Интересный разговор! в эфире радиостанции Русская Служба Новостей! Жалко, что видать времени было мало.
ВОЛЫНСКАЯ: Сегодня мы поговорим о ситуации в Армении и тех процессах, которые на нее влияют. Не секрет, что в России существует большая армянская диаспора, а также огромное количество трудовых мигрантов, которые временно проживают и трудятся у нас. Все острые процессы, происходящие в Армении в целом и в регионе, отражаются на армянской диаспоре в России. Сегодня у нас в гостях руководитель Армянского национального клуба Москвы Смбат Алексанович Караханян. Я предлагаю нашим слушателям сказать такую схему, по которой мы сегодня собираемся поговорить. Мы обсудим внешние геополитические факторы, которые влияют на ситуацию в Армению. Мы также позвоним вице-президенту «Азеррос», эксперту комитета по делам национальностей Госдумы России Рауфу Тельмановичу Вердиеву и в Ереван для того, чтобы поговорить с координатором Центра армянского национального конгресса Левоном Зурабяном. Сейчас у нас на связи вице-президент «Азеррос», эксперта комитета по делам национальностей Госдумы России Рауф Тельманович Вердиев. Здравствуйте. Как вы оцениваете нынешнее положение нагорно-карабахского переговорного процесса? Р.ВЕРДИЕВ: Процесс должен всегда состояться, потому что есть древние заповеди. Мы рядом, значит, мы вместе. В любом случае, этот вопрос надо будет не сегодня – завтра решать. Другой вопрос в том, как его решать. У обеих сторон есть свои достаточно аргументированные доводы, которые сегодня обсуждаются на самом высочайшем уровне. Я очень часто в своих выступлениях прошу политологов детальный анализ, каким образом нужно развивать армяно-азербайджанские отношения. В любом случае, страны находятся рядом, и это должно приносить комфорт для обеих стран, тем более если речь идет о решении территориального вопроса. В моем выступлении недавно на телевидение «Раша ту дей» я говорил о том, что сегодня одним из главных этапов должно явиться введение миротворческих сил со стороны России, Турции и Евросоюза. Это три составляющие, которые сегодня реально могут оценить ситуацию, сделать выводы и дать какой-то анализ. Мы видим, что вопросы за последние годы так и не тронулись с мертвой точки. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Спасибо. В студии Смбат Алексанович Караханян. Мы говорим сегодня о ситуации в Армении, вокруг нее. Скажите, вы можете свою точку зрения высказать по нагорно-карабахскому переговорному процессу? С.КАРАХАНЯН: Я хотел сначала обратиться к более глобальным вопросам, отдельно рассматривать этот вопрос было бы неправильным. Вопрос в том, что вообще южно-кавказский регион всегда был ареной противостояния сильных держав. Не секрет, что здесь проходят все коммуникационные, геополитические и энергетические интересы влиятельных крупных стран. После развала СССР началось активное противостояние и передел почти всех сфер региона. Создалось такое впечатление, что последние 10 лет сложилось некое равновесие, которое как бы удовлетворяло все стороны. Однако в последние годы все обстоятельства говорят о том, что ситуация меняется. Началась новая волна активных противостояний и попыток перекройки региона. Ярким примером может служить последняя вероломная агрессия грузинского руководства против Южной Осетии. Западные державы пытаются здесь любой ценой провести трубопроводы в обход России. Активно проводится план НАТО пробивания дороги через Турцию, Армению, Азербайджан, среднеазиатские республики, Афганистан к теплым морям. Параллельная линия, которая шла через Грузию в последние годы, дает сбой и не совсем надежна, поэтом пробивается еще один путь большого геополитического плана. Здесь уже встает вопрос по поводу Армении и по поводу Турции. Турция – заинтересованная страна в этом вопросе, в нагорно-карабахском конфликте и в вопросах, связанных с Арменией. Турция – куратор НАТО в этом регионе. Если Турцию внести в большую цепочку, то ее транзитное значение становится огромным, но только тогда, когда там участвуют Армения, Грузия, и дорога очень стабильная. Например, европейцы не захотели увидеть Турцию в своем союзе, как бы немножко обидели Турцию. Тогда здесь западные центры решили разыграть одну комбинацию, которую можно назвать турецким гамбитом. Гамбит заключается в том, что они захотели пожертвовать чем-то, но не захотели эту жертву принести за счет себя, жертва пошла за счет других. Этим другим является Армения на данном этапе. Речь идет о вопросе геноцида армян в начале 20-го века, который приняли официально 22 страны, в том числе и Россия. Второй вопрос – это нагорно-карабахский вопрос. Западные центры решили здесь сыграть глобальную игру и выиграть этот гамбит. С другой стороны, изначально было очевидно, что ни одна внятная армянская власть не )пойдет на эти грязные игры. Подобные мелочи не останавливают. В этом отношении тогда надо было привести свою группу лиц к власти, чтобы они имени достаточную податливость и было ручное управление, пусть даже с российскими интересами в Армении, чтобы они это провели. Например, в африканских странах нередко проводились во власть каннибалы, торговцы оружием. В принципе, здесь ситуация шла по-накатанному. Чтобы удержать эту группировку у власти, необходимо было создать олигархическо-силовую систему, хотя в дальнейшем она превратилась в криминально-силовую систему внутри страны. В этой ситуации вопрос в том, как сделать максимальную зависимость, чтобы, не дай Бог, они не спрыгнули с лодки. Этим и объясняются те факты, когда в глазах западных наблюдателей в последние выборы Совета старейшин избивали журналистов, угрожали доверенным лицам, вбрасывали пачки бюллетеней. На следующее утро с тяжелого похмелья западные наблюдатели вытаскивали свои бумажки, где было написано, что выборы прошли в соответствии европейским нормам и стандартам. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Вернемся через несколько мгновений.
Ж.ВОЛЫНСКАЯ: У нас в гостях Смбат Алексанович Караханян, руководитель Армянского национального клуба Москвы. То, что вы рассказали, требует большого осмысления, потому что и геноцид армянского народа, который не признает Турция, и выборы требуют детального изучения. Мы сейчас попробуем связаться с Ереваном. По поводу выборов. Ведь это впервые Совет старейшин избирался. В армянской традиции существует этот институт старейшин? С.КАРАХАНЯН: Это некое подобие ереванской Думы или городского совета. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Там не обязательно самые старые, самые мудрые собрались? С.КАРАХАНЯН: Нет. Самые мудрые – желательно, но самые старые – нет. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Было такое сообщение, что МИД Армении попросил послов помалкивать об увиденном на выборах мэра Еревана. С.КАРАХАНЯН: Это вписывается в ту концепцию большого сговора и большой игры, которые проводит Запад. Все они фиксируют, видят, но никаких конкретных шагов не должны делать, чтобы не помешать провести вот эту линию. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: На сегодня какова ситуация? Я читала о том, что оппозиция отказалась от всех мандатов, полученных в результате выборов. Здравствуйте, Левон. Напомню, у нас в гостях Левон Зурабян, координатор Центра армянского национального конгресса. Мы сейчас говорили о выборах, прошедших 31 мая, в Совет старейшин Еревана. Какова ваша оценка внутренней ситуации в Армении? Л.ЗУРАБЯН: Вы задаете сложный вопрос. Выборы, конечно, прошли ужасно. Это были одни из самых худших выборов в истории независимой Армении. Слишком высоки были ставки. Если бы оппозиция победила на выборах, в стране бы установилась совсем другая атмосфера и совсем другой баланс политических сил. Власти прекрасно это понимали, понимали, что после сфальсифицированных президентских выборов в прошлом году и кровавого разгона демонстраций 1 марта это определенный шанс для оппозиции вернуть свои позиции. Власти прекрасно осознавали, что слишком много поставлено на кон, и они пошли на беспрецедентные фальсификации. Мы должны констатировать, что за полтора года, прошедшие с 1 марта, властями применяется широкий спектр репрессий против оппозиции, против народного движения. Власть практически держится на штыках. Сегодня в тюрьмах Армении находятся 50 политзаключенных, запрещаются демонстрации. Они поняли, что надо любой ценой предотвратить победу оппозиции в городских выборах. Это им удалось путем широкомасштабных фальсификаций, я бы сказал, даже тоталитарных методов запугивания. Были всевозможные нарушения – бюллетени вбрасывали, насилие применялось против доверенных лиц, наблюдателей. Причем все это делалось даже в присутствии миссии иностранных наблюдателей, о чем уже сделаны соответствующие заявления, и все констатируют, что выборы прошли с большими нарушениями. Мы взвесили ситуацию, сложившуюся после выборов. Армянский национальный конгресс – это основная оппозиционная сила в Армении, она объединяет 18 партий в борьбе за установление конституционного порядка и восстановление демократических свобод в стране. Фактически тот олигархический режим, который сложился в Армении, который практически упразднил выборы как способ образования власти в стране, этот режим сегодня перешел просто к криминализации власти. Полагаю, что это единственное средство удержать власть в стране. Мы решили обратиться сегодня ко всем здоровым политическим силам страны. Первый президент Левон тер-Петросян, который сегодня возглавляет Армянский национальный конгресс, обратился ко всем политическим силам страны объединиться на основе платформы, которая состоит из 12 положений. Мы ждем сейчас, какова будет реакция политических сил. Думаю, что нам понадобится 2-3 месяца на то, чтобы усилить оппозиционные структуры, произвести какую-то перегруппировку сил, объединение оппозиции, и уже с сентября мы, скорее всего, начнем генеральное наступление против того диктаторского режима, который сегодня сложился в стране. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Левон, а народ Армении поддерживает оппозицию? Л.ЗУРАБЯН: По всем опросам, которые проводились независимо от властей, Армянский национальный конгресс проходил эту планку – 40 процентов. Более того, многие опросы давали до 65 процентов поддержки Армянскому национальному конгрессу. Как говорил в свое время Сталин, «важно не кто голосует, а кто считает». Считал голоса режим и дали столько голосов, сколько посчитали нужным. Мы такую подачку не приняли, мы просто отказались от этих мандатов, потому что они совершенно не отражают реальное отношение народа. Сегодня народ видит в качестве своей ведущей политической силы именно Армянский национальный конгресс. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Левон, кто возглавляет Армянский национальный конгресс? Л.ЗУРАБЯН: Армянский национальный конгресс состоит из 18 партий, там Армянское национальное движение, Народная партия Армении во главе со Степаном Демирчаном, который на прошлых президентских выборах выиграл, но выборы были сфальсифицированы, Партия республики во главе с Арамом Сарксяном и множество других партий. Все эти 18 партий сегодня консолидированы вокруг фигуры первого президента Левона тер-Петросяна, который выдвинул свою кандидатуру на последних президентских выборах. Выборы опять были сфальсифицированы. По некоторым данным, мы одержали победу в первом же туре. Когда массы народа вышли, чтобы опротестовать результаты выборов, в течение 10 дней у нас были массовые демонстрации, на которые режим ответил просто тем, что ночью на народ накинулись полицейские, разогнали людей. Когда народ снова собрался, они уже применили огнестрельное оружие и ввели чрезвычайное положение. После этого сложилась та ситуация, которую мы сегодня имеем, - это постоянная борьба между диктаторским режимом, который применяет репрессии против всенародного движения, и самим этим всенародным движением, к которому сегодня присоединилось множество партий, общественных организаций. Мы ведем пока что неравную борьбу, но я уверен, что полтора года репрессий не смогли сломить наше народное движение. Скоро под нашим давление и под давлением международного сообщества они будут вынуждены выпустить политзаключенных. Я думаю, что наше движение будет разгораться с новой силой. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Левон, сейчас в Иране оппозиция пытается опротестовать результаты президентских выборов. Некоторые наблюдатели высказывают мнение, что это одна из «цветных революций», которая развивается на наших глазах. Доводилось ли вам слышать такие упреки или такое мнение в адрес действий армянской оппозиции? Л.ЗУРАБЯН: Нам доводилось слышать такие упреки. Я считаю, что существует некоторая путаница, причем эта путаница в понятиях существует и на Западе, и в России, когда демократические движения отождествляются с тем, что антирусские. Поскольку Армянский национальный конгресс не является антирусским демократическим движением, на Западе у нас нет соответствующей поддержки, там нас не воспринимают как демократическое движение. К сожалению, эту путаницу можно видеть и в России. Почему-то демократическое движение некоторые аналитики отождествляют с антирусскими проявлениями, чего совершенно нет. Если под «цветной революцией» подразумевать какую-то западную диверсию или какое-то финансирование, то про наше движение я могу точно сказать: ничего подобного нет, никаких фондов Сореса за нами не стоит. Это движение, которое выражает чаяния армянского народа. Может, в этом даже некоторая слабость нашего движения, потому что у нас нет такой поддержки извне. С другой стороны, я считаю, что это в конечном итоге даже лучше, потому что это показывает, что наше движение более народное, более искреннее, и в результате его победы будет в Армении власть, которая будет слушаться не какие-то силы из-за рубежа, а будет выражать именно волю армянского народа. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Левон, спасибо. На этом мы пока закончим наш разговор, но верю, что еще встретимся в нашем эфире. Напомню, что на связи с нами был координатор Центра Армянского национального конгресса Левон Зурабян. Сейчас ненадолго прервемся. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: У нас в гостях Смбат Алексанович Караханян, руководитель Армянского национального клуба Москвы. Мы сегодня говорили и о внешней, и о внутренней политике Армении. С.КАРАХАНЯН: В принципе, внутриармянские проблемы очень тесно связаны с общими региональными проблемами. Я думаю, будет принципиальное решение принято в июле, когда Москву посетит президент США Обама, потом не без участия президента Николя Саркози, вот эти три державы – Россия, США и Франция, которые имеют основные принципиальные интересы в этом регионе, примут какое-то окончательное решение и по вопросам открытия границ Турции и Армении, здесь вопрос геноцида будет стоять, и по нагорно-карабахскому вопросу. Безобразные вещи, которые сделало руководство Армении по поводу 22-го числа, сделать заявление, что там создается армяно-турецкая комиссия по изучению фактов геноцида. Вместо того, чтобы думать о том, как устранить последствия этого чудовищного преступления, идет такая предательская позиция. Решение будет принято и, я думаю, что после этого внутриармянская политика будет уже проясняться. Ж.ВОЛЫНСКАЯ: Большое спасибо. До встречи.
23:06 20.06.2009
Радио РСН - филиал Эха Москвы. Вредная и глумливая радиостанция. Почему вы цитмруете именно её? В России есть и более вменяемые люди. Нравится вам по помойкам ходить.
15:21 21.06.2009
Нормальное радио, не надо ля-ля, не какой это не филиал. А главное не станция радио, а то, что сказанно! Жалко времени было мало. Но в основном все правильно сказанно. Согласен с Караханяном Смбатом, что ситуация в Армении и то, что творят тамошные царьки, это полное безобразие и предательство!
01:56 22.06.2009
Artur писал(а):
> Нормальное радио, не надо ля-ля, не какой это не филиал.
Не спорь со мной. Я знаю,что говорю.
> А главное не станция радио, а то, что сказанно! Жалко времени было мало. Но в основном все правильно сказанно. Согласен с Караханяном Смбатом, что ситуация в Армении и то, что творят тамошные царьки, это полное безобразие и предательство!
Нельзя судить о ситуации в Армении по словам одного человека,поэтому для нас это интервью - пустой звон.
19:02 22.06.2009
Kref, Во первых где ты видишь мнение одного человека? Здесь их три. Во-вторых, для многих, если не сказать очень многих людей Смбат Караханян это знаковая фигура и важно, что он скажет! Если следить за последними событиями, год, два, то можно легко убедиться в этом. Да и не только потому-что фактически все его высказывания подтверждаются. Ранее он писал, что решения по ключевым армянским вопросам, Нагорно-карабахской проблеме и что касается Геноцида и армяно-турецкой границы будут приняты с марта по июль. А также перед днем Геноцида армянское руководство по просьбе турков сделает заявление и представит свою предательскую позицию. Это было сделано 22 апреля. Он писал, что армянская сторона не пустит представителей НКР к переговорному процессу, и президент НКР не будет участвовать в разговоре в Москве при участии Медведева, Алиева и Саргсяна. Не смотря на выезд президента НКР в Санкт-Петербург, его на встречу не пустили! Я не сомневаюсь, что в Москве в июле, когда приедет Обама будет принято решение между Россией и США, конечно с уточнением позиции Франции от ЕС. Так что твоя целенаправленная тенденциозность здесь не уместна.
19:26 22.06.2009
Артур.. а попростому?
У нас вид один.. мы вас поддержали (морально) в Карабахе, какк христиане - христиан..вы нам - дали криминальную диаспору, и грозите цветной революцией... Ты мне, русскому, объясни - кто мы для вас и кто вы для нас? Где тут наш интерес как русских и как России? А потом - поговорим по пунктам..
Если же ты - как грызуны и прочие - хочеш токо поддержки вашей проамериканской банде от наших либералов - то сам понимаешь.. русский язык - куда богаче чем просто \"ворот кунем\"))
21:12 22.06.2009
Ну, ты вопрос поставил круто))), но справедливо! Исторически армяне всегда были с русскими, воевали в российской армии. Были благодарны России за спасение и за помощь! Дело в том, что сегодня у власти Армении стоят кровавые убийцы и бандиты, у которых нет никаких святостей! Они ждут не дождутся, когда будет удобный момент, чтобы прыгнуть в объятия Запада. Весь этот комплиментаризм и маневры, якобы с ведома России, полная чушь! Американцы и НАТО сегодня чувствуют себя в Армении, как никогда вольготно! Об этом просто не говорят российские СМИ, да и есть подозрения, что многие чиновники попросту куплены! Словом эти проходимцы во всю дискредитируют Россию!!!!!!!!!!!!! Простые люди никогда не поменяют свои приоритеты и останутся с Россией! В то же время в оппозиции 18 партий, но в большинстве они позитивно относятся к России и за интеграцию с ней. Не за бандитский отмыв денег и дележки сфер, с последующими отчислениями капитала забугор, а за нормальную интеграцию!!!!!! Многие считают, что НАТО ничего хорошего не даст Армении, и, по словам того же Караханяна будет использовать как территорию и плацдарм! Так что в Армении нужны коренные перемены и реальная интеграция с Россией, а не эта позорная имитация криминального режима!
22:44 22.06.2009
Artur писал(а):
> Так что в Армении нужны коренные перемены и реальная интеграция с Россией, а не эта позорная имитация криминального режима!
Ну так, тут мы токо за)) Нам нужно то же самое, коренные перемены без криминала и проамериканцев))
Но - кого я знаю из ваших партий - это дашнаки. Они - неприемлимы ни под каким соусом. А среди остальных 17 вряд ли и рядовые армяне разбираюццо.. Вот и проведи ликбез, ху из ху, и чего хотят!) Всем будет и интересно, и полезно.. у нас то живых партий 3-4, и то 2 основные клоны кремляди.. типо, \"партия власти\" и \"партия властной оппопозиции\"...
Мир, дружба, кукуруза! И Арарат - обратно!))
15:14 23.06.2009
Дашнаки как раз во властной коалиции, это сейчас, после позорного заявления Сержика о тайных переговорах с турками и обнародования дорожной карты, документа написанного явно под диктовку американцев, партия дашнаков дала трещину и их коррумпированное руководство делает дешевые трюки, чтобы спасти лицо. Простые члены поняли, что их кинули и ставшие богатеями их руководство всего лишь поддерживает руководство страны и защищает свой личный бизнес. Чем отличается Конгресс, это то, что у них набралась хорошая и взвешенная молодая команда, которые никогда не были у власти и не загрязнены коррупцией. А так там партия Степана Демирчяна, (сына бывшего первого секретаря ЦК КП Армении, его до сих пор народ очень любит) Народная Партия Армении, Социал-демократическая гнчакская партия, историческая партия создана в конце 19-ого века, так что вполне взвешенные партии. Руководство Конгресса всегда за теплые отношения с Россией! Это всегда подчеркивается во время массовых мероприятий и митингов.
17:12 23.06.2009
Artur писал(а):
> Так что твоя целенаправленная тенденциозность здесь не уместна.
Нет у меня никакой тенденциозности,потому что мне неизвестна ситуация в Армении. И судить о ней по рассказам на РСН мне как-то в лом.
19:52 23.06.2009
Конечно здес РСН вообще не причем, тем более, что был прямой эфир! Но и самое главное надо смотреть кто говорит, в этом случае не важно где, главное, что Караханян!
