> При соответствующей помощи можно и за 2 года, да что вы на запад слишком хорошо смотрите. Такое ощущение, что там сидят Деды Морозы, которые безвоздмездно осуществляют желания
канечно нет но если у тебя по соседству живёт плохой парень живучи по принципу \"сила есть ума не надо\" и который хочет отобрать у тебя всё_ у тебя не остаётся другого выбора как найти себе \"друга\" посильней если даже и он особой моралъностью не отличается это относится и к вопросу уважаемого модератора
16:01 26.06.2009
Mgeli2001 писал(а):
>ну я и говорю что очень короткая у вас память
> когда дела касается истории вы думаете только до Монгол > такая русская национальная амнезия
А где я \"забывал\" про монгол? И какое это отношение имеет к теме?
Mgeli2001 писал(а):
>а с юга та большую частъ времени была сначала римская потом византийская Империя
> и они Грузинское государство потму и терпели, что они (Грузины) лучшим способом сдерживали варваров с севера > между ними были наверное и Аланы Осетины и т.д
А аланы то здесь причём? Боролись с ними(Грузия) римляне, но во-первых не терпели, а не могли захватить(последним был кажется Помпей). А своё влияние они делили с парфянами, сасанидами и тд. Византия же с 5 го и до Юстиниана(до 1071 при Манцикерте) Кавказ не контролировала. А затем пришли турки-сельджуки. Так что, я как-то не понял к чему Рим то??
16:07 26.06.2009
Mgeli2001 писал(а):
> но если у тебя по соседству живёт плохой парень живучи по принципу \"сила есть ума не надо\" и который хочет отобрать у тебя всё_ у тебя не остаётся другого выбора как найти себе \"друга\" посильней > если даже и он особой моралъностью не отличается
А с чего вы взяли, что США вас потом отпустит? Они вложили деньги, людей, время- то,что они хотят сделать с Грузией- это их проект, как Ирак, Афганистан, Косово. И я не думаю, что в Афганистане лучше жить, чем сейчас в Грузии...
17:09 26.06.2009
Mgeli2001 писал:
>Грузии надо отстроить сильную экономику и наращивать военную мощь
> > и дождаться момента когда россия будет максимально слаба и ударить в подходящий момент по оккупантам
Mgeli2001? но ведь тогда все доходы нужно будет много лет направлять на вооружение и противостояние? Целые поколения будут расти в нищете. Может ли Грузия себе это позволить? Думаю разумно было бы выйти на улицу и спросить проходящих - согласны ли они с такой задачей для страны? И я еще не слышал чтобы какая-нибудь страна строила бы слабую экономику. Каждая страна строит сильную. И Гондурас и Буркина Фасо. Только не у всех получается. И для строительства экономики тоже деньги нужны. А они ведь пойдут на оружие? Военная мощь никогда не заменит разумную и взвешенную политику. Мой совет - поговори с людьми, живущими рядом. Спроси их. Ты где живешь?
17:22 26.06.2009
=svp= писал(а):
>А с чего вы взяли, что США вас потом отпустит? Они вложили деньги, людей, время- то,что они хотят сделать с Грузией- это их проект, как Ирак, Афганистан, Косово. И я не думаю, что в Афганистане лучше жить, чем сейчас в Грузии...
проблему выбора между россией и сша думаю нетрудно решить
первое и главное: опасность непосредственной десуверенизации что уже дважды происходило в истории со стороны росии и росию никогда от этого не сдерживали никакие контракты или договоры о взаимнопризнании и ненападении (1920) а также опасность ассимиляции исходяшая из этого.
второе можно сравнить два примера ФРГ-ГДР и южая-северная Корея естъ и другие примеры но думаю эти достаточны
17:40 26.06.2009
Mgeli2001 писал(а):
> проблему выбора между россией и сша думаю нетрудно решить
Эх Mgeli2001, Mgeli2001. Столько примеров, и СССР/90-е в РФ, и Косово, и Ирак, да хоть Пиночет и Батиста, в конце концов. А вы всё про лёгкость выбора...
Mgeli2001 писал(а):
> первое и главное: опасность непосредственной десуверенизации что уже дважды происходило в истории со стороны росии и росию никогда от этого не сдерживали никакие контракты или договоры о взаимнопризнании и ненападении (1920) > а также опасность ассимиляции исходяшая из этого.
А США то здесь причём??? Есть такая китайская пословица:\"Лучше хорошо ладить с соседом, чем с дальним родственником\"(или как-то так). Сотрудничайте с ЕС и будет всем счастье.
Mgeli2001 писал(а):
> второе можно сравнить два примера ФРГ-ГДР и южая-северная Корея > естъ и другие примеры но думаю эти достаточны
Только не забываёте, что и железный занавес открыл Запад(хотя 50 на 50), и войну в Корее начали США. И сколько времени потом все \"приходило в норму\". За такое же время можно мирно договориться, или, в крайнем случае, измором взять.
17:40 26.06.2009
У грузин был выбор - быть вместе с Россией или искать поддержки в другой части света. Выбрали другую часть света, сейчас благодаря глобализации мир сделался меньше. Думаю, сыграла роль высокомерность российских политиков и имперские амбиции кремля. От них любой свободолюбивый народ удирает как от чумы. Ребят, вместо сотрудничества вы только и хотите чтобы вам поклонялись. Будете в последних трусах бегать, но ждать поклонения в свой адрес
18:32 26.06.2009
=svp= писал(а):
> Mgeli2001 писал(а):
>> первое и главное: опасность непосредственной десуверенизации что уже дважды происходило в истории со стороны росии и росию никогда от этого не сдерживали никакие контракты или договоры о взаимнопризнании и ненападении (1920) >> а также опасность ассимиляции исходяшая из этого.
> > А США то здесь причём??? Есть такая китайская пословица:\"Лучше хорошо ладить с соседом, чем с дальним родственником\"(или как-то так). Сотрудничайте с ЕС и будет всем счастье.
а притом что сосед у нас плохой парен с принципом сила естъ ума не надо
а на одни и теже грабли в третий раз наступать чёто не хочется
>>> первое и главное: опасность непосредственной десуверенизации что уже дважды происходило в истории со стороны росии и росию никогда от этого не сдерживали никакие контракты или договоры о взаимнопризнании и ненападении (1920) >>> а также опасность ассимиляции исходяшая из этого.
>>
>> А США то здесь причём??? Есть такая китайская пословица:\"Лучше хорошо ладить с соседом, чем с дальним родственником\"(или как-то так). Сотрудничайте с ЕС и будет всем счастье.
> > а притом что сосед у нас плохой парен с принципом сила естъ ума не надо >
подумай, как вы поступали по отношению к осетинам, которые находились на своей земле и имели такое же право на самоопределение как и вы, когда проголосовали за выход из СССР. Почему вы лишаете народ права решать за себя? Только потому что их меньше?
> а на одни и теже грабли в третий раз наступать чёто не хочется
и не наступите. Для вас отныне Абхазия и РЮО недостижимы. И вновь проводить там геноцид вам больше никто не позволит. Не переживай, Россия отняла у вас грабли
18:58 26.06.2009
Мне вот интересно, а почему замолчали в России по поводу доказательств геноцида? Вроде, самое время все доказательства предъявить. 2000 жертв среди гражданских в Цхинвали - не шутки. Может, есть у кого поименный список? Давайте почитаем
19:06 26.06.2009
Spirit писал(а):
> Мне вот интересно, а почему замолчали в России по поводу доказательств геноцида? Вроде, самое время все > доказательства предъявить. 2000 жертв среди гражданских в Цхинвали - не шутки. Может, есть у кого поименный список? > Давайте почитаем
а ты циничен. Интересно, а если бы у тебя семья жила в Цхинввали и попала бы под ночную бомбежку, ты бы тут также высчитывал, что больше, 2000 или 200 человек? И что где 200 то не геноцид? Не, ну реально интересно, ответь.
19:07 26.06.2009
sergDin писал(а):
> подумай, как вы поступали по отношению к осетинам, которые находились на своей земле и имели такое же право на самоопределение как и вы, когда проголосовали за выход из СССР. Почему вы лишаете народ права решать за себя? Только потому что их меньше?
нет на своей земле находились Грузины и они вместе с Осетинами проголосовали за независимую Грузию
ечё раз автономию сколотили красные оккупанты после аннексии Грузии в 1921-ом с единственной целью воспрепятствовать к возраждению независимости Грузии
sergDin писал(а):
> и не наступите. Для вас отныне Абхазия и РЮО недостижимы. И вновь проводить там геноцид вам больше никто не позволит. Не переживай, Россия отняла у вас грабли
Геноцид мы Осетинам не устраивали и не устроем
но очен надеюсь что россииские силы при нежилании уйти по хорошему будут уничтожены как Арабы Монголы Персы и.т.д
19:17 26.06.2009
sergDin писал(а):
>Spirit писал(а):
>> Мне вот интересно, а почему замолчали в России по поводу доказательств геноцида? Вроде, самое время все
>> доказательства предъявить. 2000 жертв среди гражданских в Цхинвали - не шутки. Может, есть у кого поименный
список?
>>Давайте почитаем
> > а ты циничен. Интересно, а если бы у тебя семья жила в Цхинввали и попала бы под ночную бомбежку, ты бы тут также > высчитывал, что больше, 2000 или 200 человек? И что где 200 то не геноцид? Не, ну реально интересно, ответь.
Да нет, дорогой мой. Цинники это те, кто прикрывается за красивыми словами про спасение осетин, а сами своих же людей в грошь не ставят. Вы хоть на карту смотрите хоть иногда? Южная Осетия расположена южнее Большого Кавказского хребта и со всех сторон окружена Грузией. Интересно, как такое независимое государство может существовать? Может, скажете, оно раньше существовало и имело телепатический контакт с кремлем и тем и жило? Да нет же, нет! Просто, вы выгодники. Вам было выгодно \"защитить\" осетин, вот и защитили. Не ради Жизни и Справедливости, а ради выгоды и геополитики. Кто после этого цинник?
>>> Мне вот интересно, а почему замолчали в России по поводу доказательств геноцида? Вроде, самое время все >>> доказательства предъявить. 2000 жертв среди гражданских в Цхинвали - не шутки. Может, есть у кого поименный
>> >> а ты циничен. Интересно, а если бы у тебя семья жила в Цхинввали и попала бы под ночную бомбежку, ты бы тут также >> высчитывал, что больше, 2000 или 200 человек? И что где 200 то не геноцид? Не, ну реально интересно, ответь.
>
> > Да нет, дорогой мой. Цинники это те, кто прикрывается за красивыми словами про спасение осетин, а сами своих же людей > в грошь не ставят.
ну конечно, а Россиия должна прям так рубануть: плевать мне на осетин, мы дали в лице грузин по роде пендоссии? А как же дипломатия? Чушь не пори. Многие вещи в этом миределаются под красивой вывеской. В данном случае полезное для России в плане геопоитики сошлось с нужным и добрым поступком. К тому же как ты видишь, если бы России смолчала, если убивают ее миротворцев? Утереться? Ну уж нет
> Вы хоть на карту смотрите хоть иногда? Южная Осетия расположена южнее Большого Кавказского хребта и со всех сторон > окружена Грузией. Интересно, как такое независимое государство может существовать? Может, скажете, оно раньше > существовало и имело телепатический контакт с кремлем и тем и жило? Да нет же, нет! Просто, вы выгодники. Вам было
Южная Осетия никогда не входила в состав независимой Грузии, только в объединении с Россией. Не знал? Мне и на карту смотреть не надо. Учи матчасть:)
> выгодно \"защитить\" осетин, вот и защитили. Не ради Жизни и Справедливости, а ради выгоды и геополитики. Кто после > этого цинник?
политика всегда цинична. Политика. А не отдельные люди. Ты разницы совсем-совсем не сечешь? Или спецом шлангом решил прикинуться? И еще раз говорю: убийство миротворцев, находившихся там на законных основаниях, имеющих мандат ООН -должно быть наказуемо.
