно назвать НАТО миротворческим блоком в силу того что миротворческих операция она не прозводит, одни террористические самые крупные нам известны:
-Саадам сдавайся. отдавай нам неф... ой.. ракеты! у тебя точно такие есть! -нету ракет -Аха! Саадам отвенулся от запада и точно попытается разбомбить США, не будем терять ни минуты! миротворцы за мной! (разбомбили ирак) -Вот и проделана миротворческая операция, всех поздравляю, потери личного состава 4000человек.. но нефть покроет убытки -а как же ракеты? вы их нашли? -какие ракеты?
Тоже самое начинается с Ираном, который изо всех сил уверяет о том что ориентируется лишь на мирный атом, наблюдатели приезжали и оружейного урана не нашли, но бесконечные нападки и дискриминация независимого государства продолжается, от части показуха с ПРО создана чтобы убедить остальной мир что вот вот Иран начнет бомбить Европу хD Нападет США на них. однозначно.. ведь неф... ой :х ведь наверняка Иран штампует ракеты чтобы всех разбомбить несчастных американцев, так что давайте поддержим \"миротворцев\"! тоже может перепадет нам что.. в углеводородном эквиваленте ;))))
Istoruk писал(а) в ответ на :
>То есть армия Украины, после вступления в НАТО будет нести большую угрозу чем армии Франции и Германии?
Армия Украины? о_О) армия это те 60 танков что трофеями стоят на российском полигоне?
Нет. Армия Украины не несет никому никакой опасности. Опасность несет НАТО которое благополучно будет дислоцироваться в Крыму, и на всей территории Украины, где угодно :)
Я думаю это не произойдет.. но если это случится, экономические рычажки Медведева загнутся в такую сторону, что угрохает экономику Украины рядом сокрушительных дефолтов. А это просто делать, можно закрыть рынок России например, в рамках дипломатического конфликта. Уверяю тебя европа не вытащит Украину, если конечно не начнут действовать международные программы по спасению соседней утопленницы, но вряд ли кому это там нужно
14:31 16.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правильно. Входит. НО вы прекратили поставки газа в Украину а мы могли прекратить его транзит? но не сделали этого а просто технические нужды стали покрывать за счет транзитного газа.
>Ты не понял. Я не знал получала ли Украина газ или нет, газ в трубах не ее а принадлежит европе, и она не может просто взять и молча отбирать газ. И зачем? они пишут для доставки при том доставка уже оплачена так как газпром вовремя оплачивает транзит.
>
Газ в трубах принадлежит России так как покупает Европа его не на украино-российской границе как предлагал Киев а каждому отдельному покупателю в момент фактической его доставки. То есть за транзит отвечает она перед покупателями. То есть договариваться с транзитными странами ее задача. причем взята на себя полностью добровольно. А это свидетельствует о получаемой выгоде с такой ситуации. Доставка не была оплачена так как не были подписаны протоколы на 2009 год по транзиту. На том же основании нам и поставки прекратили - не был подписан протокол на 2009г. По сути мы могли также прекратить транзит. Но понимая, что накалением ситуации делу не поможешь, продолжили транзит вашего газа. Использовали часть его на технические нужды транзита так как своего самим не хватало. Странно было бы если мы бы за счет своего газа транспортировали ваш когда наши люди бы мерзли.
14:46 16.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я рад, что вы позитивно оцениваете политику Вашего президента. Но Мы не обязаны менять Свою вслед за вами? правильно?
>а не кто вас в правах и не ущемляет. просто дружба с противоборствующем военным блоком который всегда существовал как открытая военная антисоветская машина ущемляет наши права.
Вам противоборствующим. Не нам, он нам также дружественный как и вы! Поймите же это наконец!
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Авиационной бомбы да но не пистолета для самообороны.
>для Украины НАТО пистолет для самообороны? ггг.. мм.. а откого оборонятся? Украина и так некогда окружена союзниками, вы же не в центре африки, не граничит украине и с Северной кореей, как не посмотри вступление в НАТО это просто политический антироссийский шаг как оборона государства - полный бесполезный ноль.
Может нам и армия не нужна? от кого нам оборонятся? Не говорите глупостей а то у вас вроде НАТО и Китай также в официальных врагах не числится. Может армию распустите? Повышение обороноспособности страны всегда достойная цель. Причем достигается это посредством коллективной обороны, организации в которой находятся большинство стран Европы. Вступление в НАТО это проукраинский шаг. И именно в этом ключе действует наша власть. Вы же можете этому противодействовать поскольку считаете это не выгодным для себя, но обвинять Украину в провидение политики которую она считает себе выгодной, вы права не имеете.
есть в вашингтон пост статьи о делах в научно-исследовательских военных институтах.. мне лень искать так как инглишь плохо знаю.
