> prorok писал(а): > Ведь \"святая инквизиция\" тоже не врагов христиан уничтожала, а истинных верующих, людей преданных идеям Христа.Инквизиция уничтожала как свободно мыслящих христиан, так и лицемерных выкрестов. То есть способствовала стабилизации общественных настроений и устранению потенциальных угроз. А это в условиях медленного технологического и экономического развития цивилизации было необходимым. Хотя бы потому, что пример неудачен, обоснование необходимости отделять революционных коммунистов-теоретиков от коммунистов, занятых воплощением идей на практике, можно признать несостоятельным. Другими словами - лучше вешать и тех, и других quoted1
Значит вы Сталина оправдываете, я правильно понимаю?
>Европейские страны требуют присоединиться к осуждению фашистского и сталинского тоталитаризма. Конечно это благое дело
А почему не Ленинского? Сталин получил настоящую власть только к 1938 году. До этого времени троцкисты заправляли властью, церковь была запрещена, за веру наказывали.
Троцкого Сталин выслал уже 1929 году Почему не ленинского? ,Чтобы это объяснит, мне надо пересказать вам, минимум 10-15 статей Ленина. Прочитайте их лучше сами. Хотя бы за период с 17 по 23 г.г. По поводу церкви и попов, ну знаете, до такой степени не знать своей русской истории, это нонсенс: вы же всё таки из РНЕ. ЦЕРКОВ, БЫЛА, САМЫМ КРУПНЫМ, РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ в России. Да и в гражданскую попы в стороне не стояли, а были на стороне белого офицерья и помещиков.
>Сталин получил настоящую власть только к 1938 году. До этого времени троцкисты заправляли властью,
Если б вы хотя бы немного посмотрели историю того же Троцкого, то знали бы, что в 1925 он смещён с постов, в 27 выведен из ЦК, а в 29 выслан. Так что заканчивайте травить байки про \"осатаневших троцкистов\", заправляющих СССР.
>> Сталин получил настоящую власть только к 1938 году. До этого времени троцкисты заправляли властью, quoted2
>
> > Если б вы хотя бы немного посмотрели историю того же Троцкого, то знали бы, что в 1925 он смещён с постов, в 27 выведен из ЦК, а в 29 выслан. > Так что заканчивайте травить байки про \"осатаневших троцкистов\", заправляющих СССР. quoted1
Нет уж, пусть ленинисты не увиливают. Сталин ещё не обладал всей полнотой власти чтобы коренными образом изменить ход истории. Если бы не Сталин и не война, то этот коммунистический \"рай\" закончился гораздо раньше. Только не надо меня заставлять читать тот ####коммунистический понос. Когда обкакались они по полной тогда и Сталин поумнел. Я не говорю что он ни при чем, а ровно постольку поскольку. И валить на Сталина всё - недопустимо. Не получится у Вас господа реваншисты свалить всё на Сталина.
>> Еще не время для коммунизма. Но времена близки. quoted2
> > > Никогда человек не захочет жить одинаково с лентяем или идиотом. Против природы не попрешь. В Китае не коммунизм. quoted1
В Китае не коммунизм. И нигде его еще не было. Этого Вы не знали??? Кстати, \"жить одинаково с лентяем иили идиотом\" - это Вы сказали. Ничего подобного в доктрине коммунизма нет. Не стыдно ли Вам рассуждать о предмете, о котором Вы и понятия не имеете???
>> Обвинять коммунистический режим надо обязательно, а то многие хотят возврата в те времена. quoted2
> > Абсолютно верно! Более того, на этих обвинениях новая элита взяла власть в России. Теперь им нужно стабилизировать ситуацию, и они предпочитают заморозить тему. См., например, хороший анализ > http://lab.obninsk.ru/public/articles.php?htmlf...
> > А что означает обвинение ПАСЕ? Это уже другая игра, и за ней стоят интересы тех, кто делит наследство СССР. Я очень боюсь, что мы стоим на пороге войны, связанной с этой дележкой (Испанское наследство делили не одно десятилетие и пролили моря крови). Смотрите: в постСССР усиливаются взаимные претензии, а остальной мир стал в стойку, чтобы не упустить лакомые куски. > И в этой ситуации я говорю: \"Нет!\" и вижу развитие России без вмешательства ПАСЕ. quoted1
Согласен, осуждать свою историю могут только россияне, но никак не ПАСЕ или еще какие соседи. Попахивает вмешательством во внутренние дела.
>А что означает обвинение ПАСЕ? Это уже другая игра, и за ней стоят интересы тех, кто делит наследство СССР.
Кто бы не стоял, кто бы не инициировал надо подходить к вопросу с позиции: полезно ли при построении гражданского общества в стране сокрытие неприятных эпизодов её истории? leonid_from_omsk писал(а):
>Смотрите: в постСССР усиливаются взаимные претензии, а остальной мир стал в стойку, чтобы не упустить лакомые куски.
> И в этой ситуации я говорю: \"Нет!\" и вижу развитие России без вмешательства ПАСЕ. quoted1
У Вас какие-то устойчивые ассоциации с некой стойкой, во второй теме уже встретил. Выглядит как описание навязчивого образа. КИН писал(а):
> Согласен, осуждать свою историю могут только россияне, но никак не ПАСЕ или еще какие соседи. Попахивает вмешательством во внутренние дела.
Да ОБСЕ лишь призывает осудить, какое вмешательство? Рус_Иван писал(а):
>А почему не Ленинского? Сталин получил настоящую власть только к 1938 году...
Ну, Ленина надо судить персонально. Но репрессивной системы управления государством, основанной на его личной власти, он не создавал. Рус_Иван писал(а):
>А сколько при коллективизации было людей расстреляно? Это сталинизм или всё-таки троцкизм-ленинизм?
Уже ближе к сталинизму, Троцкий к тому времени (1929) эмигрировал, и в ЦК никто против мнения Сталина уже не выступал. Но проблема упирается не в определение четкого момента \"до и после\". Некое сборище, состоящее сплошь из представителей национальных меньшинств, устраивает в России военный переворот. Только на основании этого факта всех организаторов мятежа (включая Сталина) следует осудить не взирая на срок давности и смерть.
>> Согласен, осуждать свою историю могут только россияне, но никак не ПАСЕ или еще какие соседи. Попахивает вмешательством во внутренние дела. quoted2
> > > А историю Германии могут \"осуждать\" тока немцы??? quoted1
Вот уж немцы-то теперь напрочь лишены возможности обсуждать холокост. Это евреи общими усилиями обложили их так что те и пикнуть не могут, до сих пор за холокост выплачивают, и судя по тенденциям они Израилю ещё лет 100 будут платить. http://www.politforums.ru/world/1247429930.html... Гешефт еврейский охраняется. Неплохо бы ещё на Сталине заработать, вот жизнь-то будет тогда, и работать не надо.
> Я вас чем-то задел? А то такая злоба при слове коммунизм, прямо как у некоего \"Русофоба\", уверен что просто совпадение... quoted1
Коммунист-троцкист-ленинец и не сумел задеть самим фактом своего существования? Никаких совпадений. =svp= писал(а):
> Это было бы хорошо, создайте тему и обозначьте.. quoted1
Тему мне создать хорошо бы? Если можно, пожалуйста, сами тоже не создавайте. И интересы России от лица коммунистов выражать не надо, и prorok-а попросите.
> Если можно, пожалуйста, сами тоже не создавайте. И интересы России от лица коммунистов выражать не надо, и prorok-а попросите. quoted1
Ну честно, будьте посерьезней. А то ведёте такие дебаты с ПРПР и Процессором по поводу коммунизма и СССР, а как только доходит до чего то серьёзного, а именно сути коммунизма, тут же прячетесь за Михайловским и тд...
>> Если можно, пожалуйста, сами тоже не создавайте. И интересы России от лица коммунистов выражать не надо, и prorok-а попросите. quoted2
> > Ну честно, будьте посерьезней. А то ведёте такие дебаты с ПРПР и Процессором по поводу коммунизма и СССР, а как только доходит до чего то серьёзного, а именно сути коммунизма, тут же прячетесь за Михайловским и тд... quoted1
Если посерьезнее, то тема с ОБСЕ уже существовала до появления этой. Сейчас поставлю точку, и никто уж не будет здесь, кроме ваших, пиарить коммунистический ответ ОБСЕ в одном отдельно взятом форуме.
>Если б вы хотя бы немного посмотрели историю того же Троцкого, то знали бы, что в 1925 он смещён с постов, в 27 выведен из ЦК, а в 29 выслан.
> Так что заканчивайте травить байки про \"осатаневших троцкистов\", заправляющих СССР. quoted1
Кстати, из истории Троцкого (Вы рекомендовали изучать глубже):
Исходя из законного легитимного плана развития России, Временное правительство провело выборы в Учредительное собрание, а 17 октября 1917 г. Россия была провозглашена Русской Республикой как единое и нераздельное государство с областной автономией.
Выборы в Учредительное собрание показали, что сионо-коммунисты потерпели на выборах сокрушительное поражение, получив всего лишь около 25 % депутатских мест. Считаться с волей народов России сионо-коммунисты не собирались. Поэтому пошли на прямое государственное преступление - насильственный захват власти.
Чтобы представить степень зверства этих сионистских планов, достаточно привести хотя бы высказывания Троцкого: \"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния+ А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, академиков, писателей..\" (В. И. Корчагин \"Еврейская оккупация России\", М., Журнал \"Русич\", 1998.)
Исходя из сионистских планов 26 октября (8 ноября) 1917 года международная сионо-коммунистическая мафия незаконно силой захватила русскую государственную власть и оккупировала Русскую Республику. Таким образом, в Русской Республике было установлено чужеземное господство и иностранная оккупация. В высшем руководстве этой преступной мафии среди 556 лиц 447 были евреями (А. Дикой \"Евреи в России и в СССР\").
>> А что означает обвинение ПАСЕ? Это уже другая игра, и за ней стоят интересы тех, кто делит наследство СССР.
>
> Кто бы не стоял, кто бы не инициировал надо подходить к вопросу с позиции: полезно ли при построении гражданского общества в стране сокрытие неприятных эпизодов её истории? quoted1
Неприятные страницы нашей истории обязательно надо вскрывать! Что и происходит... Но только не с подачи ПАСЕ! А итог решения ПАСЕ - волна агресивных решений в Восточной Европе, направленных против России (следите за новостями). Им только нужно было решение ПАСЕ.
>> Смотрите: в постСССР усиливаются взаимные претензии, а остальной мир стал в стойку, чтобы не упустить лакомые куски.
>> И в этой ситуации я говорю: \"Нет!\" и вижу развитие России без вмешательства ПАСЕ. quoted1
>У Вас какие-то устойчивые ассоциации с некой стойкой, во второй теме уже встретил. Выглядит как описание навязчивого образа.
Неужели Вы, называя себя националистом, не понимаете, к эскалации каких неприятных для России последствий ведет это решение ПАСЕ? Или Вы слепы, или это у Вас навязчивый образ гражданского общества, затмивший разум. Уточняю: я за гражданское общество, но в рамках интересов России!