Русский Крым или нужен ли России \"Большой договор\"
21:18 28.07.2009
PavelSimonov писал(а) в ответ на :
> А можно просто подождать,сам отвалится
Да, конечно, подождать — оно лучше... Вот только, что развалится раньше? Крашенинникова читали?
21:24 28.07.2009
and Зачем утрировать и писать глупости. Мы говорим о преступлениях и не берём в расчёт подобные казусы. Исходя из ваших слов, все евреи в Германии родившиеся до 1945 года преступники согласно гитлеровской судебной машине. Речь идёт о реальных преступлениях являющихся таковыми и на сегодняшний день.
21:27 28.07.2009
Bramis Вот мне интересно, вас не учили читать?, Вы всегда влезаете в середине темы, выкладываете портянку и начинаете пустой вой вокруг неё. Предвосхитив подобные глупости я уже заранее ответил на все выложенные вами вопросы и заявления. Читайте первый пост темы, там всё написано, коротко и внятно, для умных вполне доступно.
21:40 28.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> пустой вой вокруг неё.
Вы вообще адекватны? Вы нормально воспринимаеие действительность? Или искаженно? Бредовые состояния Вас не одолевают? Вы можете слышать собеседника и связно отвечать на вопросы? Вы способны следить за мыслью оппонента? Вряд ли... Но все-таки попробую последний раз. Итак всю свою, так называемую \"тему\" Вы построили на той бредовой идее, что единственное, что может спасти Крым от захвата его Россией — это \"большой договор\", верно? Я привел Вам целиком текст этого самого \"большого договора\" (который Вы, со свойстенным Вам изяществом, назвали \"портянкой\") и попросил указать мне место, где об этом сказано? И что услышал в ответ? Правильно, слова о \"пустом вое\". Ну соберитесь, попробуйте еще раз — где в договоре сказано, что Крым отойдет к России, в случае его денонсации?
21:46 28.07.2009
Bramis Может вы чем болеете, что не можете адеекватно воспринимать текст. Или у вас идея какая навязчивая. Мне для каждого бандеровского \"интелектуала\" первый пост суда переносить? Да в принципе это, как бисер перед свиньями метать, всё-равно не поймёте.
Ладно читаем внимательно и попытайтесь включить мозги, вот ответ на ваш вопрос, я его выкладывал трижды, но до вас видно плохо доходит:
В \"большом договоре\" государства обязуются соблюдать территориальную целостность друг друга на срок этого договора. Тоесть простыми словами не оспаривать право на территории друг друга. Именно этим в \"большом договоре\" и закреплён статус Крыма и Севастополя на срок этого договора, как украинской территории. При расторжении данного договора Россия будет оспаривать право на эти территории, а для этого имеются все документы и основания.
21:50 28.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> В \"большом договоре\" государства обязуются соблюдать территориальную целостность друг друга на срок этого договора.
Да Вы совсем заврались! Ну-ка покажите мне место, где написано :
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ на срок этого договора?
21:56 28.07.2009
Вот если и можно поднять вопрос в будущем о правовом статусе Крыма, захочет ли это делать наше правительство? Кажется из больших людей только Лужков, является сторонником такого вопроса. А до сего времени, кроме него, особой шумихи не наблюдалось. Я имею ввиду наших депутатов или крупных чиновников. Почва не готовится а спонтанно такие вопросы не решаются.
22:00 28.07.2009
Вот Вам еще для ликвидации Вашей безграмотности: МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР РФ - международное соглашение, заключенное РФ с иностранным государством (или государствами) либо с международной организацией в письменной форме и регулируемое международным правом независимо от того, содержится такое соглашение в одном или в нескольких связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования. Порядок заключения, выполнения и прекращения М.д. РФ определяется ФЗ \"О международных договорах Российской Федерации\" от 15 июля 1995 г. М.д. РФ заключаются с иностранными государствами, а также с международными организациями от имени РФ (межгосударственные договоры), Правительства РФ (межправительственные договоры), федеральных органов исполнительной власти (договоры межведомственного характера). М.д. РФ подлежит ратификации в форме закона.
То есть, согласно внутреннему законодатнльству РФ, все заключенные ей международные договоры регламентируются международным правом. А в рассматриваемом договоре есть прямая ссылка на положения Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, в которм, как известно, признаны незыблемыми существующие границы. Впрочем, я предвижу, что Вы снова начнете валять ваньку, и мне придется представить Вам полный текст этого Заключительного Акта. Вы снова назовете его портянкой и продолжите цирк на дроте.
22:12 28.07.2009
Bramis Вы мелите чушь и выкладываете портянки не имеющие никакого отношения к делу. Что бы не быть голословным напишите в двух словах, что вы имели в виду своим последним постом, я думаю вы и сами этого не понимаете, просто выложили. \"Большой договор\" действительно находится в ОНН, однако, как можно признать границы которых нет. Между Украиной и Россией граница не демаркирована, а значит не существует. Так, что не путаййте реалии с вымыслом.
22:12 28.07.2009
Хорошо, Земляк, я Вас пожалею, и приведу только то из этого Акта, что относится к данной теме: I. Суверенное равенство, уважение прав, присущих суверенитету Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила. В рамках международного права все государства-участники имеют равные права и обязанности. Они будут уважать право друг друга определять и осуществлять по своему усмотрению их отношения с другими государствами согласно международному праву и в духе настоящей Декларации. Они считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности. Они имеют также право принадлежать или не принадлежать к международным организациям, быть или не быть участником двусторонних или многосторонних договоров, включая право быть или не быть участником союзных договоров; они также имеют право на нейтралитет. II. Неприменение силы или угрозы силой Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности, или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Объединенных Наций и с настоящей Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа. Соответственно, государства-участники будут воздерживаться от любых действий, представляющих собой угрозу силой или прямое или косвенное применение силы против другого государства-участника. Равным образом, они будут воздерживаться от всех проявлений силы с целью принуждения другого государства-участника к отказу от полного осуществления его суверенных прав. Равным образом, они будут также воздерживаться в их взаимных отношениях от любых актов репрессалий с помощью силы. 5 Никакое такое применение силы или угрозы силой не будет использоваться как средство урегулирования споров или вопросов, которые могут вызвать споры, между ними. 6 III. Нерушимость границ Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника. IV. Территориальная целостность государств Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств- участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, предстатвляющих собой применение силы или угрозу силой. Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной. V. Мирное урегулирование споров Государства-участники будут разрешать споры между ними мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость. Они будут добросовестно и в духе сотрудничества прилагать усилия к тому, чтобы в короткий срок прийти к справедливому решению, основанному на международном праве. В этих целях они будут использовать такие средства, как переговоры, обследование, посредничество, примирение, арбитраж, судебное разбирательство или иные мирные средства по их собственному выбору, включая любую процедуру урегулирования, согласованную до возникновения споров, в которых они были бы сторонами. В случае, если стороны в споре не достигнут разрешения спора путем одного из вышеупомянутых мирных средств, они будут продолжать искать взаимно согласованные пути мирного урегулирования спора. Государства-участники, являющиеся сторонами в споре между ними, как и другие государства-участники, будут воздерживаться от любых действий, которые могут ухудшить положение в такой степени, что будет поставлено под угрозу поддержание международного мира и безопасности, и тем самым сделать мирное урегулирование спора более трудным. VI. Невмешательство во внутренние дела 7 Государства-участники будут воздерживаться от любого вмешательства, прямого или косвенного, индивидуального или коллективного во внутренние или внешние дела, входящие во внутреннюю компетенцию другого государства-участника, независимо от их взаимоотношений. Они будут, соответственно, воздерживаться от любой формы вооруженного вмешательства или угрозы такого вмешательства против другого государства-участника. Они будут точно так же при всех обстоятельствах воздержваться от любого другого акта военного или политического, экономического или другого принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление другим государством-участником прав, присущих его суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. Соответственно они будут, в том числе, воздерживаться от оказания прямой или косвенной помощи террористической деятельности или подрывной или другой деятельности, направленной на насильственное свержение режима другого государства-участника.
22:15 28.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Bramis > Вы мелите чушь и выкладываете портянки не имеющие никакого отношения к делу. Что бы не быть голословным напишите в двух словах, что вы имели в виду своим последним постом, я думаю вы и сами этого не понимаете, просто выложили. > \"Большой договор\" действительно находится в ОНН, однако, как можно признать границы которых нет. Между Украиной и Россией граница не демаркирована, а значит не существует. Так, что не путаййте реалии с вымыслом.
Я говорю с глухим? Почему я должен повторяться? Границы между нашими странами ДЕЛИМИТИРОВАНЫ! А значит они есть, и они нерушимы! Это-то хоть понятно?
22:15 28.07.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
> Да Вы совсем заврались! Ну-ка покажите мне место, где написано ....
Читайте \"большой договор\" статья 2. Касаемо , где написано на срок этого договора, для умных понятно, что как только договор разорван статья 2 \"большого договора\" теряет свою силу. И только Bramis и иже с ним этого не понимают.
22:17 28.07.2009
Bramis Граница между Украиной и Россией не делимитирована, от того и не демаркирована.
22:17 28.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Bramis > Вы мелите чушь и выкладываете портянки не имеющие никакого отношения к делу.
Вы, точно, неадекватны! Текст \"большого договора\", который вынесен в заголовок ВАШЕЙ темы, оказывается, не имеет никакого отношения к делу! Ну и как с Вами после этого говорить? Это слишком тяжелый случай. а я — не психиатр, увы...
22:19 28.07.2009
Брамис, давай дгужненько скажем —
> Зимлячок! Крым весь твой! Приезжай, отдохни, устал, понимаем... > Звоните! Вам ответит Светлана. Телефоны, Ялта: ХХ ХХ ХХ ХХ ХХ Отправить письмо Реквизиты
Не расстраивайся, друг! Приезжай, привози свои тугрики...
