> Хорошо, если уж ты о силе, тогда будем о силе, просто не надо доказывать что за нами правда. > Я вижу что вы сами себя чуствуете \"мировым сообществом\", и на всех вам наплевать. Ну ничего посмотрим как дела будут происходить далее, и когда обламается ваша агресивная сила. Вы уже своей силой вокруг себя одних недругов и врагов имеете. Посмотрим к чему это приведет.
Я что ль это придумал ?... Это испокон веков так ведется... Всегда в наличии ( ) есть несколько стран, от которых зависит \"погода\" в мире.... Эти страны и порождают события, которые меняют мир в ту или иную сторону... Обычно эти страны договориваются, торгуются и пр. между собой, не привлекая к этим событиям всякую \"мелочь\".... Пошарся по истории - тьма примеров !... Поэтому ни Америку за Югославию и Ирак не осудят, ни Россию за ЮО и Абхазию.....
Кстати, почему вы так яро не поносите НАТО и амеров за Косово ?.....Отв-е-е-чай !!!...
09:13 26.07.2009
partizan писал(а) в ответ на :
>Mat Vey писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Надеюсь больше никакая мразь не сможет безнаказанно обстреливать мирное население,
>> а русских всегда уважали и уважать будут, все остальное бла бла.
>
> > Я не уважаю. Не всех, правда...
162 раза, ночью исподтишка.
09:19 26.07.2009
Mat Vey писал(а) в ответ на :
> 162 раза, ночью исподтишка
\"исподоткуда\"?
09:25 26.07.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ну шо, вы уже судили \"грузинских агрессоров\"? Или опять просто звиздёжь устроили? Ну как обычно...
>> >> Будет тебе белка ,будет и свисток.
> > Угу, вы уже доказали \"всему миру\" как хорошо вы умеете трындеть.
Мы ничего не показываем миру. Это не в нашей привычке- трындеть. Это американцы любят потрындеть. А мы живем по принципу : пацан - сказал,пацан-сделал.
09:27 26.07.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Так вот Креф, кто будет судить Грузию за \"агресию\", если весь мир считает Абхазию и Ю.Осетию грузинскими территориями? Может Никарагуа?
Ну причем тут Никарагуа? Они не бомбили спящих осетинов. Судить будут грузинский,осетинский и русский народы.
> Скорее уж будут судить российских агресоров, которые без санкций ООН ворвались в соседнюю страну и оторвали от нее часть территории.
Если Саакашвили с санкции ООН бомбил спящих осетинов,то значит и ООН ответит. Была санкция ООН на бомбежки грузинскими агрессорами спящих осетинов и русских миротворцев? Отвечай.
13:45 10.08.2009
Вот тут есть документы.
13:57 10.08.2009
Секретные тюрьмы Тбилиси Агрессия Грузии против Южной Осетии не закончилась в августе прошлого года. До сих пор режим Саакашвили содержит в тайных застенках осетинских заложников. В списках Уполномоченного по правам человека Южной Осетии Давида Санакоева - десятки фамилий.
Жители республики, по словам правозащитника, попадали в грузинские тюрьмы разными путями. Кто-то во время перехода из осетинской части села в грузинскую был обвинен в незаконном пересечении границы. Кого-то, в основном осетинских коммерсантов, брали по надуманным обвинениям грузинские милиционеры на территории Грузии в надежде на выкуп. А некоторых граждан похищали прямо с югоосетинской территории.
При этом грузинские власти официально не признают факты содержания в своих тюрьмах осетин. Но как только за какого-либо из заложников находится выкуп, местные силовики освобождают их, хотя этот \"бизнес\" серьезно компрометирует режим Саакашвили перед Западом.
В феврале этого года в Женеве в ходе грузино-осетинской дискуссии официальный представитель Южной Осетии Борис Чочиев поднял вопрос о заложниках. Его грузинский визави Шота Утиашвили отрицал наличие их в тюрьмах Грузии, аргументируя тем, что за 18 лет местными правозащитниками не освобождено ни одного осетинского заложника.
Это правда, но заложников все же освобождают. Но не правозащитники, а родственники, и за деньги.
26 апреля этого года удалось задокументировать неприятный для Утиашвили факт. Грузинские милиционеры в селе Ахмаджи задержали Валентину Бедоеву вместе с ее десятилетними детьми Маратом и Мариной. Они шли к родственникам. Обвинение стандартное - незаконное пересечение границы.
Сначала полицейские с нее потребовали три тысячи лари, в случае отказа грозились возбудить дело. В конце концов сошлись на 75 тысячах рублей.
Еще более неприятный казус произошел в отношении исчезнувших в октябре прошлого года подростков Алана Хачирова, Алана Хугаева и Солтана Плиева, жителей приграничного района. Долгое время об их судьбе ничего не было известно. Но неожиданно появилась видеозапись, сделанная на мобильный телефон кем-то из охранников. На записи видно, как троих ребят пытают в грузинской тюрьме.
До сих пор где-то в застенках держат и Марика Дудаева. У него в селе Арцеви была своя животноводческая ферма, в Южной Осетии он слыл человеком зажиточным и авторитетным. В Грузию он особенно и не стремился: боялся за свою жизнь. Но его похитили грузинские полицейские буквально на глазах у односельчан, организовав диверсионную вылазку на югоосетинскую территорию. При захвате бизнесмен получил 9 пуль, но выжил и сейчас содержится где-то на территории Грузии.
Некоторых осетин задерживают под надуманными предлогами в самой Грузии. Показательна история коммерсанта Георгия Зассеева. Его задержали, когда он приехал за товаром. Следователь обвинил его в теракте в Гори, а чтобы дело не дошло до суда, как говорят родственники Зассеева, потребовал денег. Но сумма оказалась неподъемной, и дело дошло до суда. На суде же выяснилось, что Зассеев никогда в Гори не был. Но судья вынес ему пожизненный приговор.
И таких примеров не один десяток. На помощь правозащитников рассчитывать не приходится. Да и сам Давид Санакоев хорошо понимает, что в одиночку ему не справиться. Пока к вызволению заложников из Грузии не подключится Запад, свободы осетинам не видать. А западные правозащитники заниматься этой проблемой не торопятся. Хотя данные о содержании осетин в тайных тюрьмах Грузии переданы официальному представителю Совета Европы Томасу Хаммарбергу.
Тимофей Борисов, \"Российская газета\" - Центральный выпуск №4970 (146) от 10 августа 2009 г.
16:03 10.08.2009
сейчас для всех, кто сколько-нибудь объективно и непредвзято анализирует события войны, которая не началась 7 августа прошлого года и не закончилась 12 августа прошлого года, совершенно ясно, что агрессором оказалась Россия. Дело в том, что есть абсолютно однозначное определение агрессии, данное Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций в декабре 1974 года, в котором содержится исчерпывающий список явлений, которые подпадают под определение «агрессия». Такими являются: пересечение вооруженными силами одного государства международно-признанной границы, бомбежка вооруженными силами одного государства территории другого государства, посылка вооруженных людей, наемников, добровольцев, как угодно их называйте, ведение подрывной деятельности против другого государства, - все это подпадает под определение «агрессия».
Если мы посмотрим, было ли что-либо из этих явлений осуществлено со стороны Грузии по отношению к России, то совершенно ясно, что нет. Грузинские войска не пересекли международно-признанную грузино-российскую границу, грузинские самолеты военные и не военные не бомбили российскую территорию, грузинские спецслужбы не осуществляли террористические акты и подрывные действия на территории Российской Федерации. Грузинские власти не направляли наемников, добровольцев, казаков и кого бы то ни было на территорию Российской Федерации для осуществления подрывных актов. Все это, а также и многое другое было сделано с другой стороны – с российской стороны против Грузии.
Поэтому для любого опять-таки непредвзятого человека, объективного человека, тем более, военного, юридического специалиста совершенно ясно, что агрессия была совершена со стороны России по отношению к Грузии.
Поэтому для любого опять-таки непредвзятого человека, объективного человека, тем более, военного, юридического специалиста совершенно ясно, что агрессия была совершена со стороны России по отношению к Грузии.
президент Института экономического анализа Андрей Илларионов
16:05 10.08.2009
Кум Качиньский разозлился на кума Саакашвили К годовщине войны в Южной Осетии выяснились новые пикантные подробности роли польского руководства в происходившей на Кавказе трагедии. Польская газета Dziennik опубликовала очерк событий годичной давности под названием «Неудавшаяся грузинская миссия президента Качиньского»
В начале войны в Южной Осетии президент Польши Лех Качиньский находился на отдыхе. Но 7 августа ему позвонил президент Грузии. Он сказал, что Россия готовится к большой операции. Качиньский ему порекомендовал не делать глупостей и не идти на провокации. После разговора с Саакашвили Качиньски был уверен, что начало войны висит на волоске. Он сообщил приближенным, что намерен прервать отпуск и вернуться в Варшаву. Уже 8 августа Лех Качиньски распорядился, чтобы канцелярия президента выступила с заявлением: «Президент считает недопустимым какое-либо вмешательство во внутренние дела Грузии
Качиньский хотел, чтобы Тбилиси поддержали и союзники с Запада. Он пытался уговорить Николя Саркози. Разговор между президентами Польши и Франции состоялся 10 августа. Качиньски говорил, что надо защищать грузин, говорил, что ЕС должен выслать миротворцев на Кавказ. Однако Саркози стоял на своем и твердил, что во всем виноват Саакашвили, и что это он начал стрелять.
12 августа с миссией, которая была одобрена Вашингтоном, Качиньский вылетел в Тбилиси.Не было уверенности в том, что ему разрешат пролететь над воздушным пространством Грузии, которое контролировали русские. Было принято решение приземлиться в Азербайджане. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что не хочет вмешиваться в конфликт. Алиев несколько неоднозначно выразился в адрес Саакашвили, сказал, что Грузия ввязалась в ненужную авантюру. Уже будучи в Тбилиси, Качиньски пытался встретится с Саркози, однако грузинская сторона отвечала, что все зависит от президента Франции. Посол Франции в Тбилиси сообщил, что Саркози не намерен встречаться ни с Качиньским, ни с другими членами его делегации. На вопрос почему, французы нашли дипломатичные аргументы: «Саркози не находится в Тбилиси с официальным визитом как президент Франции. Он прибыл сюда как посредник ЕС и не может встречаться с руководителями других государств».
Описано в статье и выяснение отношений между Качиньским и Саакашвили. «Это выглядело довольно комично. Небольшой ростом Качиньски ругал огромного как медведь Саакашвили. Скорее всего, критика была довольно острой, так как Качиньски не пожелал воспользоваться услугами переводчика и попросил Ковнацкого помочь ему», - отмечает источник газеты. Саакашвили улизнул от продолжения разговора, поскольку его ожидала очередная встреча с Саркози.
Во время ужина Лех Качиньский демонстрировал свое недовольство. Стучал столовыми приборами, громко отставлял тарелку. «Не нервничай», - пытался успокоить его Саакашвили. Объяснил, что у него не было выхода, так как Саркози спросил у него: хочет ли он подписать мирное соглашение или желает видеть российские танки в Тбилиси.
Тут вмешался премьер Латвии Иварс Годманис, который сказал, что во время августовского путча 1991 года находился в кабинете главы правительства в бронежилете. Через секунду к разговору присоединился Виктор Ющенко: «По крайней мере, мы знаем, как выглядит солидарность Запада и на какую помощь можно рассчитывать в случае агрессии».
По словам сотрудника администрации президента Качиньского, отношение с Саакашвили за минувщий год охладело. «Я даже не припоминаю, когда они в последний раз виделись», - отметил он.
Ну, причина охлаждения дружбы хорошо известна. Уже после окончания боев на ночь глядя президент Грузии повез своего гостя – польского президента - к блок - посту югоосетинских пограничников. А те, обнаружив, что к ним рискнула сунуться грузинская процессия¸ в чрезвычайно мягкой и тактичной форме высказали свои соображения о том, является ли Южная Осетия частью Грузии. Видимо, президент Польши понял, чем для него могла закончиться эта «автоподстава» и что из себя представляет гостеприимный друг Мишико Саакашвили. Когда - нибудь Качиньский об этом в мемуарах напишет.
20:27 10.08.2009
Андрей Илларионов: Сейчас я отвечу, конечно. И что касается обстрелов «Градов», действительно, грузинские войска использовали «Град» в основном по частям, двигавшимся по Зарской, Герской дорогам и ТрансКАМу. А что касается российских «Градов», то они использовались против Цхинвали, против жилых районов, в том числе и против городков миротворцев. Я думаю, многие наши радиослушатели будут немало удивлены, когда через некоторое время получат документальное подтверждение того, как российские «Грады» обстреливали Северный городок, как раз тот самый городок, где находился генерал Кулахметов, где находилось достаточно большое количество российских журналистов и где находилась в это время довольно большая группа мирных жителей. Есть документальное подтверждение, как российские «Грады» обстреливали российский Северный городок миротворцев. У нас много еще удивительных фактов этой войны, не завершившейся войны, о которых многие наши граждане, многие наши радиослушатели не знают. Когда эти факты будут обнародованы, будут известны, доказывать недоказуемое будет гораздо сложнее.
14:30 11.08.2009
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> Андрей Илларионов: Сейчас я отвечу, конечно. И что касается обстрелов «Градов», действительно, грузинские войска использовали «Град» в основном по частям, двигавшимся по Зарской, Герской дорогам и ТрансКАМу. А что касается российских «Градов», то они использовались против Цхинвали, против жилых районов, в том числе и против городков миротворцев.
Ждем \"документальных подтверждений\". Очевидно Андрей Илларионов, время от времени нас удивляющий, на этот раз оказался очевидцем тех событий и целый год молчал, как партизан на допросе.
А теперь он вот вдруг заговорил. И почему-то, сказав А, на сказал Б. Решил подержать интригу? Крайне подозрительно.
21:06 11.08.2009
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> сейчас для всех, кто сколько-нибудь объективно и непредвзято анализирует события войны, которая не началась 7 августа прошлого года и не закончилась 12 августа прошлого года, совершенно ясно, что агрессором оказалась Россия.
Откуда это стало ясно? Наоборот уже весь мир признал Грузию агрессором. Даже Обама.
> Если мы посмотрим, было ли что-либо из этих явлений осуществлено со стороны Грузии по отношению к России, то совершенно ясно, что нет. Грузинские войска не пересекли международно-признанную грузино-российскую границу, грузинские самолеты военные и не военные не бомбили российскую территорию, грузинские спецслужбы не осуществляли террористические акты и подрывные действия на территории Российской Федерации. Грузинские власти не направляли наемников, добровольцев, казаков и кого бы то ни было на территорию Российской Федерации для осуществления подрывных актов. Все это, а также и многое другое было сделано с другой стороны – с российской стороны против Грузии.
Убийстов миротворцев по уставу ООН считается объявлением войны. Грузинские агрессоры убили русских миротворцев. Значит они и развязали войну.
21:23 11.08.2009
Политолог Евгений Минченко, на мнение которого ссылается «Коммерсант» считает, что логика принятия поправок в закон \"Об обороне\" понятна. \"В мировой кризис увеличивается количество угроз, а для нас ключевыми проблемами являются Кавказ и страны Центральной Азии - если американцы потерпят неудачу в Афганистане, воинствующий исламизм двинется в сторону России. Достаточно вспомнить пик афганского талибанизма\", - цитирует политолога газета.
\"Я думаю, инициатива связана с Южной Осетией, Абхазией и Грузией - это демонстративные поправки, чтобы показать и намекнуть то ли Грузии, то ли НАТО, что в случае чего мы будем действовать вот так\", - это мнение лидера партии \"Яблоко\" Сергея Митрохина.
\"Принуждение к миру получит законодательную основу\", - так называется статья на эту тему в \"Газете\".
\"Если бы этот законопроект был принят год назад, Россия могла не дожидаться начала военных действий по Цхинвали, а предотвратить их\", - приводит \"Газета\" мнение заместителя председателя комитета Госдумы по обороне Михаила Бабича.
> Политолог Евгений Минченко, на мнение которого ссылается «Коммерсант» считает, что логика принятия поправок в закон \"Об обороне\" понятна. \"В мировой кризис увеличивается количество угроз, а для нас ключевыми проблемами являются Кавказ и страны Центральной Азии - если американцы потерпят неудачу в Афганистане, воинствующий исламизм двинется в сторону России. Достаточно вспомнить пик афганского талибанизма\", - цитирует политолога газета. > > \"Я думаю, инициатива связана с Южной Осетией, Абхазией и Грузией - это демонстративные поправки, чтобы показать и намекнуть то ли Грузии, то ли НАТО, что в случае чего мы будем действовать вот так\", - это мнение лидера партии \"Яблоко\" Сергея Митрохина. >
> \"Принуждение к миру получит законодательную основу\", - так называется статья на эту тему в \"Газете\". > > \"Если бы этот законопроект был принят год назад, Россия могла не дожидаться начала военных действий по Цхинвали, а предотвратить их\", - приводит \"Газета\" мнение заместителя председателя комитета Госдумы по обороне Михаила Бабича.
Глупые у нас пошли политологи. Один Кургинян отжигает круто.Но он где-то спрятался.
15:33 12.08.2009
NYT: Россия перестала обвинять Грузию в геноциде Российские власти перестали обвинять Грузию в осуществлении геноцида в отношении жителей Южной Осетии во время прошлогодней войны, пишет The New York Times. Издание вспоминает слова премьер-министра России Владимира Путина, который ранее рисовал картины того, как грузины ехали на танках по женщинам и детям, загоняли людей в их дома, которые потом поджигали. Спустя год Россия заявила только о 168 погибших гражданах Южной Осетии. The New York Times отмечает, что в советские времена подобная пропаганда еще могла «пройти», но в современной медиа-атмосфере, доверия к подобного рода заявлениям о геноциде, который не подкрепляется фактами, нет. Именно с этим и связано то, что Россия называет действия Грузии «всего лишь» преступными.
) есть несколько стран, от которых зависит \"погода\" в мире.... Эти страны и порождают события, которые меняют мир в ту или иную сторону...
