Россия и Украина. Мнение властей Российской Федерации.
14:25 15.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
>КИЕВ, 27 октября. Если ООН признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях. Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».
> «Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.
> > >
Это заявление одного из 450 депутатов украинского парламента и не есть официальной позицией украинского руководства. А Президент Украины на которого конституцией положены обязательства по проведению внешней политики такую возможность отрицал. Но вдумайтесь, если Россия правопреемник СССР то она и должна отвечать, хотя бы морально за действия советской власти. А теперь выходит, что правопреемник вора обвиняет пострадавшую сторону в поднятие вопроса о преступлении. И еще называет это антироссийскими действиями. Как на меня натуральное хамство. Но это моя позиция, а позиция государства озвучена Ющенком.
>Соглашение о разделе Черноморского флота от 28 мая 1997 предусматривало разделение только корабельного состава гидрографической службы. Россия получила 7 гидрографических судов и 27 катеров (ещё 1 судно и 9 катеров были выкуплены у Украины). Украина сохранила 5 судов и 17 катеров. Стороны договорились о совместном использовании объектов гидрографической службы (в том числе маяков) в Крыму, на участке от мыса Тарханкут до мыса Аю-Даг. Все остальные маяки и иные гидрографические объекты Крыма были переданы Украине.
>
ссылка? что это? сам на себя? ошиблись верно?
>Народный депутат Владислав Каськив (фракция блока \"Наша Украина - Народная самооборона\") предлагает денонсировать Соглашение между Украиной и Российской Федерации (1997 г.) о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины
> (провокация на провокации)
То есть заявления Каськива о денонсации провокация, хотя явление в пределах международного права а Мера Москвы о том что Крым и Севастополь должны войти в состав России нет?
>Что самое прикольное власти Украины находят нарушения в прибывании ЧФ в крыму ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА ОБСТАНОВКА НА \"ГАЗОВОМ ФРОНТЕ\" ОБОСТРЯЕТСЯ, даже смешно просто.
“Ми визнаємо, що з боку Російської Федерації були порушення у реалізації базових угод із базування Чорноморського флоту у Севастополі. Є відповідні угоди, які обидві сторони мають ретельно виконувати. Я визнаю, що з деяких позицій були порушення російської сторони. Врешті-решт, треба добре розуміти: якщо ми збираємося, скажімо так, співіснувати із серйозних завдань, то угоду треба виконувати,” – заявив головнокомандувач ВМФ Росії у Севастополі, де взяв участь у святкуванні дня флоту.
Довожу смысл. Ваш главный моряк признал, что были нарушение базовых соглашений с российской стороны.
14:33 15.08.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Обделались богоизбранные , да как самые распоследние крохоборы , скобари-мешочники ... Комментируют теперь , что мол хотел сказать Медведев ... Не фанат я Ющенко ( но оранжевый цвет очень нравится!) , но царькам и свите -незачёт!!!
14:43 15.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Да? а не врете? а то европейские наблюдатели не увидели в этом вины Украины так как именно Россия перекрыла кран.
24.01.2006 Украина признала сверхплановый отбор российского газа
03.01.2009 В Европе фиксируют отбор российского газа Украиной - Миллер
Глава \"Газпрома\" Алексей Миллер заявил, что европейские потребители \"зафиксировали отбор транзитного газа Украиной\". \"Наши европейские потребители в Венгрии, Словакии и Румынии, Польше и на Балканах фиксируют несанкционированный отбор газа на территории Украины. \"Газпром\" в этих условиях должен обеспечить подачу дополнительных объемов газа\", - сказал Миллер на заседании оперативного штаба в \"Газпроме\".
04.01.2009
«Газпром»: Украина признала несанкционированный отбор газа Газотранспортная система Украины за предыдущие сутки получила 289,7 млн куб м газа из России, использовав 25,2 млн куб м на его транзит, сообщила пресс-служба представительства Украины при ЕС со ссылкой на украинского оператора «Укртрансгаз». Комментируя это сообщение, официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов обратил внимание на то, что «таким образом, украинская сторона признает несанкционированный отбор газа, предназначенного европейским потребителям, в объеме 25 млн куб м».
сейчас европейци считают газ на двух концах газопровода, и вдруг.. Украина призналась что газ покупать неначто :) что за блин совпадение та такое :)
14:44 15.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вы так сделали? вам сказали спасибо?Вас заставляли? зачем вы вытыкаете этим? Мы за газ расплатились? Кстати крик о неплатежеспособности Нефтегаза происходил уже после предоплаты за транзит. Что как минимум странно если идти за вашей логикой.
06.01.2009
Украина в конфиденциальном порядке обратилась к высшему руководству Евросоюза с просьбой о предоставлении экстренной финансовой помощи, сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на информированные дипломатические источники в Еврокомиссии.
01.05.2009
РФ даст Украине кредит в $5 млрд, если из них $3 млрд пойдет на газ. КИЕВ, 1 мая — РИА Новости, Алена Мейта. Россия готова предоставить Украине кредит в размере 5 миллиардов долларов, о котором просит Киев, только при условии, что 3 миллиарда долларов из этой суммы будут потрачены на закупку российского газа, пишет украинский еженедельник «Зеркало недели» в номере, который будет опубликован в субботу.
19.06.2009
В пятницу председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу сообщил, что решение о предоставлении Украине кредита с целью стабилизации «газовой» ситуации участники саммита Евросоюза в Брюсселе пока не приняли. ... По словам Баррозу, ЕС хочет помочь Украине и намерен изучить, как это можно сделать. Вместе с тем, он подчеркнул, что для оказания финансовой помощи в бюджете ЕС денег нет. «У нас нет денег, для бюджета это невозможно»,— сказал глава исполнительной власти ЕС.
14:50 15.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> хаха)) мало ли что пишут в учебниках по истории, бюджет США на новые разработки только возрос, а в России после распада появились новейшие технология, в частности тополь-м, су-37, т-90, активная разработка Т-95, МБР, ракеты, вертолеты, системы ПВО и др.. ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ ИДЕТ КАК НИКОГДА!
Во времена холодной войны СССР представлял реальную альтернативу Западу. Был достигнут военный паритет. Сейчас Россия не есть реальным конкурентом США и НАТО. Но опять же Ваше желание вести антизападную политику не обязует Нас следовать ей. Мы продолжаем интегрироваться в Европу как по сути делала и Россия в 90ых.
> каким это образом?
Заявляя о своем исключительном праве на сферы влияния. Антинатовской риторикой. Сворачиванием внутренних свобод. Ну ладно зачем прикидываться? С приходом Путина внешняя политика очень изменилась.
> Прикол в том что вступление НАТО не дает ни каких привилегий на политической арене или экономических. Военный блок НАТО был создан для баланса военных сил с СССР. Зачем Украине вступать в военный блок? от кого спасать? это просто провокация чистой воды.
Это решать украинскому народу и политикам которых он выбирает. На данный момент НАТО основной инструмент безопасности в Европе. Ни разу страна входящая в состав НАТО не подвергалась агрессии. А чего опасаться России? Вот с Германией и Францией как с членами НАТО нормальные конструктивные отношения. Почему вы не предъявляите им притензий по поводу членства в этом блоке? Я уверен, что и с Украиной как членом Альянса сможете. И на это больше шансов именно после нашего туда вступления. Но мы опять же отступили от сути. Все за и против вступления будет взвешивать украинский народ и его представители. Это не русского ума дело. На данный момент народ привел к власти силы выступающие за интеграцию в НАТО и с этим российское руководство должно считаться и принимать за данность.
> Главным образом Ющенко только и делает вид что хочет вступить в НАТО чтобы накалить ситуацию между Киевом и Москвой, хотя понимает что ему еще лет 10 пилить до моменты чтобы соответствовать требованиям НАТО для вступления. О чем говорить то ? если даже техника в Грузию шла не из складов а снималась с вооружения армии?!
Правильно. Он понимает, что это процесс. Но путь осилит идущий и он заявляет о том, что Украина идет этим путем. В такой способ Украина получает как техническую так и консультационную помощь от НАТО, что ускоряет прохождение пути.
15:08 15.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Я очень сомневаюсь что она есть.
А я нет. Так как лично видел военную технику с этих складов в части где я проходил срочную службу а потом и на распродаже армейских излишков и даже собирался купить.
> Вопрос целесообразности? целесообразно продавать технику из складов а не снимать ПВО системы с дежурства поставлять в Грузию а только затем устанавливать технику опять, что бы все это время страна была без намека на воздушную оборону, только дебил может такое придумать. Уверен что ПВО Украины и сегодня.. просто отсутствует :)
Вы Генеральный Штаб Украины? у вас есть полномочия чтобы решать такие вопросы? Никаких признаков ухудшения обороноспособности после этого случая нет. Так что в целом решение правильное. Новое поставить на вооружение а старое продать. Я служил в ПВО, демобилизован больше двух лет назад. ПВО есть, но малоподготовленные кадры. Но если грузинские ПВО сбивали самолеты то наши с этой задачей справятся в разы успешнее.
> Мои слова факт. причина очень проста, тут нет второго государственного украинcrjuj языка , ЭТО И ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ЧТО УКРАИНСКИХ СООБЩЕСТВ В РОССИИ НЕТ. > Зато пол украины говорят НА РУССКОМ А ЭТО ФАКТ, ДОСТАТОЧНО ВКЛЮЧИТЬ УКРАИНСКИЕ КАНАЛЫ, ВИДЕО РОЛИКИ, 10% украинского и 90% репортажей на русском, если делают интервью то говорят на русском почти 100%. Я в жизни не видел репортажа или человека говорящего на украинском.
Ваши слова это ваши слова. Фактом есть то что люди считающие себя украинцами в России живут и есть гражданами РФ а школ с обучением на украинском языке нет. Смотря на каком канале. Большинство украинцев знают оба языка и каком к ним обратятся на том и отвечают. Посмотрите 1+1 там большинство отвечает на украинском, на 24 канале также. Раззуйте глаза и приезжайте в Украину, посмотрите наши каналы. Обманывать кого-то нехорошо и даже глупо если этот человек находится в том обществе о каком вы рассказываете, но самое страшное обманываться самому.
> Украина признала сверхплановый отбор российского газа > >
Не ну эти русские неисправимы! Зачем делаете такой подлог? Вы помните события 2006г? Там была очень суровая зима в наших(и в России и в Украине). Мы отбирали больше газа из трубы для отопления жилых домов и это находило понимания у наших западных партнеров. Как впрочем и у вас. А газовая война происходила по хорошей русской традиции в первых числах нового года. И была в первой декаде решена.
> 03.01.2009 > В Европе фиксируют отбор российского газа Украиной - Миллер
> Глава \"Газпрома\" Алексей Миллер заявил, что европейские потребители \"зафиксировали отбор транзитного газа Украиной\". > \"Наши европейские потребители в Венгрии, Словакии и Румынии, Польше и на Балканах фиксируют несанкционированный отбор газа на территории Украины. \"Газпром\" в этих условиях должен обеспечить подачу дополнительных объемов газа\", - сказал Миллер на заседании оперативного штаба в \"Газпроме\". >
Ну Миллер же ваш человек. Он заинтересованная сторона в споре! Я же говорил, что наблюдатели ЕС никаких краж газа не обнаружили. Это все ваши голословные заявления.
> 04.01.2009 > «Газпром»: Украина признала несанкционированный отбор газа
> Газотранспортная система Украины за предыдущие сутки получила 289,7 млн куб м газа из России, использовав 25,2 млн куб м на его транзит, сообщила пресс-служба представительства Украины при ЕС со ссылкой на украинского оператора «Укртрансгаз». > Комментируя это сообщение, официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов обратил внимание на то, что «таким образом, украинская сторона признает несанкционированный отбор газа, предназначенного европейским потребителям, в объеме 25 млн куб м». >
Ну ваши газпромовцы реально веселые человеки. За транзит не платили, газ не поставляли а хотели чтобы мы еще из своих резервов обеспечивали поставки Газпрома. как говорится Наглость второе счастье.
> сейчас европейци считают газ на двух концах газопровода, и вдруг.. Украина призналась что газ покупать неначто :) что за блин совпадение та такое :)
Теперь кризис. С деньгами у всех тужняки. Но мы платим за каждый кубометр поставленного газа из России. какие у вас конкретные претензии? Или только и есть голословные заявления только ухудшающие наши взаимоотношения?
>> Вы так сделали? вам сказали спасибо?Вас заставляли? зачем вы вытыкаете этим? Мы за газ расплатились? Кстати крик о неплатежеспособности Нефтегаза происходил уже после предоплаты за транзит. Что как минимум странно если идти за вашей логикой.
> > 06.01.2009 > Украина в конфиденциальном порядке обратилась к высшему руководству Евросоюза с просьбой о предоставлении экстренной финансовой помощи, сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на информированные дипломатические источники в Еврокомиссии. > > 01.05.2009 > РФ даст Украине кредит в $5 млрд, если из них $3 млрд пойдет на газ. > КИЕВ, 1 мая — РИА Новости, Алена Мейта. Россия готова предоставить Украине кредит в размере 5 миллиардов долларов, о котором просит Киев, только при условии, что 3 миллиарда долларов из этой суммы будут потрачены на закупку российского газа, пишет украинский еженедельник «Зеркало недели» в номере, который будет опубликован в субботу. > > 19.06.2009
> В пятницу председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу сообщил, что решение о предоставлении Украине кредита с целью стабилизации «газовой» ситуации участники саммита Евросоюза в Брюсселе пока не приняли. > ... > По словам Баррозу, ЕС хочет помочь Украине и намерен изучить, как это можно сделать. Вместе с тем, он подчеркнул, что для оказания финансовой помощи в бюджете ЕС денег нет. «У нас нет денег, для бюджета это невозможно»,— сказал глава исполнительной власти ЕС.
Ну и? что вы этим хотите сказать? Разве я отрицал, что Украина брала кредиты? Какая вообще поставщику разница каким образом клиент оплачивает поставки? Получил деньги и будь доволен. А то своими криками всех клиентов распугаете.
16:52 15.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Во времена холодной войны СССР представлял реальную альтернативу Западу. Был достигнут военный паритет. Сейчас Россия не есть реальным конкурентом США и НАТО. Но опять же Ваше желание вести антизападную политику не обязует Нас следовать ей. Мы продолжаем интегрироваться в Европу как по сути делала и Россия в 90ых.
Россия не может вести антизападную политику так как это не выгодно нам ))) глупость ужасная )) Сегодня холодная война идет и это видно на реальной гонке вооружений.. на программах России перевооружения армии, на регулярных тестах МБР, в России была создана самая мощная вакуумная бомба в 2003 что переполошило военных на западе.. список можно длинным составить.
При этом бюджет США на военные разработки не сокращается а только растет. интересно.. что это если не холодная война?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну ваши газпромовцы реально веселые человеки. За транзит не платили, газ не поставляли а хотели чтобы мы еще из своих резервов обеспечивали поставки Газпрома. как говорится Наглость второе счастье.
Ты думаешь идиоты что в Европе что в газпроме что в Украине? Не может такого отбора газа для доставки газа, доставка газа входит в цену за трнзит которые Россия платит Украине.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Теперь кризис. С деньгами у всех тужняки. Но мы платим за каждый кубометр поставленного газа из России. какие у вас конкретные претензии? Или только и есть голословные заявления только ухудшающие наши взаимоотношения?
Мастер голословности это Ющенко и укранацики на вашей территории. Естественно Украина не сможет оплатить газ и следующей зимой, это факт. Только на этот раз все будет гораздо веселей в силу того что на обоих концах трубы сидят европейские наблюдатели.
16:59 15.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну и? что вы этим хотите сказать? Разве я отрицал, что Украина брала кредиты? Какая вообще поставщику разница каким образом клиент оплачивает поставки? Получил деньги и будь доволен. А то своими криками всех клиентов распугаете.
Дело в том что это публичная пропаганда злой России которая нищадно поднимает цены Украине за газ, Ющенко просил в течении 5 лет поднимать но как видно европейские расходы посетят украицев несколько раньше, изза чего сразу же после этого возникли обвинени в 2006 за отбор газа*. Затем в начале 2009 сразу как промышленность Украины просто упала. Затем последовали жалобы о невозможность закупить газ. Вроде как МВФ дала Украине деньги и Россия оплатила за транзит вперед. Это было уже весной 2009.
* - разве не ясно что России не выгодны конфликты с Европой по поставкам газа? Разве не ясно что Украине побоку получает ли Европа газ, она мало завязана на европейской экономике. Разве в этом односторонности не видишь? и не понятно кто закрывает трубу? Надо быть ну очень глупым человеком чтобы не понимать то что и так всем понятно без слов. Потому и судов то вроде как нет. Нечего решать. ПРичем разговоры о Наббуко совпадают с конфликтам о недоборе газа, хммм.. это тоже выгодно России? Как не посмотри РОССИИ НЕ ВЫГОДНО ВЫСТАВЛЯТЬСЯ НЕ НАДЕЖНЫМ ПОСТАВЩИКОМ ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО ОНА НА ЭТОМ ЗАРАБАТЫАЕТ ДЕНЬГИ, А УКРАИНЕ ВЫГОДНО КОГДА РОССИЯ ВЫГЛЯДИТ В ПЛОХОМ СВЕТЕ И СОВЕРШЕННО ПОБОКУ КАК ВЫГЛЯДИТ ОНА КОГДА ЕВРОПА НЕ ПОЛУЧАЕТ ГАЗ, тебе это действительно очень сложно понять?
17:00 15.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> > До начала организации жесткой антироссийской политики договор устраивал всех, и не удивительно его составили так чтобы не было ни каких юридических проблем. Все проблемы надуманные и об этом много раз сообщалось. Просто власти Украины высасывают из пальцы и всеми силами организуют конфликты и ДОГОВОРЫ ОНИ ПРИ ЭТОМ НЕ ЧИТАЮТ потому что знают что по договорам никаких нарушений не следует. Это также доказывается тем что нет явных обвинений зато есть обвинения в ОТСУТСТВУЮЩЕЙ ПОДГОТОВКИ ВЫВОДА ЧФ. что невероятно глупо ибо им больше не за что зацепиться.
По твоему перемещение крылатых ракет по городу российским ЧФ, без каких либо мер безопасности и предупреждения местных властей(как этого требует договор) - это надуманные проблемы? Причем нарушение отметил ваш же главнокомандующий ВМС. Тогда ваши претензии по русскому языку и голодомору, вообще всего лишь ваши фантазии.
17:10 15.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Я в жизни не видел репортажа или человека говорящего на украинском.
Если вы этого не видели значит вы слепой...
17:12 15.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Антинатовской риторикой.
Например? Да мы были против вторжения в Ирак, это и есть антинатовская риторика?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Мы отбирали больше газа из трубы для отопления жилых домов и это находило понимания у наших западных партнеров. Как впрочем и у вас.
Да вот только вся Европа мерзла и это является нарушеним договора и по сути преступлением
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Фактом есть то что люди считающие себя украинцами в России живут
Вообще вполне возможно, то в вероятно в десятки или сотни раз меньше чем русских в Украине. Кстати Украинские школы в России есть
Istoruk писал(а) в ответ на :
> но самое страшное обманываться самому.
Это ты о себе? и это не самое страшное самое страшное верить в глупость и пытаться толкать ее в массы.
17:15 15.08.2009
Тов. афтар темы, я задал Вам ряд вопросов, хде ответы?
17:18 15.08.2009
\"Неоднократно предпринимались попытки открыть украинские школы в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах России. Однако, несмотря на государственную поддержку, в этих городах так и не смогли собрать желающих даже на один класс. Такие школы удалось пока создать в Башкирии, где украинцы проживают компактно, Белгороде, Новом Уренгое и Нижневартовске.\"
С.С.Соколов Первый секретарь Посольства Российской Федерации в Украине
