> по крайней мере язык и култура. > Грузины в отличии от кавказских Албан сумели отстоять свою самобытность язык и писменность > и ещё, не сушествует доказзаного исторического факта миграции Грузин
Дело не в миграции. Ведь нельзя Митридата 6 относить к Грузии, или, например, Сасанидов, а культурный след они там остасили немалый. А с чего вы взяли, что аланы-осетины не сохранили культурную принадлежность. А то что она изменялась- не аргумент, а то тогда можно и всю карту Европы пересмотреть.
Mgeli2001 писал(а):
> ого теперь у Осетин появятся претензии на все земли куда их гнали сначала Гуны потом Монголы
Да, у потомков готов же есть, а их те же гунны гнали, а у алан значит нет???
18:37 25.06.2009
=svp= писал(а):
> Дело не в миграции. Ведь нельзя Митридата 6 относить к Грузии, или, например, Сасанидов, а культурный след они там остасили немалый.
не только они культурный след оставили в Грузии и Греки и Арабы и Монголы,даже русские
но грузины никуда не уходили
и да, дело в Миграции в первую очередь
=svp= писал(а):
> А с чего вы взяли, что аланы-осетины не сохранили культурную принадлежность.
а я не про осетин писал а про кавказких Албан
Этот народ жил на территории Азербайджана имел древнейшую культуру
оригинальную писменнось
и из за нашествий утеряли всё это
а их язык стал турецким диалектом
и теперь они этнические кавказци с турецким языком
19:17 25.06.2009
А в итоге что получилось? Народ(аланы), который жил на Кавказе под воздействием внешних факторов(нашествий) ушёл на Запад. Затем под ударом гуннов часть аланов вернулась, часть ушла дальше на Запад. Т.е. аланы исторички населяли Кавказ(рассматривать когда они пришли на Кавказ из Ирана не корректно). Осетины- потомки алан, и уже в составе этого этноса также жили на Каказе 2 столетия, причём приблизительно на тех же территориях, что и аланы. Так где основания на отсутствие Осетии как \"исторической обители\" осетин-алан???
19:45 25.06.2009
=svp= писал(а):
> Т.е. аланы исторички населяли Кавказ(рассматривать когда они пришли на Кавказ из Ирана не корректно). > Осетины- потомки алан, и уже в составе этого этноса также жили на Каказе 2 столетия, причём приблизительно на тех же территориях, что и аланы. > Так где основания на отсутствие Осетии как \"исторической обители\" осетин-алан???
Я и не отрицаю сушествования Аланов или Осетии на Кавказе я отрицаю сушествования Южной Осетии на территории сегоднешней Грузии да ещё и чуть северней включайя Двалети.
да и в самом Цхинвали в начале 20-го века жили 11 осетинских семей
само имя Цхинвали происходит од имени дерева распостранённого там (по грузински Рцхила)
несмотря на это думаю осетинам Грузины выделят културную автонию но это после деокупации и возврашения там коренного Грузинского насиления
20:00 25.06.2009
Mgeli2001 писал(а):
> Я и не отрицаю сушествования Аланов или Осетии на Кавказе > я отрицаю сушествования Южной Осетии на территории сегоднешней Грузии да ещё и чуть северней включайя Двалети.
И кому от этого холодно или жарко? Факт остается фактом : Ю.Осетия существует. Осетинов это устраивает. Твоего мнения они не захотели слушать. Увы.
> да и в самом Цхинвали в начале 20-го века жили 11 осетинских семей >
А теперь гораздо больше.
> само имя Цхинвали происходит од имени дерева распостранённого там (по грузински Рцхила) >
У Осетинов другая версия происхождения этого названия. Поспорь с ними.
> несмотря на это думаю осетинам Грузины выделят културную автонию но это после деокупации и возврашения там коренного Грузинского насиления
Надо было раньше это делать, а не кидать в осетинов бомбами и не поливать их из \"градов\". Теперь они вряд ли захотят иметь с вами дело. И беженцы из Грузии 90х годов тоже хотят вернуться в свои дома .Среди них : осетины,абхазы,русские,греки,евреи,армян е. Когда им позволят это сделать?
20:15 25.06.2009
Kref писал(а):
> И кому от этого холодно или жарко? Факт остается фактом : Ю.Осетия существует. Осетинов это устраивает. Твоего мнения они не захотели слушать. Увы.
а я не с вами говорил
и выб лучше рот прикрыли ато парасячьий грип не дремлет
> Я и не отрицаю сушествования Аланов или Осетии на Кавказе
> я отрицаю сушествования Южной Осетии на территории сегоднешней Грузии да ещё и чуть северней включайя Двалети. > > да и в самом Цхинвали в начале 20-го века жили 11 осетинских семей
Это вопрос миграции. Они жили приблизительно там веками назад, затем мигрировали, затем вернулись. Миграция- не является веской причиной отказа народу в исторической территории(пример Косово, а там \"проживали\" в разное время очень много народов). Да это не только их \"историческая обитель\", но к вопросу о ЮО не очень относится. Поэтому протест против признания независимости с позиции истории, как бы это выразиться, слишком зыбок.
10:37 26.06.2009
Mgeli2001 писал:
>я отрицаю существование Южной Осетии на территории сегодняшней Грузии
Mgeli2001/, заметно, что ты переживаешь за Грузию. И это достойно уважения. Мне приходилось видеть разных грузин. Не все грузины живут в Грузии. Но, наверняка, все грузины так же как и ты волнуются за свою родину. Многие грузины, живущие в России, относятся к пути, выбранному руководством Грузии с раздражением. Я встречал среди них очень достойных людей. И это не обязательно криминальные авторитеты. Я солидарен с этими людьми. И вот почему. В сказанном на этом форуме много виртуальных вещей - т.е. физически в настоящем времени не существующих. Но вот что совершенно точно существует - вражда осетин и грузин. У Грузии была возможность после развала Союза договориться с осетинами. Может она не очень хотела или не очень могла. Время шло, а противостояние затянулось. Поколения в нынешней ЮО уже стали сменяться. И уже молодежь, кроме как врага, руководство Грузии и не воспринимает. Какой выход? Подавить оружием. Уничтожить отряды самообороны. Арестовать или выслать всю активную часть населения ЮО. Т.е. разрушить социальное общество живущего там народа. И надеяться что со временем раны зарастут. Руководителями завоеванного таким образом народа назначать грузин. Держать там полицейские силы... Именно так и планировали сделать. Верно? Теперь уже Грузия не кажется такой маленькой и обиженной? И права ли она была? Вряд ли. Но в любом случае, свой шанс договориться с осетинами Грузия упустила. Mgeli2001, с этим вам нужно жить дальше. Война закончена и нужно строить мир. Растить не ненависть, а уважение друг к другу. Продолжение войны в Грузии для самой Грузии смертельно опасно, т.к. отшатнутся последние сторонники центростремительных движений Грузии. Грузии ведь есть еще что терять.
10:45 26.06.2009
Mgeli2001 писал:
> Прощай,немытая Россия,Страна рабов,страна господ. И вы,мундиры голубые,И ты,им преданный народ (М. Л)
Mgeli2001, я рад что тебе, как и мне, нравятся стихи М.Ю. Лермонтова. Говорят, он был человеком крайне неприятным. Но стихи писал действительно хорошие
12:11 26.06.2009
=svp= писал(а):
> Они жили приблизительно там веками назад, затем мигрировали, затем вернулись. Миграция- не является веской причиной отказа народу в исторической территории(
приблизително там может быть но точно не в Грузии
а от Росии пускай отделяются я не против
ton15 писал(а):
> Вряд ли. Но в любом случае, свой шанс договориться с осетинами Грузия упустила.
я всегда знал что главной причиной конфликтов и в Самачабло и в Абхазии являетсся россия так что главной задачей является деокупация и выдворение россииских сил как главного фактора дестабилизации после чего всё решится мирно с участием международного сообшества
ton15 писал(а):
> Mgeli2001, с этим вам нужно жить дальше. Война закончена и нужно строить мир. Растить не ненависть, а уважение друг к другу. Продолжение войны в Грузии для самой Грузии смертельно опасно, т.к. отшатнутся последние сторонники центростремительных движений Грузии. Грузии ведь есть еще что терять.
Грузии надо отстроить сильную экономику и наращивать военную мощь
но надо учесть уроки и отказаться от русской броневой техники а взамен отстройт полнйи эшелонированный щит ПВО на всей территории Грузии. а пару тысяч Джавелинов полностью нейтрализуют российскую бронетехнику.
ну и для береговой охраны надо кое что делать. и дождаться момента когда россия будет максимально слаба и ударить в подходящий момент по оккупантам
12:33 26.06.2009
Mgeli2001 писал(а):
> приблизително там может быть но точно не в Грузии > > а от Росии пускай отделяются я не против
Когда напирают на то, что там их не было исторически- не правда. Там были аланы, осетины, мигрирующие в рамках Кавказа. Повторяю, критика ЮО с позиции истории ничем не обоснована.
Mgeli2001 писал(а):
> и дождаться момента когда россия будет максимально слаба и ударить в подходящий момент по оккупантам
А теперь унеситесь с облаков на землю, и задумайтесь, сколько на это потребуется денег? Затем сравните это с реальными возможностями Грузии, и представите сколько потребуется лет.
14:04 26.06.2009
Mgeli2001 писал(а):
>да и в самом Цхинвали в начале 20-го века жили 11 осетинских семей
- В Косово-Америкосово тоже когда-то жили только сербы ... Теперь там одни албанцы. Времена меняются, народы переселяются на разные территории, и, в итоге, этнический состав населения меняется в разных точках мира... Там, где раньше когда-то жили грузины, теперь живут осетины, и попробуй сейчас сгони их отуда, из Юго-Осетии - да без войны - это абсолютно невозможно, а с грузинами и с их галстукожуем осетины жить не хотят вместе ! Я всегда знал, что этот конфликт спланирован в двух местах - в Кремле и в Тбилиси, а поспособствовала этому советская власть в своё время и нынешний националистический режим в Тбилиси ...
15:11 26.06.2009
=svp= писал(а):
> Когда напирают на то, что там их не было исторически- не правда. Там были аланы, осетины, мигрирующие в рамках Кавказа. Повторяю, критика ЮО с позиции истории ничем не обоснована.
исторической функцией грузинского государства (государств) всегда бйло сдерживание качуюших племён с севера
и ету Функцию грузинскгрузинское государство (госудсарства) выполняли на протижении тысячилетиы
сушествование на севере осетинских, ваинахских, кабардинских... (ктобы ещё не был) племён не даёт им права на грузинские земли
=svp= писал(а):
> А теперь унеситесь с облаков на землю, и задумайтесь, сколько на это потребуется денег? Затем сравните это с реальными возможностями Грузии, и представите сколько потребуется лет.
при подабающей помощи запада думаю лет 20 и это после Августа ато понадобилос бы и меньше
Глоток Кофе писал(а):
> - В Косово-Америкосово тоже когда-то жили только сербы
хороший пример
ДА ЗДРАВСТВУЮТ СЕТБИЯ И ГРУЗИЯ !!!
ДАЛОЙ АМЕРИКАНСКИХ И РУССКИХ ИМПЕРИАЛИСТОВ !!!
15:29 26.06.2009
Mgeli2001 писал(а):
> исторической функцией грузинского государства (государств) всегда бйло сдерживание качуюших племён с севера
Про историческую функцию я не знаю, но как то похоже на пропаганду. Если и сдерживать, то тогда и с юга, к тому Грузия- страна православная, а с юга были практически всегда мусульмане(а в то время это ох как важно было).
Mgeli2001 писал(а):
> сушествование на севере осетинских, ваинахских, кабардинских... (ктобы ещё не был) племён не даёт им права на грузинские земли
Даёт-не даёт, не мне и не вам решать, но повторюсь критика ЮО с позиции истории ничем не обоснована.
Mgeli2001 писал(а):
> при подабающей помощи запада думаю лет 20 > и это после Августа ато понадобилос бы и меньше
При соответствующей помощи можно и за 2 года, да что вы на запад слишком хорошо смотрите. Такое ощущение, что там сидят Деды Морозы, которые безвоздмездно осуществляют желания. Зная, что вас всё равно не переубедить(в вопросе про Запад и помощь), задумайтесь, что вместо, так называемого, российского ига, получите американо-европейское, что-то наподобие Ирака.
15:41 26.06.2009
=svp= писал(а):
> Про историческую функцию я не знаю, но как то похоже на пропаганду. Если и сдерживать, то тогда и с юга, к тому Грузия- страна православная, а с юга были практически всегда мусульмане(а в то время это ох как важно было).
ну я и говорю что очень короткая у вас память когда дела касается истории вы думаете только до Монгол такая русская национальная амнезия
а с юга та большую частъ времени была сначала римская потом византийская Империя и они Грузинское государство потму и терпели, что они (Грузины) лучшим способом сдерживали варваров с севера между ними были наверное и Аланы Осетины и т.д
... Теперь там одни албанцы. Времена меняются, народы переселяются на разные территории, и, в итоге, этнический состав населения меняется в разных точках мира... Там, где раньше когда-то жили грузины, теперь живут осетины, и попробуй сейчас сгони их отуда, из Юго-Осетии - да без войны - это абсолютно невозможно, а с грузинами и с их галстукожуем осетины жить не хотят вместе
!
... 