> Во-первых, в Беловежских событиях самая большая ответственность была у Ельцина, алкоголик своё отработал по программе.
согласен.
> Во-вторых, 20 лет огромный срок, и результаты можно пощупать, государство продолжает разрушаться согласно всё той же программе.
разрушаться? а мне показалось наоборот. На фоне той же Чечни.
> В третьих, Лукашенко и белоруссы показали, что мог быть /и так было бы правильно/ другой путь без рвачества, огромных потерь и коллапсов.
и тут согласен. Но мы сейячас говорим не о том, КАК БЫЛО, а о том, куда сейчас повернула Беларусь.
> В четвёртых, внешние влиятельные силы /путезвёзды/ крайне обеспокоены тем, чтобы лукашенсковский режим не перебросился бы в Россию или Украину, что реально. Так тусуют карты и выдают задания своим посредничкам, чтобы всеми способами эту вероятность завести в тупик. Диавол, как говорится, не спит и варит свою пакостную кашу. Искусства у них в этой области много.
да чтож вы все с ног на голову посотавили?:)))) У нас не может быть того же режима, что у Лукашенко. Россиия НЕ ЖИВЕТ на дотации. Живет тошлько на то, что зарабатывает сама. Да, и продажей углеводородов в том числе.
> А остальное и так видно. Россия вымирает, в Украине крах полный, массовая бедность и здесь, и там процветают.
я бы не стал сравнивать Россию и нынче банановую Украину. туда же начала двигаться Беларусь. Дружба с Украиной и Польшей говорит именно об этом. Удавка МВФ на собственной шее ими почувствуется очень скоро.
16:11 01.07.2009
Нет, Сергдин, У России и долгов внешних хватает, и в бюджете дефицит с косметикой около 8 %. И если цена на нефть упадёт, то стабфонда хватит на год. А она упадёт, как пить дать, не за тем разваливали нашу страну, чтобы уберечь. Крах не за горами, а промышленность, энергетика, сельское хозяйство все в былинах и домбрах. Нельзя винить внешние страны, они работают на себя, причём, искусно. А вот покорный русский народ теряет из-под своих детей и внуков буквально всё благодаря той кодле, которую заставил себя выбрать. И, конечно, особенно будет \"обязан\" потомкам комиссаров, деткам с Арбата, вечным живчикам-плутам, доведших до конца дело их дедов. Это в пессимистическом конце. А в оптимистическом будет бой, когда как раз вместе с союзниками отстоим. Поэтому не плюй в колодец......
16:26 01.07.2009
Оптимист писал(а):
> Нет, Сергдин, У России и долгов внешних хватает, и в бюджете дефицит с косметикой около 8 %. И если цена на нефть упадёт, то стабфонда хватит на год. А она упадёт, как пить дать, не за тем разваливали нашу страну, чтобы уберечь. Крах не за горами, а промышленность, энергетика, сельское хозяйство все в былинах и домбрах. Нельзя винить внешние страны, они работают на себя, причём, искусно. А вот покорный русский народ теряет из-под своих детей и внуков буквально всё благодаря той кодле, которую заставил себя выбрать. И, конечно, особенно будет \"обязан\" потомкам комиссаров, деткам с Арбата, вечным живчикам-плутам, доведших до конца дело их дедов. Это в пессимистическом конце.
гос. долгосрочные долги:)))) и корпоративные:))) ну пока цена на нефть выше прогнозируемой, прилично выше. Т.к. это ресурс исчерпаемый, но не вижу причин его долгосрочного падения. А с краткосрочным как-нибудь справимся. Пока же рост... Крах - в головах пораженцев.
> А в оптимистическом будет бой, когда как раз вместе с союзниками отстоим.
да, в случае нападения, наши армия и флот -истиные наши союзники, безусловно помогут своей стране.
> Поэтому не плюй в колодец......
в чей?:))))
16:35 01.07.2009
sergDin писал(а):
> и тут согласен. Но мы сейячас говорим не о том, КАК БЫЛО, а о том, куда сейчас повернула Беларусь.
Давайте оценивать реально.... Начнем с того что САМА БЕЛОРУСЬ ни куда не повернула. ЕЁ, ни без помощи озверевшей российской алигарчической чинуши, ПОВЕРНУЛИ В НУЖНОЕ ДЛЯ ЗАПАДА РУСЛО.
И точно так же, эти же силы, довольно легко опустять цены на нефть, если им это будет выгодно.
В 80-х мы это уже пережили. И полагаться на данный рессурс - добровольно лезть в петлю
>> и тут согласен. Но мы сейячас говорим не о том, КАК БЫЛО, а о том, куда сейчас повернула Беларусь.
>
> Давайте оценивать реально.... > Начнем с того что САМА БЕЛОРУСЬ ни куда не повернула. > ЕЁ, ни без помощи озверевшей российской алигарчической чинуши, ПОВЕРНУЛИ В НУЖНОЕ ДЛЯ ЗАПАДА РУСЛО.
Да бросьте... Никто и никого никуда не поворачивал... Просто Батька захотел и своим кризисом с Россией поделиться... Это шантажист, Проходящий !... И никак иначе... Вот, пожалуйста, почитайте, как он торговался только что подписанными договорами...
Напомним, что в начале февраля Россия и Белоруссия заключили соглашение о совместной охране внешней границы Союзного государства в воздушном пространстве и создании Единой региональной системы противовоздушной обороны. По условиям соглашения единые силы ПВО позволяют «отодвинуть» границу обнаружения воздушных целей на 400 км в западном направлении. А границу их перехвата – на 150 км. Перехват баллистических ракет можно будет вести на дальности до 1000 км. Важность этого рубежа обороны трудно переоценить.
Прекрасно понимая это, Лукашенко от косвенного перешел к прямому шантажу Кремля. Комментируя подписание соглашения о создании единой региональной системы ПВО, президент Белоруссии заявил: \"Если вы где-то имеете льготы, то за них надо чем-то платить, например, прикрывать системой ПВО ту территорию, откуда получаете дешевый газ\". В противном случае, по словам А.Лукашенко, надо переходить на мировые цены, тогда будет полная независимость, и не надо будет просить у России газ. \"Сможем мы это выдержать? Пока нет, поэтому надо идти на уступки\", - добавил А.Лукашенко.
Белорусский лидер также потребовал от Москвы снять торговые ограничения на поставки отечественной продукции на российский рынок в ответ на сотрудничество Минска в области противовоздушной обороны (ПВО). Одновременно Лукашенко отметил, что его страна готова импортировать российскую продукцию, но на это нужны деньги - \"еще 7-8 млрд долл.\" в рублевом эквиваленте.
\"Дайте нам кредит, одолжите нам, чтобы мы с сегодняшнего дня платили вам за энергоресурсы, металл российскими рублями\", - сказал А.Лукашенко. При этом заявил, что «если Белоруссия грохнется, то для России это будет несоизмеримо большая потеря, чем дать нам $2 млрд на поддержку».
Это его слова, его дела... Он и умом не ведет, что и за его безопасность кто-то должен платить...
Нахрен, я спрашиваю, надо иметь такого союзника ?... Чтоб он, как и Украина, в трудный момент тебе нож в спину вставил ?....
Почему Батька не поддержал нас с признанием Абхазии ?... Не за это ли его наградили \"Восточным партнерством\" ?....
17:37 01.07.2009
777
Не прыгайте на подножку идущего экспресса.
Если б Вы с самого начала. Или, хотя бы со времен журналиста Шеремета впряглись в эту тему, то мне бы не пришлось Вам рассказывать как развивался сей сюжет.
Изначально на внешнеполитической арене столкнулись... Нет НИ РОССИЯ И БЕЛОРУСЬ, а США И БЕЛОРУСЬ, отказавшаяся следовать в рамках балтийско-черноморского САНИТАРНОГО КАРДОНА против России.
Не знаю, где Вы были, но в свое время, при активном участии пользователей из Прибалтики, того же Балтийца и четы Праздников, все это здесь широко обсуждалось
И уже тогда отмечалась активизация российской пятой колонны во главе с тем же Немцовым, Политковской Шендоровичем и другими, на втягивание России в данный конфликт, КАК ЭТО НИ СТРАННО на СТОРОНЕ США
Оранжевая революция на Украине лишь усилило это давление, И уже Российских алигархат стал требовать от главы НЕЗАВИСИМОГО И что особенно НЕПОНЯТНО СОЮЗНОГО государства допустить на белорусские аукционы по продаже объектов госсобственности, иностранных покупателей. Чего не делалось, не проводилось даже для самих белорусов.
А кто владеет экономикой - владеет страной. Белорусы бы в чистую проиграли тем же американским и отчасти, российским олигархам.
Получили отлуп.
А если Вы читали преснопамятное интервью г-на Дерибаски, КТО В РОССИИ ОБЛАДАЕТ РЕАЛЬНОЙ, А НЕ НОМИНАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ, то становится очевидной и политика этой власти в отношении последнего союзника.
Такова МОЯ точка зрения. Вы можите спорить и иметь собственную.
18:23 01.07.2009
Проходящий, не живите вчерашним днем. Я несколькими страницами ранее попросил прокомментировать требования ЕС, а также под чего дает деньги МВФ -под приватизацию(как вы думаете -кем?:))) и либерализацию экономики, снижения внутреннего и внешнего спроса. Как вы думаете, для чего?:)))) Вы знаете, я не говорю что в России все ангелы во плоти, и на рынок залезть пытаются что-нить скупить. Только вот разорять Беларусь Россия бы не стала. Ну Вы же знаете, что Россия всегда только вкладывала, даже в ущерб себе. Какие добрые дяденьки сидят в МВФ -думаю говорить не надо, сдерут с белорусов 3 шкуры, прквратят в Украину и прибалтику номер 2. И не надо во всем винить Россию. Ежу ясно, Беларусь всегда сидела на дотациях. Когда пришел кризис -потребовалось больше денег. И батька стал играть(он и раньше поигрываить начинал, а тут пошел всерьез), т.к. малый он не гибкий - получилось то, что получилось. Если мы даем денег -дайте нам что-нить взамен. лукашенко выбрал Запад, там предлагают деньги, но вот под чего - я уже говорил выше. Разница лишь в том, что Россия ни за что не дала бы погибнуть Беларуси, Запад -высосет все, что сможет, доберется до всего, до чего сможет.
18:35 01.07.2009
Россия бы не стала розорять Беларусь, верно, но кто сейчас от Руси в Думе? Раз, два лояльных, и обчёлся. Узды правления де-факто в руках олигархов, и у от них основное представительство в Думе. Олигархи и Россия ? Для них Россия представляет совершенно иное, чем для русских. Источник дохода и место, где комиссарил его дед. ВСЁ. Поэтому, Сергдин, олигархи скорее представители глобалистов, нежели ими обкраденного русского народа. И у Путкина от этого часто шизофренические нотки, не чувствуется в нём государя, несущего полную ответственность за страну.
> И уже Российских алигархат стал требовать от главы НЕЗАВИСИМОГО И что особенно НЕПОНЯТНО СОЮЗНОГО государства допустить на белорусские аукционы по продаже объектов госсобственности, иностранных покупателей. > Чего не делалось, не проводилось даже для самих белорусов. > > А кто владеет экономикой - владеет страной. > Белорусы бы в чистую проиграли тем же американским и отчасти, российским олигархам. >
> Получили отлуп. > Такова МОЯ точка зрения. > Вы можите спорить и иметь собственную.
Теперь тоже самое предлагает ЕС... И без всяких \"отлупов\".... И Лукашенко, как мы замечаем, не проявляет по этому поводу никакой реакции... Хотя помня его оперативные \"гром и молнии\" по поводу молока, это вызывает некоторые подозрения...
20:53 01.07.2009
..777.. писал(а):
> Теперь тоже самое предлагает ЕС... И без всяких \"отлупов\".... > И Лукашенко, как мы замечаем, не проявляет по этому поводу никакой реакции... Хотя помня его оперативные \"гром и молнии\" по поводу молока, это вызывает некоторые подозрения...
А я разве пишу что то другое?
Я пишу о том, что ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ДАВЛЕНИЮ СО СТОРОНЫ РОССИИ И РОССИЙСКОГО олигархата, эта метамарфоза и обретает реальные очертания.
Если б мы, при каждом очередном западном наезде на Белорусь не присовокупляли и свою долю, ни чего бы этого не было.
Так что. Мы сами из года в год, более десяти лет, поддвигали белорусов к тому, чтобы они признали в нас ненадежного партнера.и союзника.
21:04 01.07.2009
Юрий Годин. Неудобный выгодный союзник Автор Редсовет 01.07.2009 г. Резкие заявления, молочно-газовые войны между Россией и Белоруссией заставляют всерьёз задуматься о будущем интеграционного проекта под названием «Союзное государство». Дело в том, что Россия и Белоруссия осуществляют рыночную трансформацию своих национальных экономик в рамках разных экономических моделей: в РФ делается упор на экономический либерализм, а в Белоруссии - на государственное регулирование экономик
Продвижение НАТО и Евросоюза на восток, а также американские планы по размещению систем ПРО в Чехии и Польше заставляют считать союз с Белоруссией ключевым звеном в обеспечении национальной безопасности России на западных границах. В долгосрочном плане Белоруссия - единственный и надёжный союзник России, если исходить из колеблющейся позиции Украины и откровенной неприязни и даже враждебности со стороны Литвы, Латвии и Эстонии. С одной стороны, Запад не устраивает жёсткое противодействие Минска навязыванию так называемых западных ценностей в противовес сохранению ценностей славянской цивилизации как основы духовного развития страны. С другой стороны, промосковская ориентация нашего союзника не позволяет замкнуть санитарный кордон из недружественных стран на западных границах России, которой евроатлантисты по-прежнему опасаются. Об этом ярко свидетельствует, в частности, доминирование военно-политической составляющей линии в их стратегии при продвижении НАТО и Евросоюза на восток.
Следует особо отметить, что продвижение евроатлантических структур на постсоветское пространство серьёзно тормозится рядом военно-технических факторов, которые определяет именно Белоруссия.
Во-первых, это связано с наличием у республики современных вооружённых сил. Белорусская армия рассматривается западными экспертами как одна из сильнейших в Европе, которая - единственная из армий стран СНГ - способна помочь Российской армии в трудную минуту.
Во-вторых, Белоруссия содержит сложную и дорогостоящую военно-техническую инфраструктуру, которая по большому счёту не нужна маленькой республике, но в которой очень заинтересована Россия. Создание подобных аналогов на российской территории потребует, по оценкам военных специалистов, от 21 до 25 миллиардов долларов. Добавьте сюда ещё содержание границы Белоруссии от Бреста до Псковской области.
Естественно, в случае смены политического вектора в Минске военная и пограничная инфраструктуры Белоруссии перестанут обслуживать стратегические интересы России.
Прим -Проходящего - тогда они будут обслуживать интересы НАТО
В-третьих, военно-стратегические планы США разместить элементы ПРО на территории Чехии и Польши, которые будут служить якобы для предотвращения ракетных ударов Ирана против Европы, но в то же время ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что эти элементы будут направлены против России. В этих непростых условиях ключевую роль может сыграть именно Белоруссия. По мнению российских военных специалистов, установка на территории союзной республики противоракетных комплексов С-400 способна нейтрализовать потенциальную американскую угрозу.
Гипотетическая потеря союзника в лице Минска автоматически приведёт к потере стратегически важного российского форпоста на западном направлении, непосредственно примыкающего к территории России. В этом случае можно не сомневаться, что НАТО подойдёт вплотную к Смоленску, Пскову и Санкт-Петербургу, а Калининградский анклав ещё более отдалится от РФ, его судьба станет совсем уже неопределённой в условиях экономической экспансии Запада.
Современные двусторонние отношения России и Белоруссии развиваются в рамках интеграционного проекта под названием «строительство Союзного государства». Эти отношения похожи на межгосударственные отношения России с любой другой страной СНГ и характеризуются идентичными проблемами, противоречиями и претензиями друг к другу.
Если кратко характеризовать достижения интеграционного взаимодействия России и Белоруссии, то тринадцать лет декларируемой двусторонней интеграции начиная с 1996 г. следует считать временем квазиинтеграции и размежевания союзных стран. В настоящее время мы имеем в большей степени военно-политический союз двух стран и небольшие подвижки на пути к формированию экономического союза - фундамента и конечного этапа двусторонней экономической интеграции.
Почему не происходит реальной интеграции?
Дело в том, что Россия и Белоруссия осуществляют рыночную трансформацию своих национальных экономик в рамках разных экономических моделей: в РФ делается упор на экономический либерализм, а в Белоруссии - на государственное регулирование экономики.
Обе модели опираются на реально существующие современные императивы, которые по-разному понимаются в Москве и Минске, и это, естественно, не способствует их стыковке.
И в России, и в Белоруссии представляют конечные цели реализации каждой из моделей, какие последствия могут о###ать ту или иную страну-союзницу. В Минске осознают замедленность темпов проведения рыночных преобразований. Однако белорусское руководство с полным основанием опасается, что в условиях сильной зависимости от экономики РФ следование курсом ускоренной либерализации национального хозяйства будет на практике означать поглощение Белоруссии Россией и переход белорусского общества к испытаниям «шоковой терапии» по российскому варианту. Республика не располагает богатой ресурсной базой, как Россия. И поэтому для неё согласие на такой вариант реформы эквивалентно самоубийству.
Москва должна исходить из основополагающего кредо: «Белоруссия нам больше нужна, чем мы Белоруссии». Именно РФ, превосходящая своего союзника по всем параметрам и показателям, должна проявить инициативу и предложить Минску такую модель союза, которая оптимально соответствовала бы национальным интересам обеих стран с учётом существующих различий в рыночных идеологиях. Например, выстраивать союз по сценарию уже сложившихся взаимоотношений США и Великобритании, которые понимают геополитическую значимость друг друга. Стратегическая цель взаимоприемлемой конвергенции России и Белоруссии - создание экономически эффективного и политически жизнеспособного, признанного во всём мире межгосударственного объединения.
То есть построение такой союзной государственности, при которой ни одна из сторон не была бы заинтересована разрушить этот союз под воздействием внутри- и внешнеполитической ситуации, включая смену президентов.
_______________
Об авторе: Юрий Годин, доктор экономических наук, член-корреспондент РАЕН, ведущий научный сотрудник Института экономики РАН
Источник: \"Литературная газета\", 1-7 июля 2009 г.
>> Теперь тоже самое предлагает ЕС... И без всяких \"отлупов\".... >> И Лукашенко, как мы замечаем, не проявляет по этому поводу никакой реакции... Хотя помня его оперативные \"гром и молнии\" по поводу молока, это вызывает некоторые подозрения...
> > А я разве пишу что то другое? > > Я пишу о том, что ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ДАВЛЕНИЮ СО СТОРОНЫ РОССИИ И РОССИЙСКОГО олигархата, эта метамарфоза и обретает реальные очертания. >
> Если б мы, при каждом очередном западном наезде на Белорусь не присовокупляли и свою долю, ни чего бы этого не было. > > Так что. Мы сами из года в год, более десяти лет, поддвигали белорусов к тому, чтобы они признали в нас ненадежного партнера.и союзника.
странные у вас понятия о союзе:))) Союз вовсе не значит, что мы должны безвозмездно вбухивать очередные деньги. Мало на горбу своем Россия в СССР вынянчила на свою голову? Сотрудничество должно быть взаимовыгодным. А вот в этом праве нам почему-то наши братушки отказывают.
23:15 01.07.2009
А кто Вам сказал что безвозмездно? Безопастность страны, это удовольствие не из дешовых. А о роли Белорусиив этом аспекте можите прочитать чуть Выше.
Вы думаете тот же, будучи стратегическим союзником для США, Израиль не обходится им в кругленькую сумму? Еще как более 50 млд долларов ежегодно. И все военные компании Израиля против тех же арабов кредитуются под нулевой процент банками США.
Россия же, за свою военную инфраструктуру в Белоруси не платит ни копейки.
> Безопастность страны, это удовольствие не из дешовых. > А о роли Белорусиив этом аспекте можите прочитать чуть Выше. >
угу. нашей безопасностью УЖЕ торгуют. А какое доверие может быть союзнику, который предал в трудную минуту? (080808) ??? Вы доверитесь такому союзнику? я -нет. И плевать на них. У нас есть КАЛИНИНГРАД
> Вы думаете тот же Израиль, будучи стратегическим союзником для США, Израиль не обходится им в кругленькую сумму? > Еще как более 50 млд долларов ежегодно.
мы деньги не рисуем и не печатаем триллионами. Видимо поэтому и не должны всему миру ага.
> И все военные компании Израиля против тех же арабов кредитуются под нулевой процент банками США. > > Россия же, за свою военную инфраструктуру в Белоруси не платит ни копейки.
угу, ни копейки. Не стыдно??? Сколько мы в Беларусь сбухали, в ее экономическое чЮдо:((((
00:19 02.07.2009
sergDin писал(а):
>угу. нашей безопасностью УЖЕ торгуют. А какое доверие может быть союзнику, который предал в трудную минуту? (080808) ??? Вы доверитесь такому союзнику? я -нет. И плевать на них. У нас есть КАЛИНИНГРАД
Вы батенька вооще ни хрена в этом не волокете. Перевод только одной станции РЛС из Белорусии в тот же Калининград затребует ни менее двух годовых военных бюджетов России.
А эта станция космического и военно-морского слежение, в том числе и Атлантики вплоть до США.
С другой стороны. Если Мы оттуда уходим, там появляются базы НАТО и уменьшается временная константа подлета ракет до той же Москвы.
То есть времени на принятие решение что это ошибка или атака, у Москвы почти не будет.
Далее, с Вами вооще не интересно дискутировать. Вы видимо не служили в армии и тем более в радио-лакационных войсках. ПВО
