> аха а троцкисты перестали быть коммунистами? или они это учинили для прокорма национально -свидомых? quoted1
А они ими никогда и не были. Если вы посмотрите историю - у ронштейна (Троцкого) не было никаких идей по построению социализма. Его задача была - мировая ррреволюция и власть, т.е. именно та. за которую ему и платили.
> да нет вроде для закупки за бугром всякого разного -а конкретно уже устаревших там технологий и оборудования. и вообще какие троцкисты в 30х? в 30х их уже расстреляли всех. неудачный съезд у вас вышел. quoted1
Троцкистов - откровенных - уже не было. да и украинизация была раньше. А вот \"мальчики в кожанках\" вовремя подсетились. и стали сталинистами... Но - все ваши, местечковые. С неизбывной ненавистью как к русским вообще, как и к хохлам и их петлюрам (бо с ними чаще общались). Мне както один сбежавщий ###енок из Германии жаловалсо, какие русские уроды..хотя убежал в начале 90х именно от укронацистов)) Вот ведь парадоксы американской проституции))
.
> именно по сути. теже бендеры в своих документах призывали поляков и ###ов (если говорить о национальной составляющей их борьбы) сваливать в родные пинаты и не лезть. ан нет, ак тут как тут и мирные поляки всячески ее поддерживают в справедливой борьбе против украинцев. да и раньше от поляков кроме звания холоп и повышенных налогов что то было? за что боролись колонисты на то и напоролись. quoted1
Йожик, опять мозги пудрите? Забываете проект конституции ОУН? А там все откровенно.. ипоодну нацистскую партию. и про унистожение несвидомых и несогласных.. вы же понимаете, что перенос галицийского нацизма на всю Украину - был убог, и не нашол поддержки? Но - опять с тем же дерьмом сюда...
> не в первый раз заметьте. русских как национальность вообще не трогали и даже успешно привлекали на свою сторону. если почитаете донцова то он пишет о необходимости выселить несогласных. выселить а не убить или перевоспитать в лагерях. согласным даже права не урезались по донцову quoted1
Да читал я)) Токо это было в начале 20х.. а к войне ОУН подошло с другой идеологией, где москалей уже заранее приговорили, кроме тех \"кто докажут преданность\", ну. прямо как немцы с хохлами - недочеловеки. но полезные... Не смишите.. убогий, бюргерский фашизм западенцев 30х выдавать за идеологию современного украинского государства - это надо быть или полной шлюхой, или блазнем безвызланым... Но - дураки во власть не попадают, остаются первые..
> это вы у себя с чеченов и прочих черных снимайте. а нам не надо говорить что и с кем делать. quoted1
Да нет, это я так, заранее... ледорубы скупаю) Для особо гадких русофобов..
СБУ решило гражданскую войну на Украине учинить. Теперь пострадавшие от голодомора будут выискивать своих мучителей и судить. А т.к. голодом морили людей сами свидомые,то СБУ первым должно само себя в тюрьму посадить,как зачинщик голода . Это уголовно дело против укронациков. А Россия может в помощь украинскому народу предоставить архивные документы с конкретными фамилиями,кто именно из свидомых уморил голодом народ.
>> и учителей, и врачей, и инженеров.... правильно делали? >> жесть, до чего же может дойти в собственном скотстве свидомый украинец Причем не замечает даже, что оскотинился и единственное что на четырех копытах не стоит пока,но тут дело времени, и всё пережевывает-пережевывает-пережевывает жвачку, что ему подсунули...о клятых москалях, героях УПА, геноциде и прочее... жвачное животное действительно. quoted2
> > сергей, а кто были эти учителя инженеры и врачи? каждый пришлый второй сотрудник органов. и собственно все это знали. что бы его поселить у кого то забирали хату, что бы его премировать у когото корову, а учили они байкой о справедливом строе, на фоне колхозов, выселений и расстрелов после 39 года. это люди присланные управлять, а местные те кто осуществлял коллективизации и диктовал списки. да может быть конкретный врач и конкретный эллектрик был ни при чем, но вот у него был правда партбилет.... и еще кто его звал? разве мало упа развешивала листовок с предупреждениями мол уезжайте. не лезте к нам. и поляков просили и актив. а как поступали эти благородные люди с семьями тех кто был в упа? как поступал бедный эллектрик узнав о факте? или может врач \"без границ\" лечил раненого бойца упа? да нет он его сдавал куда надо. quoted1
Угу, и геологи, и дети, и женщины, и старики, и конечно же все председатели колхозов были поголовно сволочами. Зато уписты были ангелами во плоти с благими намерениями. Вообще-то они занимались откровенным бандитизмом. Ежик, по-моему где-то твоя мораль о поняти добра и зла - затерялась, ты элементарно запутался.. Потому что излишне политизирован, излишне настроен на то, чтобы обязательно осудить прошлое, поискать там грязных пятен. А с чего бы? ну раз так осуждаешь, так откажись от всех достижений тех лет, от строек, от промышленности, от трубы, от собственного образования.
> какое время такие и методы. осуди своих сволочей сначала а потом мне пиши кто свинья с копытами... quoted1
методы чего? убиения мирного населения Украины? Еще и оправдываешь это тем временем? жесть Кого мне осуждать? Одних уж нет, а те -далече:))) Хотя вот власовцев мы осуждаем. Фашисты и их пособники -официально признаны виновными. Посмотри, что сделали с Демьянюком? Штаты, колыбель демократии, высылает его как чумного в Германию - для суда. Ибо преступник. И тех, кого ты защищаешь -преступники. Официально признанные международным судом преступники.
> А они ими никогда и не были. Если вы посмотрите историю - у ронштейна (Троцкого) не было никаких идей по построению социализма. Его задача была - мировая ррреволюция и власть, т.е. именно та. за которую ему и платили. quoted1
да нет хельграм. он как раз был коммунистом в чистом виде. без примеси нац идей. отсюда и его идеи мировой революции и его загибы с военным коммунизмом. а национальные мульки только в свете преданости мировой революции и временные веяния типа как неп. когда нельзя стало игнорировать упадок при разрухе ввели неп. временно. троцкий так же временно предпологал вводить национальные даже армии. для простоты руководства и до начала активной фазы мировой революции.
> Троцкистов - откровенных - уже не было. да и украинизация была раньше. А вот \"мальчики в кожанках\" вовремя подсетились. и стали сталинистами... Но - все ваши, местечковые. С неизбывной ненавистью как к русским вообще, как и к хохлам и их петлюрам (бо с ними чаще общались). quoted1
вот это переметнувшийся актив вы и защищаете когда говорите о тех против кого воевали бендеры (не поляках)?
> Йожик, опять мозги пудрите? Забываете проект конституции ОУН? А там все откровенно.. ипоодну нацистскую партию. и про унистожение несвидомых и несогласных.. вы же понимаете, что перенос галицийского нацизма на всю Украину - был убог, и не нашол поддержки? Но - опять с тем же дерьмом сюда... quoted1
уважаемый хельграмм. все строго из условий задачи. задача украина государство, условия идет война воююет ссср (радикальный коммунизм сталинского типа) и германия (радикальный нацизм), да еще и польша с политикой колониализма.
какое государство в таком окружении может существовать с многопартийностью, с институтом демократии учитывающим мнение меньшинства? уважаемый хельграм. в условиях войны даже демократические страны отменяли выборы, вводили цензуру и ускоренное судопроизводство, интернировали потенциальных сочувствующих противнику. для ссср и германии это вообще было сделано в жутких формах и масштабах. а вы говорим о людях пытающихся в этих условиях не защитить государство а хотябы его создать!!!! что им нужно было проповеди читать о всесмирении и всепрощении на фоне висилиц и лагерей? блин вы как то все время съезжаете с того что они действовали в определенных условиях а не в идеальной пробирке.... при этом имели место все признаки гражданской войны внутри как оун как такового так и украины в целом.... грушевский с его галимой демократией в 20 которя была не к месту просрал государственность. и это они видели и помнили. идеология донцова была даже слишком мягкой в этих условиях. хотя эти принципы и не могут быть применимы в нормальном государстве, но только так можно было его создать в принципе. создать и сохранить. и только после войны что то менять и демократизировать. неужели это неясно?
> Да читал я)) Токо это было в начале 20х.. а к войне ОУН подошло с другой идеологией, где москалей уже заранее приговорили, кроме тех \"кто докажут преданность\", ну. прямо как немцы с хохлами - недочеловеки. но полезные... Не смишите.. убогий, бюргерский фашизм западенцев 30х выдавать за идеологию современного украинского государства - это надо быть или полной шлюхой, или блазнем безвызланым... Но - дураки во власть не попадают, остаются первые.. quoted1
неправда. оун шло с идеями москалей и поляков выгнать. их же методами кстати, но если не уйдут сами. сами естественно не ушли. полякам жаль колонию терять москалям даже если хочется невелено. а это страшнее чем все остальное. про недочеловеков не надо. небыли никогда ни поляки недочеловеками ни русские для украинцев и для оун. они были врагами и колонизаторами но не недочеловеками. донцов прямо об этом пишет. борьба наций!!!! наций равноправных но борьба бескомпромиссная. и все его идеи в этом ключе. а тут такая война и такие предвоенные и послевоенные события.....
> Да нет, это я так, заранее... ледорубы скупаю) Для особо гадких русофобов.. quoted1
ну тады в мексику езжайте альпинизмом черепным займитесь.... тем более сам у них свинной грип.
> Угу, и геологи, и дети, и женщины, и старики, и конечно же все председатели колхозов были поголовно сволочами. Зато уписты были ангелами во плоти с благими намерениями. Вообще-то они занимались откровенным бандитизмом. Ежик, по-моему где-то твоя мораль о поняти добра и зла - затерялась, ты элементарно запутался.. Потому что излишне политизирован, излишне настроен на то, чтобы обязательно осудить прошлое, поискать там грязных пятен. А с чего бы? ну раз так осуждаешь, так откажись от всех достижений тех лет, от строек, от промышленности, от трубы, от собственного образования. quoted1
мысль понял нельзя одни преступления использовать для оправдания других. нельзя. осталось для этого признать наличия преступлений против украинцев. тогда ваши слова имеют смысл. а валять в дерьме одних представляя их садистами а других вознося (как сталина) или на худой конец стыдливо сказать что они уже старенькие и поумерали че их трогать, можно? я не ищу грязных пятен в нашей совместной истории я пытаюсь отмыть от НЕЗАСЛУЖЕННОЙ грязи тех кто воевал за МОЮ страну. с монстрами военными и идеологическими. отказатся от образования это как? в какой форме? читать разучится? я отказываюсь от того что образование было бесплатным. на него пахала вся страна. я отказываюсь от \"современной мощной промышленности\" она при строительстве уже устарела и мощь ее была только в количестве а не в технологических достижениях. я отказываюсь то великих строек, это было узаконенное рабство, причем весьма кровавое. но на этом основании я не скажу что люди строившие, воевавшие и работавшие гады и сволочи. они герои все. и те кто строил и те кто не хотел себе и своей стране такой жизни. ради абстрактных идеалов коммунизма, или великой польши....
> методы чего? убиения мирного населения Украины? Еще и оправдываешь это тем временем? жесть > Кого мне осуждать? Одних уж нет, а те -далече:))) Хотя вот власовцев мы осуждаем. Фашисты и их пособники -официально признаны виновными. quoted1
нацисты а не фашисты. опять софизмы разводите. упа в пособники никаким боком не попало.
> Посмотри, что сделали с Демьянюком? Штаты, колыбель демократии, высылает его как чумного в Германию - для суда. Ибо преступник. И тех, кого ты защищаешь -преступники. Официально признанные международным судом преступники. quoted1
демьянюк служил в концлагере. и правильно делают. а вы между тем пишите \"Кого мне осуждать? Одних уж нет, а те -далече:))) \" это уважаемый и про демьянюка. во как вы своих гадов оправдываете....
Смишно Йожик... и выдает безгрмотность,я в ваших нацистах все же лучше разбираюсь... Троцкий никогда не был коммунистом.Он был революционерр, но представлений о том как и что строить - у него не было совсем. Он был именно пешкой в глобальной игре, которую отпустили из-под ареста в США (евреи же), проспонсировали в Германии, в России он был одним из авторов террора против интеллигенции... Классиеский еврейчик с наганом, который дорвался до власти при \"интернационалистах\". Ваш, кстати, украинский еврейчик..но - мы же не о нем? Мы о том, что хохлы все свои беды свешивают на русских, будь то цари, отвоевавшие Крым, грузины с еврями (украинскими!) возглавившими РКП(б), или генсек КПУ, укравший Крым у России вопреки конституции. Т.е. о вас, фашистах-бандеровцах, и о тех, на кого вы. йожики, работаете (кстати - вы лично - намного более грамотно чем большинство бандер. семеновых и прочей шелупони. Можете гордццо))
А вот остальное - говорит о вашем незнании происхождения укрофашизма, т.е. вы оперируете Донцовым как жупелом (русский же!) но нифига не отвечаете ни за австро-венгерские корни укронацизма, за первую мировую. и за эволюцию идей донцова в галицийской окраине между войнами..
И то, что вы написали - даже не читаетццо.. похоже ответа - нет? Ведь бандерофашизм - четко оговаривал в своих документах именно моноэтническую державность (как звиадисты и сракошвили в последней войне), с уничтожением или высылкой несогласных... причом великодержавность)) чуть ли не до Урала. А по рылу ваши идеологиеские предки получили уже на Украине...
Так что - давайте делить темы. И - я уже говорил, с провокаторами и пропагандистами (а вы хоть и выше других - но не лучше) - спорить бесполезно.. Поэтому - не будем переносить работу на отношения? Вы все же не та тупая коричневая (жовто-блакитная) мразь с топором, какую изображает Партизан? Скорее, в тех условиях вы бы были идеологом уничтожения \"неполноценных славян\"... и направляли бы этих партизан резать очередную деревню)
> Смишно Йожик... и выдает безгрмотность,я в ваших нацистах все же лучше разбираюсь... > Троцкий никогда не был коммунистом.Он был революционерр, но представлений о том как и что строить - у него не было совсем. Он был именно пешкой в глобальной игре, которую отпустили из-под ареста в США (евреи же), проспонсировали в Германии, в России он был одним из авторов террора против интеллигенции... Классиеский еврейчик с наганом, который дорвался до власти при \"интернационалистах\". Ваш, кстати, украинский еврейчик..но - мы же не о нем? Мы о том, что хохлы все свои беды свешивают на русских, будь то цари, отвоевавшие Крым, грузины с еврями (украинскими!) возглавившими РКП(б), или генсек КПУ, укравший Крым у России вопреки конституции. Т.е. о вас, фашистах-бандеровцах, и о тех, на кого вы. йожики, работаете (кстати - вы лично - намного более грамотно чем большинство бандер. семеновых и прочей шелупони. Можете гордццо)) quoted1
троцкий был именно коммунистом, крайним и наиболее радикальным. но практиком. с наганом. все его телодвижения строго в рамках теории марксизма. все как писал маркс. классы движущая сила развития. четкое деление на классы общества. его идеи о трудовых армиях именно оттуда. его террор именно в духе гегемонии класса. его идеи экономики при устранении от управления любых представителей других классов. как практик понимал что гегемон темен и неграмотен и нельзя без грамотных спецов от военспецов до милиции и министров отсюда их привлечение и система заложников. отсюда экономика военного коммунизма с его продразверсткой. это радикальная практика марксиской теории. троцкий хотел обойтись минимумом чиновников без жесткой вертикали отсюда его идеи о национальных образованиях. можно много говорить о его засланности по###овскости и пр. но все его действия строго в рамках теории. сталин его уничтожил не как недомарксиста а как конкурента во власти (мое имхо).
остальное тема другого разговора.
> А вот остальное - говорит о вашем незнании происхождения укрофашизма, т.е. вы оперируете Донцовым как жупелом (русский же!) но нифига не отвечаете ни за австро-венгерские корни укронацизма, за первую мировую. и за эволюцию идей донцова в галицийской окраине между войнами.. quoted1
это уже ерунда. донцов для меня украинец по идеям а его национальность... ну это для меня значения не имеет. национализм бендеры действительно это не национализм петлюры или грушевского. там небыло теории а были одни лозунги. можете называть его галицийским, но при этом бендера и шухевич действовали по донцову в условиях тех какие были. подобные отклонения были и при практике ком преобразований у ленина и сталина. да и у гитлера. теория теорией но есть условия.
> И то, что вы написали - даже не читаетццо.. похоже ответа - нет? Ведь бандерофашизм - четко оговаривал в своих документах именно моноэтническую державность (как звиадисты и сракошвили в последней войне), с уничтожением или высылкой несогласных... причом великодержавность)) чуть ли не до Урала. А по рылу ваши идеологиеские предки получили уже на Украине... quoted1
уважаемый, читайте донцова. моноэтничность не препрологает уничтожения. там другие приколы. строго подчинятся интересам одной нации. (как в коммунизме класса). вариации в этом деле минимальны. тоже писал и бендера и шухевич. в условии войны это вылилось в польскую резню но взаимную. т.к. поляки оказались под влиянием колониальной политики о не отказались от нее. насчет сов актива я думаю вы и так понимаете что о интересах нации там вообще ни одной мысли (там диктатура пролетариата).
> Так что - давайте делить темы. И - я уже говорил, с провокаторами и пропагандистами (а вы хоть и выше других - но не лучше) - спорить бесполезно.. Поэтому - не будем переносить работу на отношения? Вы все же не та тупая коричневая (жовто-блакитная) мразь с топором, какую изображает Партизан? Скорее, в тех условиях вы бы были идеологом уничтожения \"неполноценных славян\"... и направляли бы этих партизан резать очередную деревню) quoted1
вы не угадали. я не разделяю мнение донцова. согласен с ним только в посылках не согласен с выводами. но в тех условиях другой теории быть просто не могло. грушевский и петлюра на человеколюбии в военных условиях просрали страну.
Йожик... ну как вам объяснить, что коммунизм - это идеология построения общества, а не захвата власти на популистских идеях?)) Так вот, все, кто знал вашего (!)Бронштейна - утверждают. что он понятия не имел что и как строить...
И далее в том же ключе. Горазды вы жупелами махать, скучно с вами( Действительно, Канцлер вас лучше понимает.. больше общих интересофф))
>Йожик... ну как вам объяснить, что коммунизм - это идеология построения общества, а не захвата власти на популистских идеях?)) Так вот, все, кто знал вашего (!)Бронштейна - утверждают. что он понятия не имел что и как строить...
> > И далее в том же ключе. Горазды вы жупелами махать, скучно с вами( Действительно, Канцлер вас лучше понимает.. больше общих интересофф)) quoted1
блин приехали. к основному вопросу вашей философии. ну теперь скептик коммунист (бывший на пути к национализму) объясните мне что такое коммунизм, кто его сформулировал в вашем понимании и каким он боком касается россии 20 века? грубо говоря первоисточника хде? что с марксом лениным и сталиным а заодно и мао, полпотом и прочими теоретиками азиатско-корейского пошиба?
\"Мы уже обращали внимание на тот факт, что список виновников голодомора составлен с попыткой разжигания межнациональной розни. В первой версии такого списка большинство фамилий были прибалтийскими и еврейскими, хотя сами указанные люди работали в основном на чисто \"бумажных\" и технических должностях. Там не было ни одного серьезного руководителя партийных и карательных органов. То, что список впоследствии был несколько откорректирован — тоже говорит об \"объективности\" исследователей этого вопроса. Кроме того, я не удивлюсь, если начнутся мелкие исторические фальсификации в деле о Голодоморе и использование фамилий чиновников и партактива 1930-х годов с целью травли их детей и внуков. Фамилии родственников нынешних политических конкурентов тоже могут быть притянуты к организации Голодомора\", — говорит Фельдман.
\"Фактически, \"процесс по Голодомору\" может превратиться в \"дело врачей\" по-украински\", — заключает он.
Я, конечно, не ахти какой юдофоб или укрофоб, но вот такую статью нашел.
> Да пусть хоть упредъявляются притензий. Вертели мы их знаете где? > Тоже мне хохломор им превидился. Смотрите, допрыгаетесь. Случится банеромор. quoted1
вот всегда удивляло настойчивое желание некоторых угрожать через интернет.... всегда думалось а каким это способом афтар угрозы может ее осуществить? а виртуальный эфир злобно трясут обычно виртуальные моськи.... с грозными никами....
> Посадим всех кто еще в живих, а рАссия заплатит финансами за свои злодеяния! И не надо ляля, а токак что так они правонаследники СССр, и отвечать за сср тоже вы будете! quoted1
папулик видать запамятовал что во времена голодомора а это события 32-33гг. прошлого века был один народ- советский и была борьба которая официально наз. классовой- с врагами советской власти она не знала административных границ между республиками и имела транснациональный характер ее масштабы были таковыми. что неминуемо привело к трагическим последствиям для сельского населения многих районов СССР картину гуманитарной катастрофы добавила сильнейшая засуха и продажа до этого огромного количества зерна за границу в целях материальной поддержки начавщейся индустриализации страны. Максимализм большевистского руководства во всех амбициозных планах намного превышал реальные возможности страны в том числе в производстве продовольствия.