Крепнет дружба между армянским и грузинским народами.
Домарощинер
15 1099 18:47 25.06.2009
О знаменательном событии сообщило сегодня армянское радио, а равно и пресса. Президент Армении Серж Саргсян в среду подписал указ о награждении президента Грузии Михаила Саакашвили орденом Чести за укрепление многовековой армяно-грузинской дружбы, а также за деятельность, направленную на укрепление сотрудничества между Арменией и Грузией\". По статусу Орден Чести вручается за особые заслуги в утверждении независимости, демократии, за установление, укрепление и развитие дружбы с Республикой Армения, а также за значительный вклад в дело укрепления мира между народами. Он является высшей государственной наградой Армении, которая вручается гражданам иностранных государств. От своего имени поздравляю президента Грузии с высокой наградой и желаю ему дальнейших успехов. Напомним, что несколько дней назад Белоруссия и Туркмения не подписали соглашение о создании коллективных сил безопасности. Киргизия снова сдала базу Манас американцам. Теперь вот удар от Армении.
18:54 25.06.2009
Все армяне и грузины живут в России. И дружат. У нас вообще дружная страна.
19:11 25.06.2009
Домарощинер писал(а):
> Теперь вот удар от Армении.
Удар кому? если Россия завтра отвернётся от Армении на месте Армении сразу же будет Турция, без вариантов.
19:31 25.06.2009
Земляк писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Теперь вот удар от Армении.
> > > Удар кому? если Россия завтра отвернётся от Армении на месте Армении сразу же будет Турция, без вариантов.
Турция нам подойдет. Вместо Армении,Грузии - Турцию сделаем. А вместо Азербайджана сделаем - Иран. Вместо Афганистана и Таджикистана можно сделать один Туркестан. А вместо США сделаем Индию наконец. Угодим Колумбу.
05:26 26.06.2009
Я слышал что Армения во время событий 08.08.08 хотела чуть-ли не второй фронт против Грузии открыть... а тут на тебе. Что-то тут не так...
09:49 26.06.2009
Дальневосточник писал(а):
> Я слышал что Армения во время событий 08.08.08 хотела чуть-ли не второй фронт против Грузии открыть... а тут на тебе. Что-то тут не так...
Турция будет.
22:31 27.06.2009
Все очень просто, транзит в Армению идет через территорию Грузии, значит с турками у армян что-то не заладилось. Армения географически очень зависима, что делать - приходится.
22:54 27.06.2009
Чего-то все забыли, что несколько месяцев назад Саакашвили вручал орден Чести президенту Армении, теперь видимо \"ответка\" по этикету
10:11 29.06.2009
А в чем проблема то?
Домарощинер Это-же хорошо когда все дружно. Я рад и за Армиению и за грузию. А вот ты меня на печаль навиваешь ). Печально смотреть на твои посты... Киргизия сдала базу американцам... Теперь буду знать что это удар по России... Надоже...
12:02 29.06.2009
\".Домарощинер писал:
> Киргизия снова сдала базу Манас американцам.
На самом деле в создаваемом на территории международного аэропорта \"Манас\" Центре транзитных перевозок \"останется только административно-технический персонал и те военные, которые будут задействованы в охране транзитного центра. Военный контингент, который, кстати, России совсем не мешеет, будет выведен 18 августа 2009г
Внимательнее читайте новости.
14:32 29.06.2009
Было бы очень хорошо для России иметь в друзьях именно Турцию.
15:07 29.06.2009
Говорят, в грузинской Аждарии очень численая армянская диаспора. Я еду в августе в Батуми, раскажу как там проживаю нацменшыны. Хотя я и так, в принципе, зна что.живут себе хорошо. Повезло что Аджария с Россией не граничит, а то бы Россия и там войну организировала, защищая своими миротWARцами армян от \"геноцида\".
15:10 29.06.2009
В этом смысле привлекает внимание один фрагмент из интервью Сергея Лаврова: «Ни в чьих интересах продолжение ситуации, когда Южная Осетия и Абхазия будут находиться под постоянной угрозой военной атаки, а из–за этого будет сохраняться и угроза прерывания этого жизненно важного для Армении транзита». Он в этом фрагменте говорит не о мыслимых интересах Армении, а о геополитической актуальности, переживаемой Россией. Отсюда и нужно исходить.
Действительно, обязывающее признание Абхазии и Южной Осетии и размещение там военных контингентов означает для России прискорбную уязвимость незавершенного проекта. Редконаселенный юг Осетии – фактически, горстку деревень на территории величиной с Москву, – невозможно защитить от обстрелов и диверсий. То есть, Южная Осетия и Абхазия неизбежно «будут находиться под постоянной угрозой военной атаки», - до тех пор, пока существует грузинский менталитет.
С другой стороны, это означает безвыходность. Юг Осетии – выход, раз Россия рассматривает технически виртуозный проект прокладывания железной дороги в Цхинвали. Но куда, если там почти нечего делать? И зачем, если есть железные дороги через Абхазию и Апшерон, а в Закавказье планируется «стабильность и безопасность», на паях с Турцией? Картинка не склеивается.
Картинка начинает склеиваться, если заметить направленность этой фразы Лаврова. В ней исходным пунктом являются Абхазия и юг Осетии, а пунктом назначения – Армения. Тогда как причинная связь их внутри высказывания выглядит искусственной. Во-первых, нападения Грузии на юг Осетии неизбежны и ставят вопрос о сверхзадачах российского присутствия там, а не об устойчивости транзита в Армению. Во-вторых, какой смысл вместо решения этого конкретного вопроса, возникшего в результате глубоко осознанного политического поступка России, призывать решать еще более трудный – Карабахский, ради снискания расположения Турции и открытия дороги в Армению через нее?
Зато прочтение этой фразы в смысле Армении, как сверхзадачи выхода России на юг Осетии, расставляет точки над i. Тогда аренда Армянской железной дороги Россией является логической предпосылкой военной экспедиции и дорогостоящего пробрасывания рельсов через Главный Кавказский хребет. Ведь от Цхинвали до Джавахка по прямой всего 40 км.
Вообще, представление о Грузии, как раскинувшейся стране, – артефакт специфического литературного вкуса. По сути, Грузия – это узкая полоса отчуждения, по 20 км с обеих сторон железной дороги Тифлис – Поти. Остальное – районы проживания армян, аджарцев, азербайджанцев, дискретных картвельских субэтносов.
Отсюда следует, что намерение России реинкарнировать Карсский договор с Турцией в новых, хорошо забытых старых, условиях, – изолируя Закавказье от американо–израильской войны с Ираном, и вообще американской угрозы с юга, – подразумевает два варианта позиционирования руководства Армении.
Либо Армения пойдет навстречу России, через Джавахк в Гори, открыв всецело собственный и прямой железнодорожный коридор на Север и создав на месте Грузии Тифлисскую и Кутаисскую республики. И тогда Турция вынуждена будет довольствоваться обещанием России отстаивать ее территориальной целостности от посягательств США. А Азербайджан, отрезанный от Черного моря, вспомнит все причитающиеся славословия дружбе и партнерству с Россией и мирному разрешению Карабахского конфликта.
Либо руководство Армении идеологически останется в орбите Запада, со своей замшелой «комплементарностью», как поделкой его «баланса интересов», а проще выражаясь, – политикой «и нашим, и вашим», и продолжит притурецко–пронатовские реверансы. Тогда Россия может предоставить Карабах Азербайджану, а то, что останется от Армении – постепенному поглощению Турцией, заинтересованной блокированием «признания геноцида армян» со стороны Запада. Сохранив там российские базы для гарантирования российского контроля над уже сделанными инфраструктурными инвестициями (энергетика, связь и железная дорога). И, на всякий случай нередких турецких эксцессов, – для возможности реверса.
Таким образом, политика Москвы для Армении означает предложение реальной политической альтернативы для свободного волеизъявления, во–первых, и обозначение максимума и минимума поддержанных Россией политических притязаний, во–вторых. Максимум состоит в движении на Север, с упрочением за собою Арцаха (Карабаха) на Востоке и твердой перспективой экономических свершений. А минимум – в движении на Запад, с утратой Севера, Востока и Юга, но продлением физического выживания на неопределенное и шаткое будущее.
В русле этого максимализма и все наброски федерализации Грузии, заполонившие российские издания. О них вспомнили после почти 10–летнего молчания. А ведь естественным первым шагом такой федерализации является, опять–таки, эмансипация компактного и опоясанного горами Джавахка. За ним может последовать находящаяся к Западу от него Аджария, которая может стать главным армянским портом и туристическим анклавом на Черном море. Как и азербайджанонаселенные районы на востоке Грузии, если они компенсируют Баку расставание с Карабахом. Недавние сообщения российских СМИ об относящихся к Грузии подобных пожеланиях Турции и Азербайджана свидетельствуют, что эти наброски могут являться, как говорят дипломаты, «предметом переговоров», – то есть, если не целью, то инструментом конкретизации отношений.
Это значит, что вопрос сводится к готовности армянского руководства действовать рука об руку с Россией, сообразуясь с максимальным. Возможно, визит Президента Армении Саргсяна в Тбилиси и достигнутое там соглашение о строительстве автомагистрали из Армении через Джавахк к Батуми, есть сдвиг в верном направлении.
18:11 02.07.2009
atomo писал(а):
> Было бы очень хорошо для России иметь в друзьях именно Турцию
Кстати в дни августа 2008 Турция занимала достаточно взвешенную позицию И не кричала что Россия напала на Грузию
09:42 03.07.2009
Кавказские игры США. Когда прошлой зимой лидеры грузинской оппозиции объявляли о переносе акций протеста на весну, главным аргументом для принятия этого решения являлись погодные условия, в теплое же время года оппозиционеры собирались «стоять до конца». Однако, помитинговав весной и не встретив поддержки со стороны новой американской администрации (на что и была основная надежда противников Саакашвили), оппозиционеры пришли в замешательство. Теперь в их среде появляются предложения о новом переносе «бессрочного митинга» – на осень. Повод объявлен тот же – погода, однако, если в первый раз оппозиционеров смущал зимний холод, то на сей раз – летняя жара. Следует заметить, что теперь ссылка на погодные условия выглядит значительно менее убедительно, а речь, скорее всего, идет о попытке завершить активную деятельность по свержению Саакашвили, сохранив лицо. Саакашвили же, в свою очередь, занимается изменением законодательства, направленным на более эффективное противодействие возможным антиправительственным акциям. На днях стало известно, что грузинский парламент готовится принять поправки к закону «О собраниях и манифестациях», запрещающие использование каких-либо конструкций (в частности так называемых «клеток протеста», активно использовавшихся оппозицией) для блокирования дорог.
Если прошедшей весной, когда Барак Обама определялся со своим внешнеполитическим курсом, у грузинской оппозиции действительно был шанс получить власть, то теперь есть все основания предполагать, что выбор сделан. Руководство Соединенных Штатов решило оставить Михаила Саакашвили на посту президента Грузии, рассматривая его как наиболее эффективный инструмент давления на Россию.
Саакашвили действительно чувствует себя достаточно уверенно и раздает интервью ведущим мировым СМИ. Однако, наиболее знаковым событием, свидетельствующим о том, что грузинский президент сохраняет определенный статус в глазах заокеанских кураторов, является недавний визит Саакашвили в Армению.
Подчеркнутая дружественность приема, сопровождавшегося вручением Саакашвили ордена Чести, вызвала значительное недоумение не только в России, но и в самой Армении. Ведь отношения обеих кавказских стран складываются непросто. Здесь сказывается и тесное сотрудничество Тбилиси с Баку, у которого, в свою очередь, непростые отношения с Ереваном. Кроме того, особое недовольство жителей Армении вызывает дискриминация их соплеменников в Джавахке – районе Грузии с преимущественно армянским населением. Однако в Ереване митинги протеста, призванные обратить внимание грузинского президента на эту проблему, были разогнаны полицией. Усугубил ситуацию и тот факт, что армянского депутата, занимавшегося проблемами Джавахка, не пустили на территорию Грузии за несколько дней до визита Саакашвили в Ереван.
Разумеется, формально понять армянского президента Сержа Саргсяна можно. Определенную роль играет дипломатический протокол, а главное – Ереван опасается усиления транспортной блокады своей страны, ведь именно открытию грузинского транзита в Россию стороны уделили особое внимание на переговорах. Тем не менее, сложно поверить, что все определили только «поспевающие фрукты». После проведенных встреч можно о###ать ухудшения отношения к Еревану в Москве, равно как и рост оппозиционных настроений внутри Армении. Уровень поддержки Саргсяна со стороны националистически настроенных сил страны и так уже значительно упал после начала «заигрывания» с Турцией.
Однако ситуация выглядит значительно более прозрачной, если предположить, что вручение Саакашвили ордена Чести было сделано под давлением Вашингтона, выстраивающего на Кавказе новую геополитическую конфигурацию. Армении, в свою очередь, могла быть предложена альтернатива – встраивание в предложенную схему или усиление изоляции страны. И если совсем недавно, у Еревана был еще один «запасной выход» – Иран, то ныне, после известных событий, активное взаимодействие с Тегераном стало едва ли возможным. В противном случае никакое армянское лобби в американском конгрессе и сенате не спасет Ереван от ярлыка «союзника Ахмадинеджада».
Кстати, «идеологическое» давление на Армению началось еще до выборов в Иране. Показательно, что в начале июня американская корпорация «Вызовы тысячелетия» приостановила выделение Армении $67 млн на строительство автодороги, «по причине своего разочарования медленными темпами демократизации в стране».
На этом фоне США активно пытаются встроить Армению в собственный сценарий кавказской игры. За основу создаваемой американцами на Кавказе новой конфигурации может быть взята «Платформа стабильности и сотрудничества на Кавказе», предложенная Турцией после прошлогодних событий в Южной Осетии. Тогда предполагалось, что в нее войдут Россия, Турция, Армения, Грузия и Азербайджан. Теперь эта схема может обрести второе дыхание, но уже без России и под патронажем США. Причиной того, что подобный поворот событий стал возможен, является улучшение отношений между Турцией и Соединенными Штатами, отношений, которые еще год назад переживали не лучшие времена. Основным противоречием между Вашингтоном и Анкарой являлся курдский вопрос. Ныне же США удалось выстроить определенный баланс отношений между сторонами (не последнюю роль в этом, видимо, сыграл и начавшийся с 1 июня экспорт нефти иракского Курдистана с транзитом через турецкую территорию). Все это позволило США в очередной раз склонить Турцию на свою сторону. Стоит отметить, что в начале июня министр обороны Турции Вежди Генуль, выступая в Вашингтоне, заявил о необходимости дистанцирования Армении от России и Ирана.
Разумеется, на фоне подобных глобальных процессов США меньше всего заинтересованы в какой-либо дестабилизации в Грузии, поэтому есть все основания считать, что Вашингтон будет продолжать поддерживать Саакашвили и пытаться не допустить революционных потрясений в стране.
