По данным последней перепеси населения, 80% граждан России (это около 116-ти миллионов человек) являются русскими. При этом почти во всех 80-ти с лишним регионах нашей страны (за исключением мелких кавказских республик, а также таких анклавов, как Татарстан и Башкортостан, которые экономически и георграфически привязаны к России) русские составляют подавляющее большинство населения (от 70 до 100%). Я не знаю таких прецедентов в мировой истории, которые бы свидетельствовали о возможности распада страны, где государствообразующая нация составляла бы подавляющее большинство населения (может быть, кто-то знает, пусть привидет примеры).
В России существует 5-6 регионов с компактным проживанием этнически нерусского населения, которое составляет в этих регионах большинство (к Сибири, между прочим, где сосредоточены основные природные богатства России, они не имеют никакого отношения). Это мусульманское Поволжье и Северный Кавказ. Если посмотреть на карту, то можно обнаружить, что эти территории - весьма незначительны по своей площади, и их возможная потеря ( в случае отделения или исключения из состава федерации) не сулит России какие-то большие потрясения. Пока не существует никаких объективных причин для выхода этих территорий из состава России (это им просто невыгодно). Посему о распаде России могут рассуждать только люди, которые крайне отдаленно представляют себе географические, экономические и демографические реалии нашей страны. Нынешняя Россия - это не СССР, где почти половина населения не относилась к титульной нации. Именно поэтому это государство распалось. Украина, Казахстан, Эстония, Латвия, Молдавия и Грузия (такие мини-СССР) имеют намного больше объективных причин для распада, чем Россия.
Некоторые считают, что потеря мусульманских регионов (Чечни, Дагестана и пр.) было бы большой трагедией для нашей страны... Может быть, для кого-то это было бы трагедией, но лично я считаю, что мощь, богатства и географические очертания России значительно бы не пострадали от этого. Россия вполне может обойтись без этих регионов. Если они очень этого захотят, то их вполне можно отпустить на все четыре стороны, обусловив предоставление независимости рядом обязательств, которые они должны будут на себя взять: провозглашение нейтрального статуса и пр.
10:42 15.06.2009
Вся эта перепись населения - чухня. Вот у нас с сестрой отцы разные - у нее мордвин, у меня шорец. Мать слава богу одна - украинка. Но во время последней переписи мы записаны как русские (я и май систер)...
Ничего страшного, говоришь, не случится? А ты общался когда-нибудь с якутами? Не у себя в городе на лавочке, не на курорте, а у него дома, в кругу его друзей? Очень хорошо чувствуется не то чтобы антироссийские настроения, но легкое пренебрежение, мол \"и без вас обойдемся, ежели чо\" хорошо заметно. То же самое с татарами, даже хуже. Да, и те и другие хотели суверенитета не меньше, чем чеченцы. Но первые, имхо, оказались умнее последних - ТАКОЙ ценой свобода им не нужна. А тут ты предлагаешь раздавать \"вольные\"...
А как определять тех, кого пора выкидывать из гнезда к чертовой матери? Референдум?.. ну тогда прощай, дальний восток - далекий край, где люди больше не желают жить неделями без воды, тепла или света и хотят ездить на дешевых подержаных иномарках вместо того, чтобы поддерживать отечесвенный ТАЗопром...
11:04 15.06.2009
> По данным последней перепеси населения, 80% граждан России (это около 116-ти миллионов человек) являются русскими. При этом почти во всех 80-ти с лишним регионах нашей страны (за исключением мелких кавказских республик, а также таких анклавов, как Татарстан и Башкортостан, которые экономически и георграфически привязаны к России) русские составляют подавляющее большинство населения (от 70 до 100%). Я не знаю таких прецедентов в мировой истории, которые бы свидетельствовали о возможности распада страны, где государствообразующая нация составляла бы подавляющее большинство населения (может быть, кто-то знает, пусть привидет примеры).
Рассмотрим пример Тибета. Китай проводит политику переселения китайцев в Тибет.
> Его Святейшество Далай-лама XIV: \"к тибетскому народу применяются дискриминационные меры постепенного воздействия, приводящие к его маргинализации. Разрушение культурных ценностей и традиций вкупе с массовым переселением китайцев в Тибет и жесточайшим подавлением нашей культуры и религии достигают масштабов геноцида культуры. Под постоянной угрозой находится само выживание тибетцев как отдельной нации.\"
Тибетцы сформированы как нация и проживают на своей исторической земле. Какое имеет значение для них, сколько переселят в Тибет китайцев, будет ли их там большинство или меньшинство? Тибетцы все равно останутся тибетцами в Тибете.
11:27 15.06.2009
А где, вообще, есть российская национальная республика. Якутия, Башкирия, Татарстан и многие другие есть, а где Россия? В Москве только, что-ли? Если распадется Россия, то что останется русским? Заберет все мордва с марийцами и финно-уграми!
11:29 15.06.2009
Домарощинер писал(а):
Рассмотрим пример Тибета. Китай проводит политику переселения китайцев в Тибет.
Его Святейшество Далай-лама XIV: \"к тибетскому народу применяются дискриминационные меры постепенного воздействия, приводящие к его маргинализации. Разрушение культурных ценностей и традиций вкупе с массовым переселением китайцев в Тибет и жесточайшим подавлением нашей культуры и религии достигают масштабов геноцида культуры. Под постоянной угрозой находится само выживание тибетцев как отдельной нации.\"
Тибетцы сформированы как нация и проживают на своей исторической земле. Какое имеет значение для них, сколько переселят в Тибет китайцев, будет ли их там большинство или меньшинство? Тибетцы все равно останутся тибетцами в Тибете.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------- Пример не корректный. Тибет - это оккупированная страна. Я сам могу привести Вам кучу примеров, когда завоеватели меняли в завоеванной ими стране демографическую ситуацию в свою пользу (США, Австралия, Египет, Израили и т.п.). Россия - это не оккупированная страна и быть ею не собирается.
11:32 15.06.2009
ФедяМитинБрат писал(а):
> А где, вообще, есть российская национальная республика. Якутия, Башкирия, Татарстан и многие другие есть, а где Россия? В Москве только, что-ли? Если распадется Россия, то что останется русским? Заберет все мордва с марийцами и финно-уграми!
Кажется, я ясно выразился: русских в России - подавляющее большинство, а именно: 116 млн из 145. В этих цифрах - весь ответ...
11:35 15.06.2009
>Пример не корректный. Тибет - это оккупированная страна. Я сам могу привести Вам кучу примеров, когда завоеватели меняли в завоеванной ими стране демографическую ситуацию в свою пользу (США, Австралия, Египет, Израили и т.п.). Россия - это не оккупированная страна и быть ею не собирается.
Тибет - автономная республика в КНР. Соотнесите мой пример не с Россией как страной, а с Башкирией, Татарстаном, Ингушентией, Дагестаном как автономными республиками в составе России.
11:43 15.06.2009
Домарощинер писал(а):
> > Тибет - автономная республика в КНР. Соотнесите мой пример не с Россией как страной, а с Башкирией, Татарстаном, Ингушентией, Дагестаном как республиками.
Как раз в перечисленных российских республиках демографическая ситуация не в пользу русских. Но я уже писал об этом: выход этих республик из состава России не отразится серьезным образом ни на экономическом, ни на геополитическом положении России.
11:47 15.06.2009
\"Кажется, я ясно выразился: русских в России - подавляющее большинство, а именно: 116 млн из 145. В этих цифрах - весь ответ... \"
А вы докажите... Я ж сказал, как проводилась перепись... Я мог назваться кем угодно и у нас в стране могло сегодня быть, допустим, 0,0000006% папуасов...
11:54 15.06.2009
S2008 Как быть с такими примерами разных государств,при наличии одного народа:Две КОРЕИ,КИТАЙ и ТАЙВАНЬ,Два КОНГО,ФРАНЦИЯ и южная БЕЛЬГИЯ(ВАЛЛОНИЯ),ГОЛЛАНДИЯ и северная БЕЛЬГИЯ(ФЛАНДРИЯ),ГРЕЦИЯ и одна часть КИПРА,ТУРЦИЯ и другая часть КИПРА!При желании,можно еще привести примеры!
11:58 15.06.2009
А вот с ними-то как раз уже ничего делать и не нужно...
12:28 15.06.2009
Димоний писал(а):
>
> А вы докажите... > Я ж сказал, как проводилась перепись... Я мог назваться кем угодно и у нас в стране могло сегодня быть, допустим, 0,0000006% папуасов...
Думаете по-русски? Говорите по-русски? Назвали себя русским? Значит, русским и являетесь. Никто же Вас за язык не тянул, никто не при нуждал называть себя русским. Вы сами обозначили свою национальную принадлежность. Чего тут надо доказывать? У меня самого предки разных национальностей, но я считаю себя русским. И этим все сказано.
12:33 15.06.2009
Как не печально - но возможен. Народ дистанцирован от власти, которую определяют финансово-промышленные группы. Конфликт интересов региональных элит при бардаке в центре и активном содействию сепаратизмам извне - очень сильный центробежный фактор.. плюс - исламский фактор и ошибки \"либеральной\" политики все последние годы, с падением уровня образования и ростом религиозности, особенно в нац.образованиях. Пока власть не поймет, откуда идет угроза, и не начнет с ней активно бороться - возможность всегда остается.
12:39 15.06.2009
S2008 писал(а):
> Думаете по-русски? Говорите по-русски? Назвали себя русским? Значит, русским и являетесь.
Вы забыли об отсутствии в паспорте графы \"национальность\" - значит мы все автоматически русские и не надо ничего доказывать. Все очень просто придумано.
12:40 15.06.2009
S2008, ваш аватар не вяжется с вашей реформаторской идеей...
