Россия и Украина. Мнение властей Российской Федерации.
20:51 18.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> И что, будем делать выводы об общей культуре?
Нет. Но обогащение за счёт западной культуры налицо. И потом, не ужели Вы действительно не понимаете, где больше общности у украинцев и россиян, или у украинцев и англичан? Я же писал выше, что нас связывают не только сходная культура, но и сходность языка и истории. Велики так же социально-семейные связи... Что, тоже самое наблюдается и с Западной Европой?
21:18 18.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну какая ж у нас общая культура?
>>Шевченко, Гоголь, Франко, песни украинские, слышимые на каждом семейном празднике... И это только то, что сразу пришло в голову.
> > Но ведь всё-таки это украинские писатели и украинские песни.
Не факт. Гоголь говорил про себя \" я русский писатель\". Почитайте его дневники.
10:25 19.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> ну ми же вас не обвиняем...
>Ну так вы и выйдете с инициативой. Если вас не устраивает что-то в российских проектах, так и скажите. > Но не упрекаете нас вы по одной простой причине - только по тому, что все наши внешнеполитические действия не затрагивают интересов Украины. Ну, кроме некоторых, в коих как раз, вы нас и обвиняете.
Ну так это ваши проекты. Как-то не принято между культурных людей свой нос в чужие дела совать. Вот например история с потоками. Они прямо нам не выгодны и мы противодействуем строительству их. Но называть их антиукраинскими действиями было бы глупо так как они в ваших национальных интересах, в вашем их понимании. Вы же позволяете себе обвинять нас в нашем понимании своих национальных интересов. И при этом вы глупо выглядите как например если бы сосед объяснял второму соседу его интересы, а на не согласие с этим называл антисоседчиной))))
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Учитывая, что в Украине нет ни одной политической силы выступающей за такие изменения то волноваться по этому поводу не стоит.
>Ну да, помнится как в один из крымских (по-моему) портов зашёл американский военный корабль, в разрез действующей вашей же конституции. Или ситуация с продажей оружия Грузии,в обход ваших же законов. В свете подобных историй нам стоит \"волноваться\".
Заход в порт иностранного военного корабля не есть нарушением украинской конституции. Вас неверно информировали. В Грузию поставки осуществлялись в соответствии с украинскими законами и международными нормами. В свете \"подобной\" информации я бы видел больше поводов для вашего беспокойства из-за \"плохого качества\" подаваемой вам информации.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Во первых гарантия стабильности на восточных рубежах. Чтобы вы не говорили но страна с 46милионным населением увеличит мощь Альянса хотя бы в перспективе.
>Вы это серьёзно? Это что же получается? Восточные рубежи Альянса на данный момент испытывают угрозу? Забавно: во времена СССР их восточная граница была гораздо ближе к западной Европе, плюс к этому существовала определённая угроза состороны СССР, тем не менее, всё было стабильно. Теперь СССР развалился, реальная военная сила исчезла, границы интересов НАТО расширились, а угроза вопреки всему повысилась? >
Не сами рубежи а стабильность на граничащих странах. Украина как член НАТО получит очень сильный фактор стабильности и предсказуемости. Угрозы изменились как и цели. Все течет все меняется.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Недопущения втягивания Украины в сферу исключительного влияния России.
>А вот это меня больше всего забавляет: украинцы, поддерживающие вступление страны в НАТО, совершенно чистосердечно считают, что альянс должен о них заботится.???.. И потом многие из них на полном серьёзе обвиняют на всевозможных форумах наивность наших комунистических деятелей! ЧуднО! >
Альянс это коллективная организация где каждый делает свой взнос в общую безопасность. и Украина будет его делать. А втягивания Украины в постройку новой империи делает ее(империю) чем-то более-менее реальным а не эфемерным чудищем как теперь. А в наборе реальности угрозы с Востока на Западе не заинтересованы.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Рост ареала объединения Западной Цивилизации под флагом НАТО. На мое личное мнения евроатлантические структуры прообраз объединения всей нашей цивилизации а возможно и всего Мира.
>С этим-то понятно. Не понятно другое - зачем западным цивилизациям, развиваясь самостоятельно ещё и тянуть за собою Украину? При этом не имея никаких, посути, выгод, а сугубо из альтруистических позиций? >
Западная цивилизация есть в единичном экземпляре. И вы и мы ее члены. Америка и Россия просто ее крайности. Происходит процесс ее объединения. Мы хотим участвовать так как он выгоден всем. Но говоря сугубо прагматично то не наша задача определять за кого-то его интересы.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Россия не есть надежным, предсказуемым партнером в достаточной мере для того чтобы делать совместные с ней стратегические проекты. Вам об этом прямо не говорят но это так.
>Ну, ну. Между тем, именно Россия проводит вполне предсказуемую и понятную политику. И,как раз, во внешней политике она очень щепетильна.
Да? Вы действительно так считаете? А то как-то странно получается смотреть на ее результаты. Отсутствие надежных и адекватных союзников, с западными соседями поругались, испорченный имидж. Как на меня то провал за провалом. И это результат щепетильно, предсказуемой и понятной политики???
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Что-то вы путаетесь.
>Ничего не путаю. В случае вступления Украины в НАТО базы и станции слежения на её территории будут ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Хм..... ну во первых станции слежение и так на нашей территории есть. Пока их арендует Россия но я слышал что вы себе отдельные строите... Ну вы понимаете если не вы их будете арендовать, то это будут делать другие. Насчет же баз то не вам это решать.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Но если вы сможете его аргументировать то можно об этом поговорить.
>Ну, так мы, собственно, это и делаем. Я утверждаю, что с военных стратегических интересов, присутсвие Украины в НАТО интересно последней только как место, где очень удобно расположить военные объекты: базы ПВО, станции слежения, аэродромы. Именно в этом я вижу выгоды альянса и ранее писал почему (удобство привинтивных действий в случае ракетной атаки). Сама Украина, с её армией и экономикой ни генералам альянса не интересна. Вы ничего, кроме описанного, не можете предложить НАТО, с военной точки зрения.
Почему только, аргументируйте. Вы также должны знать что ни одна страна мира не обладает надежными системами ПРО. 46 миллионная страна? Украинская армия одна из самых мощных в Восточной Европе и это без модернизации.
> Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Украина уже заявляла что не будет размещать у себя иностранные войска.
>Так же писал уже выше... Украина много чего обещала, но, как я понял, подобные обещания только для \"внутреннего пользования\".
Мы не обещали на международном уровне свой внеблоковый статус. Внешние обязательства есть внешними а внутренние документы это внутренние.
12:46 19.08.2009
Ох, шановні, почитав я все це вищенаведене і сумно мені так стало. Бо по-перше головний москаль всєя росіянії пан медведєв є настільки штучним у своїх заявах, що іноді підозрюєш його в нетверезості. Як можна собі дозволити на офіційному рівні емоційно повчати багатомільйонну країну як їй треба себе поводити? Мене, як і нашого шановного пана Президента, просто обурює така поведінка першої особи іншої країни . Росія ніколи, !НІКОЛИ! не зробила нічого для підтримки суверенності нашої держави, для розвитку наших національних та культурних інтересів ні в себе, ні в нас. Більше того, я на Україні відчуваю себе некомфортно через діяльність покидьків- політиканів з Росії. По-друге, сумно від того, що населення расії, і навіть певний хворий прошарок населення України заражується цією страшною хворобою. Страшно чути коли люди, як зомбі клянуть президента, парламент, моляться на крємаль і все йому прощають. Іноді просто хочеться щоб расію забрали подалі від наших суверенних кордонів, а на її місці з\"явились свідомі європейські держави. Але це лірика, факти відомі - окупований москалями крим, який, мені здається, хрін ми виженемо в 17 році; втручання у внутрішню політику, сіяння антиукраїнських настроїв (злагоджена Кампанія) в расії і в Україні; неадекватні посли (як можна пропонувати на розгляд послів, яких СБУ радить фіксувати, як персон нон-грата); вигідне для расії споплюження історії та трактування історичних фактів. Нудить від цього. Чомусь все, що робить офіційна Москва викликає в свідомого українця природній антагонізм, обурює та створює певні стереотипи стосовно всієї Росії. Ви самі (росіяни) обираєте в Думу (якщо бути коректними, то в ДУПУ) покидьків, які роблять імідж всієї держави, як неадекватного пережитку Савдепу.
12:58 19.08.2009
Вот ещё мнение господина Немцова Россия не будет воевать с Украиной – кишка тонка
13:05 19.08.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Скоро это будет реальностью.
Скоро будет реальностью, шо тебя заберут в дурку.
> Украину мы вам не можем отдать.
Это никого не ипё...не волнует.
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что, будем делать выводы об общей культуре?
>Нет. Но обогащение за счёт западной культуры налицо. > И потом, не ужели Вы действительно не понимаете, где больше общности у украинцев и россиян, или у украинцев и англичан?
Нет, но я просто привёл пример про культуру. Можно про поляков привести пример.
> Я же писал выше, что нас связывают не только сходная культура, но и сходность языка и истории.
Ну, я бы сказал, что на некотором этапе эта история оценивается вами и нами с точностью наоборот.
> Велики так же социально-семейные связи... Что, тоже самое наблюдается и с Западной Европой?
Нет, конечно. Мы вообще про культуру говорили. Но эти \"социально-семейные связи\", исключительно \"заслуга\" СССР.
13:08 19.08.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Kref писал(а) в ответ на :
> Не факт. Гоголь говорил про себя \" я русский писатель\". Почитайте его дневники.
Стосовно Гоголя, так він руський, але не росіянин (це різні речі). Росія - абсолютно штучне утворення, яке увібрало в себе здобутки багатьох різних народів, а особливо Київської Русі, тому ми й братаємось подосі - слав\"яни. Київська Русь зі столицею стародавнім Києвом включала в себе великі території. Майже повністю територія сучасної україни є чисто руською (проте не російською, як чомусь росіяни звикли поєднувати). Полтавський край, звідки великий письменник родом, є ісконно Руською територією, на якій все без залишку населення було корінними українцями. До слова, полтавський діалект української мови є найбільш схожий з сучасною літературною українською мовою, яка пішла ще від Енеїди Котляревського. Хай живе Україна, її слава і воля! Хай живуть її святині і світ вічно пишається її героями!
21:05 19.08.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Гоголь говорил про себя \" я русский писатель\".
Гоголь писал на русском и считался русским писателем. Но всегда идентифицировал себя более поляком, нежели русским.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>И при этом вы глупо выглядите как например если бы сосед объяснял второму соседу его интересы, а на не согласие с этим называл антисоседчиной))))
А я, кстати, никогда и не говорил, что наши руководители правы всегда. Например, я не согласен с официальными обвинениями Украины в продаже оружия. Не согласен с последними обвинениями в воровстве газа, которое никак не могут доказать. Мне не нравится та эмоциональность Путина и его личностные обвинения грузинских и украинских политиков. Тем не менее, обращу внимание, что все \"соседские тёрки\" Россия вполне способна пережить. Основные претензии к украинской стороне - страмление её в НАТО. Остальное просто \"муть\", которую поднимают со \"дна\".
Istoruk писал(а) в ответ на :
>В свете \"подобной\" информации я бы видел больше поводов для вашего беспокойства из-за \"плохого качества\" подаваемой вам информации.
Упрекать интернет в \"плохой\" подаче информации не совсем правильно. Тем не менее, обвинения аппарата Ющенко в нарушении конституции, в указанных мною фактах, исходили от их украинских коллег. Иначе на каком бы основании я сделал вывод, что были нарушены украинские законы? Я, же с ними не знаком.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Украина как член НАТО получит очень сильный фактор стабильности и предсказуемости.
Грузия на столько сильно стремилась в НАТО, что вместо ожи.даемой стабильности получила совершенно обратную ситуацию. А если бы сидели тихо, то и на границах было бы спокойней. Я не пугаю войной (Боже упаси), но намекаю, что само стремление Украины в НАТО уже является дестабилизирующим фактором. Мне думается, что если бы Киев придерживался внеблокового курса, то стабильности на границах было бы больше.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>и Украина будет его делать
Ну, уж, будте любезны, скажите, пожалуйста, какую же ощутимую пользу принесёт Украина Северо-атлантическому блоку? Никак не могу услышать конкретику...
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Происходит процесс ее объединения. Мы хотим участвовать так как он выгоден всем.
Слушайте, ну Вы путаете экономические тенденции с политическими. Хотите стать частью Европы - вступайте в ЕС, создавайте новые союзы.... Вы же, почему-то, решили начать с военного блока, но подводите к этому политико-экономические рассуждения. Я уточняю ещё раз - Украина хочет вступить в ВОЕННЫЙ БЛОК, который не проявляет особой \"любви\" к России.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И это результат щепетильно, предсказуемой и понятной политики?
А я и не говорил, что политика России эффективна. Было допущено множество ошибок. Но практически ЛЮБОЕ, сколь нибудь значимое действие России легко просчитывалось политиками. О многих своих реакциях Россия буквально предупреждала своих \"партнёров\". По этому я считаю, что хоть эффективность политики и под вопросом, но политика предсказуема это точно.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Вы также должны знать что ни одна страна мира не обладает надежными системами ПРО.
Не обладает. Но эффективность ПВО у различных стран различна. Именно с целью повышения эффективности средств противовоздушной обороны и разумнее всего разместить радары так, что бы расстояние от них до возможных пусковых установок было как можно меньше. Именно возможность засечь пуск межконтинентальной ракеты в самом начале её траектории полёта даёт неоспоримое преимущество альянсу. Необходимо так же учитывать, что наипрямейшие ттраектории наших ракет (в случае их пуска) будут проходить через территорию Украины, где их и планируют сбить. Так что географически Украина очень выгодна НАТО, как территория для размещения ПВО.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Мы не обещали на международном уровне свой внеблоковый статус.
Я понимаю, что признать международной \"заблуждение\" (а я бы сказал - обман) для вас тягостно. Но Украина не могла озвучить свою внеблоковость только внутри страны, поскольку участие стран в военных блоках это внешнеполитическое действие. Тем более, что Киев это официально закрепил в Большом Договоре (в соседних темах приводили подобные выдержки оттуда). И договор был подписан руководителями наших стран.
partizan писал(а) в ответ на :
>Можно про поляков привести пример.
А я и не спорю, поскольку польская культура так же присутствует на Украине.
partizan писал(а) в ответ на :
>Ну, я бы сказал, что на некотором этапе эта история оценивается вами и нами с точностью наоборот.
Не важно, как именно вы её оцениваете. Важно что у нас была общая история. Для начала уже этого достаточно.
partizan писал(а) в ответ на :
>Нет, конечно. Мы вообще про культуру говорили.
Про культуру - это чатности. Я говорил именно о том, что нас связывает МНОГОЕ. Культура в том числе.
21:16 19.08.2009
хенто писал(а) в ответ на :
> Вот ещё мнение господина Немцова > Россия не будет воевать с Украиной – кишка тонка
Молодец Немцов
BrizidenT писал(а)
Верно гооворите, однако на будущие, советую писать по российски, иначе Вы рискуете нахватать черепов и как следствие бан, закон форума., к тому же россияне не очень понимают о чем идет речь.
22:03 19.08.2009
хенто писал(а) в ответ на :
> Вот ещё мнение господина Немцова > Россия не будет воевать с Украиной – кишка тонка
Не расслабляйтесь, в 2017г. (или в 14, в общем, какая разница) заканчивается договор ЧФ РФ, Украина откажется продлить и РФ после разные провокации (не скажу со стороны кого), вынуждена будет исполнить молниеносную победу за освобождения нашего народа от геноцида на полуострове КРЫМ.
И появится еще одна новая, молодая, суверенная страна \"Крымская демократическая республика\". УРА товарищи!!
ШУТКА!
22:12 19.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна пейсал:
> советую писать по российски
А Мы советую писать таки гуского языка, ибо гассейского таки не существует. Дада.
> А Мы советую писать таки гуского языка, ибо гассейского таки не существует. Дада. > >
Дело в том, что по украински, правильно будет именно - росiйська мова, тут я просто под играл автору поста.
11:28 21.08.2009
А общая культура между Украиной и Россией таки есть. ;) Из Киевской Руси пошли основатели Москвы, Владимира, Суздаля и прочих Питеров. Ранее единый народ разделился с веками на два крайне похожих и близких. Как ствол дерева на ветвии. Одна из которой утверждает сейчас, что растет из другого корня. Ну да ладно.
несколько сотен лет совместного проживания в Российской Империи вряд ли были окупацией Украины. Да и в Советское время (80-е годы) по моемому Украинцы не чувствовали себя ущербно. И небыло особенных межнациональных \"терок\" на бытовом уровне. (кроме как в западной части украины). Я это могу утверждать поскольку жил и там и там и небольшой украинский городок считаю такой же своей родиной, как зловонный мегаполис Москву.
Это все издержки \"бракоразводного процесса\" и проблемы властей которым насрать на людей и важны только свои интересы, в угоду которым развиваются националистические идеи. Что характерно не только для Росиии но и для Украины так же.
13:03 21.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на :
>> Ну, я бы сказал, что на некотором этапе эта история оценивается вами и нами с точностью наоборот.
>Не важно, как именно вы её оцениваете. Важно что у нас была общая история. Для начала уже этого достаточно.
Очень показательно, что Вы написали \"вы\", а не \"мы с вами\"...
> partizan писал(а) в ответ на :
>> Нет, конечно. Мы вообще про культуру говорили.
>Про культуру - это чатности. Я говорил именно о том, что нас связывает МНОГОЕ. Культура в том числе.
А что конкретно связывает Вас с Украиной?
11:29 22.08.2009
bender zadunayskiy писал(а) в ответ на :
> А общая культура между Украиной и Россией таки есть. ;) > Из Киевской Руси пошли основатели Москвы, Владимира, Суздаля и прочих Питеров. > Ранее единый народ разделился с веками на два крайне похожих и близких. Как ствол дерева на ветвии. Одна из которой утверждает сейчас, что растет из другого корня. Ну да ладно.
Конечно общая.Киевская Русь -это истоки русского государства. Киевский князь Юрий Долгорукий основал Москву. Первыми жителями Москвы были киевляне. Мы - один народ. А вот самозванцы - укры никакого отношения к нам не имеют. Укры - это недобытые ляхи и местечковые еврейчики. Зачем-то решили называть себя украми, Бзежинским им велел. Но они для нас никакие ни братья . Они - оккупанты на нашей окраине.
. Росія ніколи, !НІКОЛИ! не зробила нічого для підтримки суверенності нашої 
