Россия и Украина. Мнение властей Российской Федерации.
00:53 18.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Нет, не Ющенко. Кремль
странно.. кремль был всегда и до 2004 года Украины и России быстро росли абсолютно во всех отраслях, приходит Ющенко и кидает украину ап землю. да.. точнее она еще летит вниз, совсем скоро долетит до земли, удар почувствуешь :) вот увидишь :) запомни этот мой пост :)
01:00 18.08.2009
Forester писал(а):
> partizan писал(а) в ответ на :
>> Вы когда служили в армии?
>В начале 90-х. Так что \"тех\" украинцев, коих я имел ввиду у вас ещё предостаточно.
По возрасту, конечно, предостаточно. Но люди ведь меняются. И мы-то с вами уже в разных странах живём.
> partizan писал(а) в ответ на :
>> Дело в том, что мы не хотим быть на кого-то похожими или не похожими, мы хотим быть самими собой. И то, что Вы смогли \"познакомиться в армии с разнообразием\", ни о чём не говорит.
>Быть уникальным - очень благородное стремление. Только вот я никак не пойму, почему эта \"уникальность\" должна быть подтвержена чаще всего именно унижением русских? Почитаешь украинские форумы и сайты и приходишь к выводу что вся \"непохожесть\" заключается в попытках построить доказательства по принципу: \"посмотрите, какие москали плохие, и пьют, и медведей на улицах разводят. Вся культура дальше балалайки не идёт! А мы не такие! Мы европейцы!\" Вот такая \"непохожесть\" меня забавляет.... Поскольку другой \"непохожести\" нет.
Ну...Таких не много...Тем более, это со стороны русских постоянно идёт, что \"вы тоже русские, мы \"братские народы\" и т.д.
01:13 18.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не Ющенко. Кремль
>странно.. кремль был всегда и до 2004 года Украины и России быстро росли абсолютно во всех отраслях, приходит Ющенко и кидает украину ап землю.
Ну конечно, не прошёл кремлёвский товарищ, вот у Кремля истерика и началась. Влияние-то уменьшилось.
> да.. точнее она еще летит вниз, совсем скоро долетит до земли, удар почувствуешь :) вот увидишь :) запомни этот мой пост :)
Знаешь скока таких постов мне надо было запомнить?
01:24 18.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
>Но люди ведь меняются. И мы-то с вами уже в разных странах живём.
Конечно, меняются. Знаете, можно ребёнка отнять у матери, и пока он маленький доказывать ему, что его мать пьяница, незаслуживающая внимания и общения. И не будет ничего странного, что повзрослев, такой ребёнок будет глядеть на мать \"волчьим\" взглядом. Но будет ли это соответствовать действительности? То же самое происходит и на Украине - молодому покалению вбивают в головы, что они не такие как русские, они лучьше. И, вполне ожидаемо, что по прошествии времени, молодое поколение в это уверует. На самом деле Россия с Украиной прошли свой путь становления. У нас общая история, общая культура, единые корни языка. Да у нас всё, практически, общее, и от этого никак не отмахнуться.
partizan писал(а) в ответ на :
>Тем более, это со стороны русских постоянно идёт, что \"вы тоже русские, мы \"братские народы\" и т.д.
Ну а что в этом полохого-то? Тем более это так и есть...
01:32 18.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но люди ведь меняются. И мы-то с вами уже в разных странах живём.
>Конечно, меняются. Знаете, можно ребёнка отнять у матери, и пока он маленький доказывать ему, что его мать пьяница, незаслуживающая внимания и общения. И не будет ничего странного, что повзрослев, такой ребёнок будет глядеть на мать \"волчьим\" взглядом. Но будет ли это соответствовать действительности? То же самое происходит и на Украине - молодому покалению вбивают в головы, что они не такие как русские, они лучьше. И, вполне ожидаемо, что по прошествии времени, молодое поколение в это уверует.
Брр...С чего Вы взяли, что кто-то кому-то \"вбивает в головы\"? И каким образом?
> На самом деле у Россия с Украиной прошли свой путь становления. У нас общая история, общая культура, единые корни языка. Да у нас всё, практически, общее, и от этого никак не отмахнуться.
Ну какая ж у нас общая культура?
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем более, это со стороны русских постоянно идёт, что \"вы тоже русские, мы \"братские народы\" и т.д.
>Ну а что в этом полохого-то? Тем более это так и есть...
Не существует \"братских народов\".
01:42 18.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Ну какая ж у нас общая культура?
Шевченко, Гоголь, Франко, песни украинские, слышимые на каждом семейном празднике... И это только то, что сразу пришло в голову.
01:53 18.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну какая ж у нас общая культура?
>Шевченко, Гоголь, Франко, песни украинские, слышимые на каждом семейном празднике... И это только то, что сразу пришло в голову.
Но ведь всё-таки это украинские писатели и украинские песни.
02:30 18.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну какая ж у нас общая культура?
>>Шевченко, Гоголь, Франко, песни украинские, слышимые на каждом семейном празднике... И это только то, что сразу пришло в голову.
> > Но ведь всё-таки это украинские писатели и украинские песни.
И наши тоже. Потому что у нас общая история и культура и страна у нас общая. Но это всё к вам не относится. Вы-укронацики нам - никто. Вы оккупанты. Вас народ России и Украины будет гнать палками.
02:37 18.08.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> И наши тоже. Потому что у нас общая история и культура и страна у нас общая. Но это всё к вам не относится. Вы-укронацики нам - никто. Вы оккупанты. Вас народ России и Украины будет гнать палками.
Копалками, блин, фантазёр.
08:34 18.08.2009
.>У нас общая история, общая культура, единые корни языка. Да у нас всё, практически, общее, и от этого никак не отмахнуться. Если так, то кто тогда в РФ все время кричит о \"воровствегаза\"? У нас ведь \"общий газ\"?
14:21 18.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Знаете, можно ребёнка отнять у матери, и пока он маленький доказывать ему, что его мать пьяница, не заслуживающая внимания и общения.
Ну, если с точки зрения сотрудников собеса... У них, кстати, есть такая вечная дилема, если мать действительно пьяница и ей самой лечиться надо, а не воспитанием заниматься. Отнимешь - возможно одумается и пить прекратит. Не отнимешь - вырастет ребенок весь в мамашу.
15:57 18.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мы и не собираемся создавать на своих землях натовские базы. Мы просто хотим стать частью этой коллективной системы безопасности.
>Если это озвучит ваш президент, то, видимо, через некоторое время, с \"изменением\" внешнеполитической обстановки, украинцы будут всем доказывать что и эти слова \"Украина сказала сама себе\". Так что уж извините, не поверим. Тем более, НАТе вы интересны только как потенциальный плацдарм и больше никак. > Да, кстати, а вам-то самим как видится - какую выгоду получит альянс, при вступлении Украины в НАТО? >
Тут я с вами согласен. Возможно в будущем, если изменится внутри- и внешнеполитическая ситуация расположения натовских баз на территории Украины будет оправдано с точки зрения национальных интересов. А может изменится по другому и членство станет невыгодным... Короче ничто не вечно под Луной кроме национальных интересов. Но хочу вам напомнить, что \"ненахождения\" военных баз прямой догмат конституции а чтобы изменить ее нужно 300 голосов в парламенте. Учитывая, что в Украине нет ни одной политической силы выступающей за такие изменения то волноваться по этому поводу не стоит.
Выгоды Альянса? Во первых гарантия стабильности на восточных рубежах. Чтобы вы не говорили но страна с 46милионным населением увеличит мощь Альянса хотя бы в перспективе. Недопущения втягивания Украины в сферу исключительного влияния России. Во вторых чисто цивилизационные вопросы. Рост ареала объединения Западной Цивилизации под флагом НАТО. На мое личное мнения евроатлантические структуры прообраз объединения всей нашей цивилизации а возможно и всего Мира.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну в головы ихнего Бюро по стратегическому планированию я не залезал, но могу предположить. Во первых: угроза Ирана и Св.Кореи возможно Пакистана действительно существует.
>Хорошо. Признаем, что некая угроза существует. Но Россия предлагала создать совместные станции слежения. С Запада последовал отказ. Так что, разрастание НАТО к границам России не преследует цели борьбы с террористами ближнего востока. Это отпадает.
Россия не есть надежным, предсказуемым партнером в достаточной мере для того чтобы делать совместные с ней стратегические проекты. Вам об этом прямо не говорят но это так.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во вторых для отработки перспективных технологий.
>До сих пор все \"переспективные технологии\" отрабатывались на некотором удалении от наших границ. С чего это вдруг теперь технологии отрабатывать на Украине? Тоже отпадает.
Причем тут Украина? Системы ПРО планируют поставить в Польше и Чехии. Что-то вы путаетесь.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В третьих для закрепления своего влияния в восточной Европе.
>То есть без Украины НАТО не имеет влияние на восточную Европу? Ну, простите, эти аргументы не серьёзны... А потом зачем НАТО потребовалось это влияние? До некоторых пор не требовалось, а вот теперь очень нужно...
Опять же... мы говорили о ПРО? Тут Украина не с какого боку.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...повторяю давить можете но не обвинять в выбраной нами внешней политике.
>А что тут такого? Обычная внешнеполитическая риторика. И обвиняют Вас в проводимой внешней политике не от желания вмешаться во внутренние дела, а потому, что ваша внешняя политика затрагивает и нас, как соседей. > Вон, СССР, критиковали на Западе не только за внешнюю но и внутреннюю политику. Почему-то сейчас многим это кажется нормальным.
Что тут такого? ну ми же вас не обвиняем в том что вы дистанцируетесь от Запада? создаете всякие ЕврАзесы и ЭЕПы? проводите политику на не распространение НАТО? стараетесь не допустить строительство альтернативных транзитных путей.... Короче это ваша политика направленная на достижение своих национальных интересов. Глупо указывать какие кому национальные интересы себе выбирать. Вы одни себе определили мы себе другие. как на меня вы просто не привыкли вести разговор с Украиной на принципах паритетности. И во многом из-за этого все проблемы.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может в документах НАТО есть пункты обязывающие страну разместить чужие военные базы?
>Я не буду вдаваться в тонкости договоров альянса, но уверен в одном: Украина НАТО нужна только как стратегический плацдарм. НИ ЧЕМ другим вы им НЕ ИНТЕРЕСНЫ. И если Украине хватит \"маразма\" сейчас озвучить, что после вступления в НАТО она не допустит строительства баз и объектов ПВО на своей территории, то и в НАТО ей никогда не бывать.
Это ваше мнение и только. Но если вы сможете его аргументировать то можно об этом поговорить. Украина уже заявляла что не будет размещать у себя иностранные войска.
20:29 18.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
>Но ведь всё-таки это украинские писатели и украинские песни.
Именно! Но читают и поют их в России. Думаю, что и на Украине читают русских классиков и поют русские песни. Чем не взаимопроникновение культур?
Домарощинер писал(а) в ответ на :
>У нас ведь \"общий газ\"?
При чём тут...? Не путайте Божий дар с яичницей.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> ну ми же вас не обвиняем...
Ну так вы и выйдете с инициативой. Если вас не устраивает что-то в российских проектах, так и скажите. Но не упрекаете нас вы по одной простой причине - только по тому, что все наши внешнеполитические действия не затрагивают интересов Украины. Ну, кроме некоторых, в коих как раз, вы нас и обвиняете.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Учитывая, что в Украине нет ни одной политической силы выступающей за такие изменения то волноваться по этому поводу не стоит.
Ну да, помнится как в один из крымских (по-моему) портов зашёл американский военный корабль, в разрез действующей вашей же конституции. Или ситуация с продажей оружия Грузии,в обход ваших же законов. В свете подобных историй нам стоит \"волноваться\".
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Во первых гарантия стабильности на восточных рубежах. Чтобы вы не говорили но страна с 46милионным населением увеличит мощь Альянса хотя бы в перспективе.
Вы это серьёзно? Это что же получается? Восточные рубежи Альянса на данный момент испытывают угрозу? Забавно: во времена СССР их восточная граница была гораздо ближе к западной Европе, плюс к этому существовала определённая угроза состороны СССР, тем не менее, всё было стабильно. Теперь СССР развалился, реальная военная сила исчезла, границы интересов НАТО расширились, а угроза вопреки всему повысилась?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Недопущения втягивания Украины в сферу исключительного влияния России.
А вот это меня больше всего забавляет: украинцы, поддерживающие вступление страны в НАТО, совершенно чистосердечно считают, что альянс должен о них заботится.???.. И потом многие из них на полном серьёзе обвиняют на всевозможных форумах наивность наших комунистических деятелей! ЧуднО!
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Рост ареала объединения Западной Цивилизации под флагом НАТО. На мое личное мнения евроатлантические структуры прообраз объединения всей нашей цивилизации а возможно и всего Мира.
С этим-то понятно. Не понятно другое - зачем западным цивилизациям, развиваясь самостоятельно ещё и тянуть за собою Украину? При этом не имея никаких, посути, выгод, а сугубо из альтруистических позиций?
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Россия не есть надежным, предсказуемым партнером в достаточной мере для того чтобы делать совместные с ней стратегические проекты. Вам об этом прямо не говорят но это так.
Ну, ну. Между тем, именно Россия проводит вполне предсказуемую и понятную политику. И,как раз, во внешней политике она очень щепетильна.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Что-то вы путаетесь.
Ничего не путаю. В случае вступления Украины в НАТО базы и станции слежения на её территории будут ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Это ваше мнение и только.
Конечно моё. Но я могу его обосновать...
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Но если вы сможете его аргументировать то можно об этом поговорить.
Ну, так мы, собственно, это и делаем. Я утверждаю, что с военных стратегических интересов, присутсвие Украины в НАТО интересно последней только как место, где очень удобно расположить военные объекты: базы ПВО, станции слежения, аэродромы. Именно в этом я вижу выгоды альянса и ранее писал почему (удобство привинтивных действий в случае ракетной атаки). Сама Украина, с её армией и экономикой ни генералам альянса не интересна. Вы ничего, кроме описанного, не можете предложить НАТО, с военной точки зрения.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Украина уже заявляла что не будет размещать у себя иностранные войска.
Так же писал уже выше... Украина много чего обещала, но, как я понял, подобные обещания только для \"внутреннего пользования\".
> Но ведь всё-таки это украинские писатели и украинские песни. > > Именно! Но читают и поют их в России. Думаю, что и на Украине читают русских классиков и поют русские песни. Чем не взаимопроникновение культур?
Ессно, читают и поют. Но ведь и английских, американских и др. классиков читают. А песни их... ну очень популярны. И что, будем делать выводы об общей культуре?
20:41 18.08.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> И наши тоже. Потому что у нас общая история и культура и страна у нас общая. Но это всё к вам не относится. Вы-укронацики нам - никто. Вы оккупанты. Вас народ России и Украины будет гнать палками.
> > Копалками, блин, фантазёр.
Скоро это будет реальностью. Украину мы вам не можем отдать.
У них, кстати, есть такая вечная дилема, если мать действительно пьяница и ей самой лечиться надо, а не воспитанием заниматься. 
И потом многие из них на полном серьёзе обвиняют на всевозможных форумах наивность наших комунистических деятелей! ЧуднО!