Украина заблокировала артиллерию ЧФ России и незаконные маневры россиян
12:30 28.07.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Ну так что ж даже если и на кресте? Всего лишь это значит, что дело касается не двоих, как в случае Путина и Березовского, а троих (хотя Путин Березовскому может в верности на торе клялся - кто их знает?). Бог милостив, это его дело - простить Мазепу за то или осудить. Православные архиреи высокого сана даже венчание расторгать имеют право.
Не надо скользить, Доморощинер, и к месту и не к месту совать пример с Березовским...(Он для нас не нац.герой.. И не будет им)... Клятва на кресте, а особенно для того времени, самая страшная из клятв для православных... И она снимала все обвинения и заставляла бесспорно верить тому, кто клялся... Кстати, что там за здание на гривне за спиной вашего \"хероя\" ?.... Кто там перезахоронен с почестями после предательства Мазепы ?.... А этим жертвам смахнули головы именно после того, как этот иуда второй раз имел наглость чмокнуть святой крест и вновь поклясться в верности царю... Ты разузнай об этой \"темной\" для вас теперь истории и с нами после поделись...Угу ?...
12:33 28.07.2009
Мазепа не плохой дядька! Похого не нарисовали бы на чирике. Но Леся Украинка лучше. А лучше всех Сковорода. Он уступает только Франклину!
12:55 28.07.2009
> Клятва на кресте, а особенно для того времени, самая страшная из клятв для православных... И она снимала все обвинения и заставляла бесспорно верить тому, кто клялся...
Но меня-то или тебя это как касается? Я не Петр Первый и не Господь Бог. Какое мне дело до отношений Мазепы, Петра и Господа Бога?
> и к месту и не к месту совать пример с Березовским...(Он для нас не нац.герой.. И не будет им)...
Ну вот, теперь примерно понятно... Петр Первый для вас национальный герой и вам за него обидно, что его предали. Но мне за него не обидно, для меня он не национальный герой.
13:32 28.07.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Ну вот, теперь примерно понятно... Петр Первый для вас национальный герой и вам за него обидно, что его предали. Но мне за него не обидно, для меня он не национальный герой.
Какая обида ?... Я просто вещи называю своими именами... Предателя - предателем.... Клятву - клятвой.... А ты что ?... Предателя - героем ?... Только из-за того, что нас с тобой в тот момент не было на свете ?.... Ой, бедная страна......
13:37 28.07.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Какая обида ?... Я просто вещи называю своими именами... Предателя - предателем.... Клятву - клятвой.... > А ты что ?... Предателя - героем ?... Только из-за того, что нас с тобой в тот момент не было на свете ?.... > Ой, бедная страна......
Мазепа предал царя, предал Россию, вы нгазываете его предателем, правильно. Мазепа не предавал украинский народ, Украину, мы не называем его предателем, правильно?
13:47 28.07.2009
Мазепа писал(а) в ответ на : ..
> Мазепа предал царя, предал Россию, вы нгазываете его предателем, правильно. > Мазепа не предавал украинский народ, Украину, мы не называем его предателем, правильно?
За предателем к Карлу ушло чуть более 2 тыщ казаков, которые, в последствии, в большей части вернулись обратно... При Петре остались все (!) казацкие полки и народ Малороссии, что не откликнулся на призыв Мазепы.... Карл, кстати, разорял и грабил Украину... И Мазепа об этом не мог не знать...
Так разве Мазепа не предал свое войско и свой народ, когда бросил их перед боем ?....
Давай я тебе открою большую государственную тайну Украины.... Мазепа предал царя только по одной причине... Он думал, что Карл добьется победы под Полтавой.... И он просто спасал свою шкуру и свое гетманство.... Вот и вся тайна... Но тебе ее не скажут, а то, в противном случае, у вас не останется \"хероев\" против России, за счет которой вы Щас \"возрождаете\" какую-то там нацию....
13:57 28.07.2009
..777.., ни слова правды от тебя я не услышал, все было не так. Он не спасал свою шкуру. И не предатель он вовсе, а предатель как раз таки ПЕТР! Настоящая правда
А правда, т.е. глубоко закопанные исторические, корешки состоит в том, что Российский царь Пётр оболгал спасителя Москвы и России и предал своего верного многолетнего товарища, талантливого полководца гетмана Украины Ивана Степановича Мазепу. Целью молодого Петра было скрыть своё бездарное руководство российскими войсками и украинскими казаками на первом этапе Северной войны с 1700 по 1707 год. Историки отмечают великую, провальную операцию Петра I под Нарвой в 1700 году, в результате которой Россия оказалась на грани катастрофы. Карл XII к 1707 году добился больших успехов в Европе: занял часть Польши, включая Варшаву, а в Германии захватил Саксонию. Курфюрст Саксонии и одновременно король Польши Август лишился польской короны и заключил со шведами мир. Карл посадил на польский трон своего ставленника Станислава Лещинского. Отказалась от продолжения борьбы со шведами и Дания. Карл XII принял вполне обоснованное решение атаковать в 1708 центральную Россию с захватом Москвы. Россия осталась один на один с грозным врагом. Российский царь был в панике, положение казалось Петру настолько тяжелым, что он находился в печали и депрессии. Растерявшийся царь, пытался предложить Карлу XII мир и соглашался отдать все остальные свои завоевания, оговаривая для себя лишь сохранение Петербурга. Однако, шведский король предъявил России самые унизительные условия, которые вынудили Петра обратиться за помощью к своему давнему другу, талантливому полководцу
И.С. Мазепе, которого ранее наградил за блестяще проведенные боевые операции орденом Андрея Первозванного. \"за многие его в воинских трудах знатные и усердно-радетельные верные службы\". Девиз первого российского ордена гласил: \"За веру и верность\". Прошу заметить благосклонного читателя, что таким же орденом за спасения отечества от наполеоновского нашествия был в своё время награждён герой войны 1812 года Барклай де Толли, командующий 1-й Западной армией. Он успешно использовал стратегию и тактику, разработанную в борьбе со шведами украинским гетманом И.С. Мазепой в период Северной войны России со Швецией 1700 – 1721гг, и также встретил непонимание и осуждение от своих современников: «Барклай, ожидая отставки, поспешил сдать французам все, что мог, и если бы имел время, то привел бы Наполеона прямо в Москву. Да простит ему Бог, а мы долго не забудем его измены» - писали современники. Умудрённый жизненным и боевым опытом, убелённый сединами украинский гетман посоветовал молодому и неопытному российскому царю усилить оборону Киева, Смоленска, Пскова и Новгорода, укрепить Великие Луки. На случай же самого несчастного оборота войны укрепить Кремль и Китай-город. Устроить предмостное укрепление в Копысе на Днепре и исправить ряд засек на линии Псков - Смоленск - Брянск. Мазепа с верными ему боевыми полковниками разработал план спасения Москвы и России от поражения. Для неопытного российского самодержца это был подарок судьбы.
План спасения Москвы и России
План, предложенный российскому царю был прост, гениален и основан на долголетнем опыте украинского казачества в борьбе с крымскими татарами. Суть его состояла в усыплении бдительности противника, завлечение его вглубь своей территории для дальнейшего выматывания многочисленными рейдами, распыления основных сил и разгрома. Естественно, что в сложившихся трагических условиях, план не мог быть осуществлён на территории России. Пётр Первый, не имел опыта военных действий на своей территории, а российская армия не была готова к решающему сражению с основными силами шведов. Согласно разработанному плану, основная роль отводилась украинскому гетману и Украине. Необходимо было убедить шведского короля отказаться от похода на Москву через Смоленск и заманить его на Украину, обещая поддержку и лёгкую победу. План должен был завершиться пленением Карла XII и победоносным миром в 1709 году., В случае успешного осуществления плана, Россия укреплялась на Балтийском море, а Украина продолжала строить свою независимость в тесном сотрудничестве с Россией. План, естественно, не мог осуществиться без «измены» Мазепы, который наобещал Шведскому королю «молочные реки и кисельные берега»
То, что историки называют необоснованно изменой, является довольно распространенной в военном деле практикой, продиктованной необходимостью. Сам Пётр неоднократно подписывал тайные договора. Поэтому, в соответствии с тайными договоренностями и согласием Петра I, Мазепа в 1707 году, накануне вторжения шведов в Россию, заключил тайный договор с королём Швеции Карлом XII и королём Польши Станиславом Лещинским. « Измена» должна была быть убедительной, и поэтому гетман обещал передать Украину, как законное достояние польских королей, под власть Польши, для шведов он обязался установить на реках мосты-переправы и предоставить им Стародуб, Новгород-Северский, Батурин, Чернигов и другие города и крепости. Здесь шведская армия должна была перезимовать и оставаться до сосредоточения Мазепой 50-тысячного украинского казацкого войска и привлечения им к союзу со шведами донских казаков-булавинцев и Белгородской татарской орды. Мазепа обещал привлечь к военному союзу против России и многотысячное калмыцкое войско хана Аюки. В предстоящем походе на Москву Мазепа с войском должен был присоединиться к шведской армии, обязуясь полностью снабжать её продовольствием, боеприпасами и фуражом из Гетманщины и Слободской Украины. К новому нашествию на Русь должны были присоединиться запорожские казаки, крымские татары и многотысячные турецкие легионы. Русская армия должна была быть разгромлена и отброшена к северу от Москвы и Волги, лишена продовольствия и боеприпасов и поставлена на колени.
Естественно, что российский царь принял этот план и в соответствии с определённой ему ролью должен быт кричать на всех углах об измене и коварстве для успеха задуманной совместно с «изменником» операции. . В манифесте царя украинскому народу говорилось: \"Гетман Мазепа, забыв страх Божий и своё крестное целованье, изменил и переехал к неприятелю нашему, королю швецкому\", чтобы с королём Польши \"малороссийскую землю поработить по-прежнему под владение Польское и церкви Божий и святые монастыри отдать во унию\". Главное условие в таких военных операциях это строгая секретность и очень узкий круг посвященных. О том, что российский самодержец был посвящен в план «измены» своего друга Мазепы свидетельствует его отношение к неоднократным доносам полковника Искры и генерального судьи Кочубея. Царь преждевременные доносы проигнорировал, а доносчиков казнил.
13:58 28.07.2009
Полтавская битва
Читатель должен помнить, что И. С. Мазепа увёл шведские войска от Киева, и сделал всё возможное, чтобы осада Полтавы войсками Карла провалилась. «Мазепины казаки просили, – отмечал в дневнике участник похода Даниэл Крман, – чтобы король не уничтожал огнем местечко, в котором, как говорили, у Мазепы была родная сестра, а у них там жили их родные …Охранников города можно принудить голодом сдаться королю. Это произойдет тогда, когда они утратят надежду на помощь и увидят, что им со дня на день угрожает еще большая опасность». Надежды Карла XII на капитуляцию полтавского гарнизона под командованием полковника Келина не оправдались. Последний, имея в своем распоряжении 4273 русских солдат и 2600 казаков, несмотря на продовольственные трудности, справился с обороной крепости. 15 мая в Полтаву прорвались 1200 стрельцов, усиливших гарнизон. Оборонцы к тому же имели лучшее вооружение, в частности 28 пушек. У шведов, наоборот, не хватало пороха и пуль. Они вынуждены были их собирать и переплавлять для нового использования.
.Долгое сидение под Полтавой, дало возможность Петру І сосредоточить в районе Полтавы свежие части. «Сюда были стянуты 47 полков, общей численностью 55 – 57 тысяч воинов. Русская армия имела для участия в бое 102 пушки. Кроме того, на стороне Петра І действовали два пехотных и четыре конных полка Ивана Скоропадского. Это – минимум 8 – 10 тысяч казаков. Итак, в районе Полтавы сосредоточивалась 63– 67-тысячная армия царя. Она, к тому же, имела в резерве еще большие силы, прибывавшие в конце июня в Гетманщину и располагавшиеся на стратегических направлениях.
Иная ситуация была в лагере гетмана и Карла XII. По свидетельству пойманного 4 июня казака Гадячского полка Игната Коданченко, кроме запорожцев, «при Мазепе болши 3000-х ево войска нет». В шведской армии насчитывалось около 25 тысяч воинов и 28 пушек. Только для четырех из них у шведов был порох и ядра. В общей сложности шведско-мазепинское войско насчитывало 37 – 40 тысяч воинов, т.е. почти в четыре раза меньше, чем у Петра І.» - пишет своей содержательной книге «Иван Мазепа.» Сергей Павленко.
Мазепа, прибыв в шведскую ставку, убеждал Карла XII немедленно отступить в турецкие владения, но тщетно. Полтавское избиение шведских младенцев началось в 2-м часу ночи 27 июня 1709 г. Продолжалась основная бойня полтора часа, и поражение шведов явилось закономерным итогом блестящего выполнения украинским гетманом своей роли «изменника». 8 619 шведов в результате побоища погибли, 2800 воинов попали в плен. Возле Днепра королевская армия, не имевшая благодаря Мазепе средств для переправы, сдалась. Тайный план ,предложенный Петру Первому гетманом Украины И. Мазепой по завлечению шведских войск и их разгрома на территории Украины был успешно осуществлён. Шведское войско, несмотря на выдавшиеся в суровые зимы, растаяло как лёд весной. Смотр, сделанный Петром своим войскам 6 июля после Полтавской битвы, явил заслуги «изменника» Мазепы: российские полки насчитывали 83 500 воинов регулярного строя и 91 тысячу нерегулярного, 2 тысячи «артиллерийских служителей.
13:59 28.07.2009
Вероломство российского царя несомненно. Пётр не сдержал своего слова и договоренностей с украинским гетманом. Близость лёгкой победы и слава победителя вскружили юному Петру голову и заменили совесть. Война не закончилась пленением шведского короля как предлагал И.С. Мазепа, а продолжалась бездарно царём еще долгие 12 лет. Нарушив договоренности, достигнутые гетманом Украины с Турцией, в 1711 г.Пётр объявляет ей войну. Бездарно проведенный Прутский поход закончился полным провалом. Россия вынуждена была уступить туркам Азов и разрушила все свои укрепления и корабли на Чёрном море. Пётр сам чудом избежал пленения и разгрома армии. Имперские придворные историки вот уже 300 лет бьют в литавры и создают искусственно вокруг Отца отечества и Полтавской «битвы» великий нимб, состоящий из лжи и предательства. В Российской империи после Петра Первого предавать забвению полководцев стало традицией. Признанный всем миром и принёсший славу России Александр Суворов не имел возможности погасить долги за квартиру и умер в опале. Спящего полководца М.И. Кутузова помнят все как героя войны 1812 года, а гению стратегии и тактики Барклаю де Толли пришлось всю жизнь оправдываться за то, что привёл французов в Россию и посоветовал Кутузову сдать Москву.
И даже революция 1917 года ничего не изменила. В.И. Ленин предал своего соратника и творца Красной Армии Троцкого, назвав его иудушкой. Соратника Ленина и героя Октября убивают по приказу легендарного генералиссимуса И.В. Сталина, который заодно объявил предателем и предал забвению Рихарда Зорге, сообщившему прозорливому Сталину о времени нападения Германии на СССР. Творца атомной промышленности СССР Лаврентия Берию расстрелял как изменника родины уже верный ленинец и глава Советского государства Никита Хрущёв, который обещал советскому народу счастливую жизнь при коммунизме через 20 лет.
Примеры можно множить вплоть до нашего времени, но это ничего не меняет. Жизнь по - прежнему несправедлива. Давно уже в Московском кремле вместо старцев сидят молодые властители, но и они делят неправедно: народу имперские вершки, а корешки, как всегда, приходится с трудом выкапывать из 300- летнего слоя московской исторической лжи.
14:15 28.07.2009
Земляк, вы слили спор по полной, потому что просто не можете назвать цифры статей \"большого договора\", где написано про статус Крыма. Я вас обрадую, что в \"большом договоре\" нету слова \"Крым\" и Севастополь\" вообще.
14:19 28.07.2009
..777.., у меня к вам, да и ко всем, одна просьба, почитайте не кремлевские учебники по истории, а труды настоящих историков, причем российских историков. Все пишут что Мазепа спас Россию а не предал ее, а Мазепу просто акливетали и церковь просто, как сейчас говорят, \"выполнила политический заказ\" Петра.
14:20 28.07.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
>до 17 века никакой Украины вообще не существовало
Спешу вас обрадовать, что до 16 века было такое образование, как Великое княжество Литовское. Так вот это государство и можно назвать предками современной Украины и Белоруссии. ..777.. писал(а) в ответ на :
>Если да, то хочу напомнить, что Мазепа предан анафеме...
Церковь в России во времена Петра была под сапогом государства, так что делала, что ей скажут. Кстати, а вы считаете Наполеона антихристом? А то церковь его таким объявила.
19:58 28.07.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Мазепа писал(а) в ответ на сообщение:
>> заметьте, это не мы (Украина) бегали за вами (Россией) чтоб его продлить, а вы за нами, и это в пик самых плохих отношений между нашими странами. Что же вам мешало отказаться от продления договора и оспорить Крым?
>Тем самым они выбили почву из-под всей русофобской политики Ющенко, выставив его дураком в его конфронтации с государством, громко предлагающим \"дружбу и сотрудничество\".... > А теперь подумай, какой для Ющенко и прочих нацистов, был бы \"зеленный свет\", разорви (не продли) Россия сей Договор?... > Панимать нада..... ... Это тебе не предателя ником рекламировать...
Мотив Кремля очевиден. На Украине выборы не за горами. Значит можно отщипнуть от российского бюджета и простимулировать рост \"российских\" настроений. Другими словами - заручиться некими обязательствами от кандидата, который пообещает придерживаться более или менее нейтральной позиции при оценке действий Кремля. Попробовать можно точно, никто за руку не схватит и не спросит: уместны ли азартные игры в геополитику при нынешнем состоянии российской экономики? Особенно при дефицитном бюджете.
Все равно, ..777.., в перспективе мы эти ваши игрища продуем
20:03 28.07.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Спешу вас обрадовать, что до 16 века было такое образование, как Великое княжество Литовское. Так вот это государство и можно назвать предками современной Украины и Белоруссии.
Речпосполитую никуда не приткнём?, а то может она тоже чей то предок? про киевскую Русь слышали?, так вот Великое княжество Литовское захватило огромную часть киевской Руси, чьи территории занимают Украина и Белоруссия.
А теперь изложите ка подробно, каким же это именно образом ВКЛ является предком Украины и Белоруссии.
20:10 28.07.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
> а вы считаете Наполеона антихристом? А то церковь его таким объявила.
До 60 годов двадцатого века, для каждого православного, каждый католик был еретик и сторонник антихриста. не безызвестно, что на седьмом \"вселенском соборе\" Папа и Патриарх предали друг друга анафеме, которую сняли друг с друга лишь в конце 20 века. От того решения католической церкви мало интересны православным.
