Японский парламент постановил считать Южные Курилы своими «исконными территориями»
00:18 04.07.2009
Но если посмотреть на карту Европы, то видно, что она сформирована и согласована странами-победителями второй мировой, прежде всего на тегеранской конференции. Все границы, и СССР кое-что передал Польше - перед войной Перемышль был советским, после войны- польским. Это не просто так, а потому, что вопрос обсуждался и был согласован. Все границы согласованы. А эти острова? Я сам не знаю, просто мне интересно. Если просто так в одностороннем порядке захапано и не согласовано ни с кем из союзников, которые между прочим и вынесли основную тяжесть войны с Японией, то наверное это не правильно. Тем более Япония, с которой СССР воевал, имеет место быть до сих пор, а Рейха давно нет. Именнопоэтому с Германией никто не собирается подписывать мирный договор, а с Японией все подписали, кроме СССР.
>> Я назвал другой вариант и вот почему, если Россия не изменит свой курс самоликвидации, тогда пусть хоть ее маленькому клочку повезет... но если к власти придут Либералы, ориентированные на обще европейские ценности, тогда своей земли не отдадим и пяди!
>
> Ты забыл,что Гитлер пришел с нами воевать тоже во имя общеевропейских ценностей. > Тебе этого мало? Какой ты жестокий,Утопленниик. > Так и хочешь напиться христианской кровушки.
Крест, не гони пурги, все приходят с благими намерениями, однако итог, не всегда соответствует декларируемой программе. может ты просто один из декларантов?
00:48 04.07.2009
Домарощинер писал(а):
>Все границы согласованы. А эти острова?
Статус островов регламентируется советско-японским соглашением 1956 года. Это соглашение выводила страны из состояния войны и передачи двух (только ДВУХ!) островов - Шикотан и Хамобаи. Однако это соглашение со стороны Японии так и не было подписано, следовательно юредически, мы продолжаем находится в состоянии войны с Японией, а статус означеных остравов, как бы повис в воздухе. Эту юридическую уловку и используют японцы, но поезд уже ушёл.
Домарощинер писал(а):
>Тем более Япония, с которой СССР воевал, имеет место быть до сих пор, а Рейха давно нет.
Кроме того, после войны, в Европе, закреплён принцип незыблимости существующих границ, и передача островов Японии может стать прецендентом к пересмотру и других, сложившихся к сему времени, границ современных государств.
\"принцип незыблемости итогов Второй мировой войны - фундамент всех послевоенных международных отношений сохраняет основополагающее значение, а термин \"возвращение» в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства должен быть изъят из официального языка российских должностных лиц. Ибо сам термин является концептуальной ревизией итогов войны, означая косвенное признание новой Японии в качестве продолжателя личности (континуитет) того японского государства, которое развязало и проиграло войну.\"
\"...ни ФРГ и ГДР, ни Япония, ни объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права. Их правопреемство по отношению к прежним государствам ограничено решениями держав, обладавших четырехсторонней ответственностью. Это вытекает из юридического толкования принципа полной и безоговорочной капитуляции, заложенного в послевоенное устройство. Полная и безоговорочная капитуляция принципиально отличается от простой капитуляции по правовым, политическим и историческим следствиям.\"
00:55 04.07.2009
> Статус островов регламентируется советско-японским соглашением 1956 года.
Очень странно, Границы Японии должны были установить страны-победительницы.
> ни ФРГ и ГДР, ни Япония, ни объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права.
Япония не капитулировала безоговорочно. Она капитулировала при условии взятия на себя странами-победителями определенных обязательств, основным из которых было сохранение императорской власти. Так что по мнению Нарочницкой выходит - император один и тот же, а страны разные? А если капитулировала безоговорочно и потеряла правопреемственность - зачем с ней все страны подписали мирный договор в Сан-франциско? С Гермнаией никто мирный договор не подписывал.
00:59 04.07.2009
Forester писал(а):
А, вы вообще читали Советско Японский договор?
01:21 04.07.2009
Домарощинер писал(а):
>Япония не капитулировала безоговорочно.
Акт о капитуляции Японии (Токийская Бухта, 2 сентября 1945 года)
\"Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.
Настоящим мы заявляем о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции Союзным державам Японского императорского генерального штаба, всех японских вооруженных сил и всех вооруженных сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.\"
03:10 04.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А, вы вообще читали Советско Японский договор?
Не договор, а Совместная декларация:
03:38 04.07.2009
В ответ на заявление Японского парламента: 1. С завтрашнего дня считать остров Хонсю територией Украины. 2. Всех жителей которые не выучат \"Щэ нэ вмэрла Украина\" за 3 дня,отселить на северный полюс,для борьбы с глобальным потеплением. 3. В случае не согласия или провакационных действий со стороны Японии,провести в непосредственной близости от их крупнейших островов,учения со стрельбами. Мир их праху,Аминь.
09:14 04.07.2009
Значит, обязательства стран-победительниц оговаривались в других документах, которые народам стран-победительниц не спешили предоставить, а в акте написали \"безоговорочная\". Неприкосновенность императорской фамилии и сохранение императорской власти было условием сдачи собственно японских островов без боя, а в Японии оставалась более чем миллионная армия, готовая встретить десант союзников. После войны вопрос о привлечении императора к ответственности за военные преступления даже не поднимался союзниками. Может, вы считаете, что если бы Гитлер не застрелился, а подписал безоговорочную капитуляцию, то правил бы Германией до конца жизни? А ведь капитуляция была \"безоговорочная\" и там, и там. Ну хорошо, бог с ним, с императором, как насчет четырех островов? Так получается, что их заграбастали явочным порядком, а не согласовав на переговорах, как согласовали Кенигсберг?
09:18 04.07.2009
Так так... Значит Шикотан отдавать не хотим? И Итуруп не хотим? А на Крым претендуем? Логика, ау! Где ты?
09:32 04.07.2009
Ребятки. Всю ситуацию можно описать в нескольких словах: ЯПОНА МАТЬ!
11:49 04.07.2009
Bramis писал(а):
> Так так... Значит Шикотан отдавать не хотим? И Итуруп не хотим? А на Крым претендуем? Логика, ау! Где ты?
- Давайте так . Сначала ВЫ нам возвращаете Крымскую волость, а потом мы будем разговаривать с японцами о возвращении Курил, о`кэй ? Тогда и логика в разговоре будет обнаруживаться и всё прочее тоже ...
12:28 04.07.2009
Bramis писал(а):
> Так так... Значит Шикотан отдавать не хотим? И Итуруп не хотим? А на Крым претендуем? Логика, ау! Где ты?
логика отличная. отдавать не хочет Украина, но вряд ли это будет каким-либо препятсвием для давления Россией на ситуацию в регионе, так же как Японии никто не мешает принимать решения в отношении островов, даже если они абсурдны
12:40 04.07.2009
Alexey1 писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> В результате русско-японской войны 1905 года Японии достались острова Курильской гряды и половина Сахалина. А четыре острова, о которых речь, всегда принадлежали Японии. Они к Курильской гряде не относятся, посмотрите на карту.
> > > Возможно. Почему-то всегда считал что эти острова относятся к курильским островам.
Так и есть! Курильские острова делятся на Большую и Малую Курильскую гряду. К Большой относятся все острова между Камчаткой и Хоккайдо. К Малой — Шикотан и скалы Хабомаи. Больше слушай Домарощинера!!!))) Он сам-то в карты не заглядывает. Только другим советует...))))))))
12:50 04.07.2009
А скажите, кто знает, на этих островах, ну там Шикотан и, как его, Хабамаи и др. есть население? Если опрос среди нх провести, то чего они сами хотят? И кто они по национальности?
.
?
...
