Россия и Украина. Мнение властей Российской Федерации.
12:37 22.08.2009
Креф, ты лечиться не пробовал? Хто такие \"укры\"?
14:27 22.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> И при этом вы глупо выглядите как например если бы сосед объяснял второму соседу его интересы, а на не согласие с этим называл антисоседчиной))))
>А я, кстати, никогда и не говорил, что наши руководители правы всегда. Например, я не согласен с официальными обвинениями Украины в продаже оружия. Не согласен с последними обвинениями в воровстве газа, которое никак не могут доказать. Мне не нравится та эмоциональность Путина и его личностные обвинения грузинских и украинских политиков. Тем не менее, обращу внимание, что все \"соседские тёрки\" Россия вполне способна пережить. Основные претензии к украинской стороне - страмление её в НАТО. Остальное просто \"муть\", которую поднимают со \"дна\".
Основные не основные... Нам то что? Кто вы такие чтобы указывать нам как жить? Свой выбор мы сделаем сами. Вы можете предлагать другой вариант. Мы сказали спасибо но мы как-то по другому жить хотим. ВСЕ.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> В свете \"подобной\" информации я бы видел больше поводов для вашего беспокойства из-за \"плохого качества\" подаваемой вам информации.
>Упрекать интернет в \"плохой\" подаче информации не совсем правильно. Тем не менее, обвинения аппарата Ющенко в нарушении конституции, в указанных мною фактах, исходили от их украинских коллег. Иначе на каком бы основании я сделал вывод, что были нарушены украинские законы? Я, же с ними не знаком.
Опираться на голословные обвинения вас не красит. Нужно критично оценивать источники информации чтобы не попадать впросак.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Украина как член НАТО получит очень сильный фактор стабильности и предсказуемости.
>Грузия на столько сильно стремилась в НАТО, что вместо ожи.даемой стабильности получила совершенно обратную ситуацию. А если бы сидели тихо, то и на границах было бы спокойней. Я не пугаю войной (Боже упаси), но намекаю, что само стремление Украины в НАТО уже является дестабилизирующим фактором. Мне думается, что если бы Киев придерживался внеблокового курса, то стабильности на границах было бы больше.
Сидела бы тихо то наверное Россия уже бы всю Грузию контролировала а не только Абхазию и ЮО как было до войны так как осталось и теперь. Если Киев вступит в НАТО то никаких терок и не будет. По сути даже вы понимаете, что все \"неспокойство\" исходит от вас. Ваши претензии к нам. Будет, не будет мы не будем да и не хотим зависить от вашей милости. Вы путаете причинно следственные связи. Вы создали проблему мы нашли ей решение - НАТО. Конечно это не единственный фактор, возможно и не главный.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> и Украина будет его делать
>Ну, уж, будте любезны, скажите, пожалуйста, какую же ощутимую пользу принесёт Украина Северо-атлантическому блоку? Никак не могу услышать конкретику...
Я же вроде отвечал. 1.Безопасность. 2.Гарантия реформ. 3.Интеграция с Западом.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Происходит процесс ее объединения. Мы хотим участвовать так как он выгоден всем.
>Слушайте, ну Вы путаете экономические тенденции с политическими. Хотите стать частью Европы - вступайте в ЕС, создавайте новые союзы.... Вы же, почему-то, решили начать с военного блока, но подводите к этому политико-экономические рассуждения. Я уточняю ещё раз - Украина хочет вступить в ВОЕННЫЙ БЛОК, который не проявляет особой \"любви\" к России.
Не только в ЕС. НАТО основа европейской безопасности. с военного блока начинали свою интеграцию в Европу все постсоциалистические страны. Я понимаю, что в России любят выдумывать велосипед но Украина пробует жить по другому. Есть хороший пример, мы ему следуем.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> И это результат щепетильно, предсказуемой и понятной политики?
>А я и не говорил, что политика России эффективна. Было допущено множество ошибок. Но практически ЛЮБОЕ, сколь нибудь значимое действие России легко просчитывалось политиками. О многих своих реакциях Россия буквально предупреждала своих \"партнёров\". По этому я считаю, что хоть эффективность политики и под вопросом, но политика предсказуема это точно.
Ну мы с вами про разное говорим. Выведет ли свой флот Россия после 2017г? Как это будет происходить? будут ли тянуть или сделают это оперативно? Вопрос. В аналогичной ситуации с США например такой неопределенности нет. Закончился срок аренды и принимающая сторона не хочет его продлят - в указанные строки вывод базы. Все ясно и определенно. Предсказуемо.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Вы также должны знать что ни одна страна мира не обладает надежными системами ПРО.
>Не обладает. Но эффективность ПВО у различных стран различна. Именно с целью повышения эффективности средств противовоздушной обороны и разумнее всего разместить радары так, что бы расстояние от них до возможных пусковых установок было как можно меньше. Именно возможность засечь пуск межконтинентальной ракеты в самом начале её траектории полёта даёт неоспоримое преимущество альянсу. Необходимо так же учитывать, что наипрямейшие ттраектории наших ракет (в случае их пуска) будут проходить через территорию Украины, где их и планируют сбить. Так что географически Украина очень выгодна НАТО, как территория для размещения ПВО.
Ну вы против того чтобы Украина повышала боеготовность своей ПВО? В НАТО она не в НАТО какая вам разница как это будет происходить? Траектории будут проходить над Северным Полюсом.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Мы не обещали на международном уровне свой внеблоковый статус.
>Я понимаю, что признать международной \"заблуждение\" (а я бы сказал - обман) для вас тягостно. Но Украина не могла озвучить свою внеблоковость только внутри страны, поскольку участие стран в военных блоках это внешнеполитическое действие. Тем более, что Киев это официально закрепил в Большом Договоре (в соседних темах приводили подобные выдержки оттуда). И договор был подписан руководителями наших стран. >
Почему тягостно? что признать? повторяю МЫ ВАМ ЧТО-ТО ОБЕЩАЛИ? Украина даже внутри страны не гарантировала свою внеблоковость, а высказывала свое намерение к ней стремится. Ситуация корректирует а иногда и изменяет намерения. Это объективно также как смена вашего курса с приходом Путина. Любое внешнеполитическое действие это внутреполитическое решение. Если оно не нарушает международное право, то с ним можно бороться, но в нем нельзя обвинять. Где в большом договоре пункт о внеблоковости Киева? Я этого нигде не находил.
20:14 23.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Да не в этом смысле, но согласитесь, украинцы и россияне - очень разные.
Угу , украинцы и укранцы тоже очень разные. Крым, Одесса, Донецк, Харьков, Львов. ЗЫ. Когда ты говоришь до сраки, я почемуто тебе верю, судя потому, как метко ты плюешь д-ом.
21:45 23.08.2009
Mat Vey писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не в этом смысле, но согласитесь, украинцы и россияне - очень разные.
>Угу , украинцы и укранцы тоже очень разные. Крым, Одесса, Донецк, Харьков, Львов. > ЗЫ. Когда ты говоришь до сраки, я почемуто тебе верю, судя потому, как метко ты плюешь д-ом.
кто такие укранцы? 0_о
23:53 23.08.2009
Mat Vey писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не в этом смысле, но согласитесь, украинцы и россияне - очень разные.
>Угу , украинцы и укранцы тоже очень разные. Крым, Одесса, Донецк, Харьков, Львов. > ЗЫ. Когда ты говоришь до сраки, я почемуто тебе верю, судя потому, как метко ты плюешь д-ом.
