Эту автономную область болшевитские крысы создали после оккупации и аннексии Грузии в 1921 году на территории Шида картли или Самачабло
северней за Самачабло находилась ещё одна древнегруззинская оровинция Двалети жителей которой называли Двалами
эту провинцию болжевики отдали северной осетии
13:58 20.06.2009
По \"Рустави\" сказали?
14:02 20.06.2009
Мгели, и снова ты за свое.)))) Пора бы уж смириться и забыть.
Кстати, пройди по этой ссылке, раз уж интересуешься этим вопросом:
14:07 20.06.2009
sergDin писал(а):
> Мгели, и снова ты за свое.)))) Пора бы уж смириться и забыть.
Небось фекального вчера перебрал или опять грузинским ТВ на границе с Самачабло был замечен российский атомный подводный ракетный крейсер
14:15 20.06.2009
sergDin писал(а):
> Кстати, пройди по этой ссылке, раз уж интересуешься этим вопросом:
Не стану превращать очерк в историографическую справку, покажу лишь бесперспективность пути, на который встала грузинская наука - невозможно выдержками из Плиния, Страбона, Марцеллина, Тацита обосновать свое исключительное бытие на спорных землях
ну понятно когда твоя история начинается с ивана грозного...
14:27 20.06.2009
Mgeli2001 писал(а):
>sergDin писал(а):
>> Кстати, пройди по этой ссылке, раз уж интересуешься этим вопросом:
> Не стану превращать очерк в историографическую справку, покажу лишь бесперспективность пути, на который встала грузинская наука - невозможно выдержками из Плиния, Страбона, Марцеллина, Тацита обосновать свое исключительное бытие на спорных землях > > ну понятно когда твоя история начинается с ивана грозного...
Мгели, там четко написано, что на эти спорные территории имеют право и осетины. Понимаешь? Или ты не хочешть это замечать? Раз нас больше - значит наше? так? Но даже и в этом случае вы возможно могли бы мирно уживаться вместе, но дальше там четко написано про геноциды, про кровь между вами. Что, маленький народец спокойно жить не давал? Нравицо обижать слабых? А если за них есть кому заступиться? Не о ж и д а л и? А надо было ож и д ать -вас предупреждали, что наши миротворцы там не для красоты находятся. Кто вас просил кричать :Грузия для грузин? Не умеете уживаться вместе -живите раздельно. Вы сами себя лишили территории. Сами. Обижайтесь только на себя, на собственную глупость. Ладно, не о чем нам разговаривать, нет в тебе, извини, элементарной порядочности, грузинский шовинизм так и прет.
14:40 20.06.2009
Мгели, ваш же перебежчик сказал, что по ТВ постоянно говорили, что РФ за территориальную целостность Грузии, но без вооружённого насилия. Саакашвили вините, он обменял целостность Грузии на американские интересы, он ведь вообще-то американец, а не грузин. Как я понимаю, Грузии достаточно было признать автономию Ю-Осетии и Абхазии и не вступать в антироссийские военные блоки, но Саакашвили наплевал на целостность Грузии.
14:44 20.06.2009
Нырок писал(а):
> Мгели, ваш же перебежчик сказал, что по ТВ постоянно говорили, что РФ за территориальную целостность Грузии,
А я слышал на базаре, что люди говорили, что по радио слышали...
15:00 20.06.2009
про Геноцыды русским вообще помалкивать надо
особенно на Кавказе
В качестве доказательства можно привести следующие данные по численности черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания:
- шапсугов было – 300000, осталось – 1983 человека; - абадзехов было - 260000, осталось – 14660; - натухайцев было – 240000, осталось – 175; - темиргоевцев было – 80000, осталось – 3140; - бжедугов было – 60000, осталось – 15263; - махошевцев было – 8000, осталось – 1204; - адамиевцев было – 3000, осталось – 230; - убыхов было –74000, осталось – 0; - из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека.
> про Геноцыды русским вообще помалкивать надо > > особенно на Кавказе > > В качестве доказательства можно привести следующие данные по численности черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания: > > - шапсугов было – 300000, осталось – 1983 человека; > - абадзехов было - 260000, осталось – 14660; > - натухайцев было – 240000, осталось – 175; > - темиргоевцев было – 80000, осталось – 3140; > - бжедугов было – 60000, осталось – 15263; > - махошевцев было – 8000, осталось – 1204; > - адамиевцев было – 3000, осталось – 230;
> - убыхов было –74000, осталось – 0; > - из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека. >
Вот, вот изучай цифры и бойся!!!
15:05 20.06.2009
Мгели, во-первых, ты когда цифры даешь, приводи, пожалуйста, ссылку, хорошо? Во-вторых, с темы не слезай. Мы с тобой говорим о возможности тире невозможности совместного существования в одном гос-ве осетин и грузин. А ты все на русских стрелки перевел. Создай отдельную тему, как Россия малые народы уничтожила, уверен, тебе украинцы-свидомиты в этом помогут, там и поговорим на эту тему
15:07 20.06.2009
Мгели, численность всех сокращалась кроме украинцев, это они во всём виноваты, а русским и грузинам нечего делить, это Саак и Ющ виноваты.
15:09 20.06.2009
Грузия добровольно вошла в состав Российской империи 18 января 1801 года. Тогда в ее составе не было ни Абхазии, ни Южной Осетии. Да и быть не могло, потому что Осетия вошла в состав Российской империи раньше, чем Грузия – в 1774 году. Абхазия же с 1864 по 1918 год напрямую управлялась российской администрацией и тоже не была в составе Грузии. В соответствии с международным правом Грузия могла создать самостоятельное государство только с той территорией, с какой она входила когда-то в царскую Россию. Российская империя по великой милости своей приняла Грузию в свой состав. Известно, что, когда грузинский царь Александр в 1586 году просил русского царя Федора принять Грузию под российское подданство, то грузин оставалось не более 40 тысяч. Православные храмы и святыни Грузии были разрушены и осквернены, страна была полностью разорена. После принесения Грузией клятвы на верность Российской империи, Россия взяла на себя обязательство защищать Грузию и сразу же подтвердила это, пригрозив Персии войной. Кроме того, была оказана еще и помощь в восстановлении грузинских храмов и православных святынь.
15:11 20.06.2009
То есть, приняв Грузию в свой состав в 1801 г., Россия взяла на себя огромное бремя и дополнительную ответственность. Поэтому русские императоры, включая Павла I, несмотря на многочисленные просьбы и буквально мольбы Грузии, не решались пойти им навстречу. В 1798 году, вступивший на грузинский престол Георгий XII, умолявший Павла I о присоединении Грузии, получил последний отказ. Сын Павла, император Александр I, все же принял положительное решение. 17 ноября 1800 г. – царь Георгий XII обратился к императору России с «прошением на коленях», в котором просил принять свой народ в «вечное подданство».
При этом, как пишут, главной причиной, побудившей русского царя удовлетворить прошение Грузии, были не имперские амбиции, а долг по отношению к православным братьям по вере, оказавшимся на грани полного уничтожения в демографическом, религиозном и политическом отношении. Принять Грузию под крыло Российской империи означало не только готовность включить ее в состав государства, но и готовность защищать ее. В тех условиях это означало готовность за нее идти на жертвы, то есть проливать кровь. Как сказал генерал М. Скобелев: «Только русские позволяют себе такую роскошь – воевать из чувства сострадания».
15:14 20.06.2009
Хронологически события разворачивались следующим образом. В 1801 году император Александр I присоединил Восточную Грузию к России. Из Картли и Кахетии образовалась Тифлисская губерния России. К этому времени единая Осетия уже 27 лет была в составе России. В 1804 году в состав России вошла Имеретия и образовалась маленькая Кутаисская губерния. В декабре 1811 года русские войска штурмом взяли Ахалкалак. 16 мая 1812 года Россия в войне с Турцией наносит ей очередное поражение, в результате чего подписывается Бухарестский мирный договор. В соответствии с ним, Россия (а не Грузия) получает участок берега Черного моря с г. Сухум и Мегрелию (без г. Пот). В 1828 году русская (а не грузинская) армия с боями овладела городами Ахалцих, Карс, Анапа, Пот. 2 сентября 1829 года подписывается Адрианопольский мирный договор, согласно которому к России отошла вся полоса от Анапы до Поти, а также Ахалцихская область. 3 марта 1878 года после очередного поражения Турции, в Сан-Стефано подписывается мирный договор, в соответствии с которым, России (а не Грузии) отходят Карс, Ардаган, Баязет, Батум, Гурия. Итак, вышеназванные земли, которые сейчас занимает Грузия, ей изначально не принадлежали, а были завоеваны русской армией в ходе боев и сражений. Эти победы были одержаны Россией, а не Грузией, которая была всего лишь маленькой частью огромной защитившей ее империи. Эти земли, политые русской кровью, отошли России на основании международных договоров, и именно она имеет на них законное право.
Грузинский народ и его православные пастыри должны понимать, что своей жизнью и сохранением Православной веры они обязаны России и русскому народу, отдавшему жизни своих лучших сынов за спасение братьев по вере. Это был пример настоящей брани за веру, за спасение своих единоверцев. Как написал по этому поводу Чавчавадзе: «Успокоилась, давно не видевшая покоя, уставшая от грабежа и разрушений, от бесконечных битв и войн страна… Началась новая эра, эра спокойной и безопасной жизни». В составе Российской, а затем и советской империи Грузия процветала.
А я слышал на базаре, что люди говорили, что по радио слышали...
