> те не кажется, шо \"русскоязычные\" тебя могут и с говном смешать?...
Безусловно могут я же не терминатор Вот только я очень сомневаюсь что большинство Левобережнои Украины - такие как ты . Нормальные граждане Украины за дружбу и добрососедские отношения . А то что хохлы приходят на етот форум только для того чтобы срать ( извините за выражение ) на русских так ето уже диагноз . И ты Партизан тому яркии пример . Я не против дисскуссии на грани фола но аргументировано а когда какое то хохляцкое чмо приходит и начинает тут всех оскорблять и про поезда писать . У меня одно желание послать его ни ИУХ или на ЮГ
15:58 25.04.2009
=svp= писал(а):
>Не только. Эти льготы небольшие, но в сумме получают \"высокий вес\"(тут и право
> находиться без регистрации долгое время, а не как сейчас 3 дня, льготы СНГ и тд).
Я уже писал: Кроме того есть и экономический интерес - добрая часть украинской промышленности находится в руках российского капитала. А это газопотребляющая промышленность. Ну не враг же себе сама РФ? Во-вторых: эти небольшие \"льготы\" дают свой \"высокий вес\" прежде всего РФ, ибо позволяют все время об этом говорить, косвено участвовать в экономическом планировании Украины, а значить все время \"держать руку на пульсе\", давать повод для предложений различных ЕЭПов и т.д. Что же касается виз и регистраций, здесь тоже прямая заинтересованность Кремля и иже с ним: от банальной более дешевой но очень \"рукастой\" рабочей силы на новостройках вашей финансовой элиты, до возможности все время вести идеологическую, если хотите, культурную экспансию.
>Не совсем верно. Газ никуда не денется, и Россия может продавать его по ценам
> ЕС, а на то количество газа, который Украина не сможет купить всегда найдётся > покупатель(тот же Китай)
Если газ никуда не денется, то он не продастся. Европа покупает у РФ столько газа, сколько считает нужным, в последнее время все более действуя в направлении диверсификации. За газ же Украина платит практически исправно, а деньги РФ ой как нужны, учитывая необъятные просторы вашей страны не везде пригодные для жизни, более 100 млн. населения и неудержимое желание наращивать свой военный потенциал. А насчет Китая, я считаю, что Вы пошутили. Китай является крупнейшим покупателем российской нефти. Даже нефть он возит цистернами. А о газе ведуться только разговоры в будущем времени: если построить газопровод \"Алтай\" (!), то возможно к 2020 г. объемы поставок будут 80-90 млрд. куб. Это не серьезно.
>Не для меня, а для РФ. Вы вспомните, когда российские корабли и самолёты
> поводили совместные учения с Венесуэлой, какой крик подняли Штаты.
Для РФ в ее нынешнем состоянии это действительно угроза. Для государства, пытающегося стать второй (ну хотя бы третей) империей силы, выпустить из под своего влияния Украину, это будет удар покруче, чем вступление в НАТО всех предыдущих братьев, Болгарии, Румынии, Литвы, Эстонии, Латвии. Но Украине то до ваших страхов дела не много. У нее своих страхов хватает.
>НАТО является военным блоком, а значит по своей сути несёт угрозу.
Эта Вашу цитату я, как сейчас вижу на страницах безапеляционной Красной Звезды выпуска, какого-нибудь 1978 г. По большому счету любое воинское формирование несет определенную угрозу. А степень этой угрозы не зависит от того, объединение ли это частей разных стран или армия одной страны. Наоборот, при объединении, я считаю, риск принятия неадекватных решений меньше, чем при \"единоличном\" управлении\". Если представить, что на август 2008 г. РФ состояла бы одном военном блоке с союзниками, например, Венесуэлой, Беларусью, Ираном, и решение о вводе войск в Ю. Осетию принималось консенсунсно, какое бы по Вашему мнению было бы это решение? По-моему, ответ очевиден. А про аннексию Абхазии я вообще молчу. Ведь в нее не вступила ни одна нога вооруженного грузина! А не выясняли, может на границе с Арменией есть один-два спорных высокогорных аула? Вот таких \"принудителей к миру\" я и опасаюсь.
>Да, извиняюсь.
Не стоит. Бывает.
16:17 25.04.2009
fermion писал(а):
> Правительство Украины должно выделить товарняк для быдла которое не желает жить в Украине и по её законам, и отправить на их любимую родину в росию ,жевать несвежие полуфабрикаты.
Спасибо за пост. Очень познавательно и показательно, как раз для тех, кто еще не осознал до конца, какие мутанты под названием свидомый укронацист, нынче правят бал на Украине. еще раз, спасибо. И совет бесплатный: прививку от бешенстава себе не пробовал делать?
>> Правительство Украины должно выделить товарняк для быдла которое не желает жить в Украине и по её законам, и отправить на их любимую родину в росию ,жевать несвежие полуфабрикаты.
>
> > Спасибо за пост. Очень познавательно и показательно, как раз для тех, кто еще не осознал до конца, какие мутанты под названием свидомый укронацист, нынче правят бал на Украине. еще раз, спасибо. > И совет бесплатный: прививку от бешенстава себе не пробовал делать?
Таким уродам лучше всего прививка из 9 грамм свинца подоидет
>> Правительство Украины должно выделить товарняк для быдла которое не желает жить в Украине и по её законам, и отправить на их любимую родину в росию ,жевать несвежие полуфабрикаты.
>
> > Спасибо за пост. Очень познавательно и показательно, как раз для тех, кто еще не осознал до конца, какие мутанты под названием свидомый укронацист, нынче правят бал на Украине. еще раз, спасибо. > И совет бесплатный: прививку от бешенстава себе не пробовал делать?
> Я уже писал: Кроме того есть и экономический интерес - добрая часть украинской > промышленности находится в руках российского капитала. А это газопотребляющая > промышленность. Ну не враг же себе сама РФ? > Во-вторых: эти небольшие \"льготы\" дают свой \"высокий вес\" прежде всего РФ, ибо > позволяют все время об этом говорить, косвено участвовать в экономическом > планировании Украины, а значить все время \"держать руку на пульсе\", давать повод > для предложений различных ЕЭПов и т.д. > Что же касается виз и регистраций, здесь тоже прямая заинтересованность Кремля и
> иже с ним: от банальной более дешевой но очень \"рукастой\" рабочей силы на > новостройках вашей финансовой элиты, до возможности все время вести > идеологическую, если хотите, культурную экспансию.
Тогда получается, что отмена \"\"льгот\" поможет той стране, которой их лишают? Странно как-то...
div писал(а):
> А насчет Китая, я считаю, что Вы пошутили. Китай является крупнейшим покупателем > российской нефти. Даже нефть он возит цистернами
Да шуткой, но при этом Россия не испытывает такой резкой нехватки денег, что бы продавать тот же газ по любой цене. И согласитесь, что выгоднее продать его попозже, но подороже. Про российский капитал немного не в тему, тк налоги он платит не РФ,а Украине, а потому прямого интереса у Кремля к этим предприятиям(да и к многим другим) нет.
> Для РФ в ее нынешнем состоянии это действительно угроза. Для государства,
> пытающегося стать второй (ну хотя бы третей) империей силы, выпустить из под своего > влияния Украину, это будет удар покруче, чем вступление в НАТО всех предыдущих > братьев, Болгарии, Румынии, Литвы, Эстонии, Латвии.
Дело не в том, что Украина вступит в некий военный блок(на базе ЕС велись разговоры о собственной военной структуре), а в том, что вступит в НАТО, блок прямого противника. Представьте, как США будет спокойно наблюдать в интеграцию Мексики или Кубы в ОДКБ...вот и я не могу этого представить.
div писал(а):
> Наоборот, при объединении, я считаю, риск принятия > неадекватных решений меньше, чем при \"единоличном\" управлении\".
Это в принципе так действует, но НАТО- исключение. Вспомните Ирак, когда США проигнорировали некоторых своих союзников. Применительно к Украине это можно обрисовать следующим примером. США затеяло авантюру(например атака Абхазии, Армении и тд- не суть важно) и в их планы входит \"использование\"(транспортировка ВС через Вашу территорию или же ВС с украинских баз). Украина выступает против, тк эта авантюра не устраивает(\"расколы\" уже были в истории НАТО). Какова вероятность того, что США прислушается? А если же Украины в НАТО не будет(я не исключаю возможности вступления её в другие блоки) у всех меньше проблем.
> Если представить, что на август 2008 г. РФ состояла бы одном военном блоке с
> союзниками, например, Венесуэлой, Беларусью, Ираном, и решение о вводе войск в > Ю. Осетию принималось консенсунсно, какое бы по Вашему мнению было бы это > решение?
Как я уже говорил, если сильно хотеть, то кого-то можно и не услышать.
20:52 25.04.2009
=svp= писал(а):
>Тогда получается, что отмена \"\"льгот\" поможет той стране, которой их лишают?
> Странно как-то...
Точно! Чем раньше прекратятся эти спекуляции, тем лучше обеим. Ну пример, хотя бы страны Прибалтики, Болгария... Какие у вас к Болгарии притензии? А у нее к вам? Есть товар, есть цена, пожали друг другу руки и разошлись. Безо всякого воя о славянском единстве.
> Россия не испытывает такой резкой нехватки денег, что бы продавать тот же газ по
> любой цене. И согласитесь, что выгоднее продать его попозже, но подороже.
Ну вам виднее. Про любую цену я не говорил. 350$ на границе - это не любая. Потребность в деньгах я уже описывал. Подороже - оно конечно хорошо, только можно и не дожить до того светлого часа
>Про российский капитал немного не в тему, тк налоги он платит не РФ,а Украине, а
> потому прямого интереса у Кремля к этим предприятиям(да и к многим другим) нет.
Причем здесь налоги? Если какой-нибудь Евраз в России газ покупает по 50долл.(к примеру), то какой же ему интерес на аналогичном своем предприятии в Украине платить по 480?
>Дело не в том, что Украина вступит в некий военный блок(на базе ЕС велись
> разговоры о собственной военной структуре), а в том, что вступит в НАТО, блок > прямого противника. Представьте, как США будет спокойно наблюдать в интеграцию > Мексики или Кубы в ОДКБ...вот и я не могу этого представить.
Чьего противника? Вашего? Ваши опасения мне понятны. У меня то другие опасения. И они подогреваются РФ последние лет 5. И РФ уже граничит со страними НАТО. Не ее ли в этом \"заслуга\", что все в эту НАТу ломанулись от Росcии, как черт от ладана. Мне кажется, ее.
>Это в принципе так действует, но НАТО- исключение. Вспомните Ирак, когда США
> проигнорировали некоторых своих союзников. Применительно к Украине это можно > обрисовать следующим примером. США затеяло авантюру(например атака Абхазии, > Армении и тд- не суть важно) и в их планы входит \"использование\"(транспортировка > ВС через Вашу территорию или же ВС с украинских баз). > Украина выступает против, тк эта авантюра не устраивает(\"расколы\" уже были в
> истории НАТО). Какова вероятность того, что США прислушается? > А если же Украины в НАТО не будет(я не исключаю возможности вступления её в > другие блоки) у всех меньше проблем.
Вы не смешивайте мух с ... Безусловно, влияние Штатов в НАТО велико, однако не беспрекословное. Вспомните неприятие Украины и Грузии в ПДЧ! В Ираке была агрессия (я это так называю) именно Штатов, а не НАТО. Не было там бельгийцев, французов и пр. Темное пятно на репутации НАТО - это Югославия. И я не приемлю их действия. Однако заметьте, решение было принято единогласно и при одном условии, что подозреваемого в геноциде быдет судить международный трибунал. Вы же не сомневаетесь в справедливости Нюрнбергского суда? Даже при агрессии в Ираке Хусейна судили, пусть марионеточным судом, но судили. А судили ли Яндарбиева, Масхадова? А Гамсахурдия? Методы не изменились еще с времен Троцкого. И вот на этом фоне \"дружба\" с РФ мне кажется более рискованной и опасной.
>Как я уже говорил, если сильно хотеть, то кого-то можно и не услышать.
Вот я и говорю, что РФ так и не услышала, что бы какая-либо из стран бывшего СССР, я уже молчу о Западе, признала независимость Ю.Осетии и Абхазии. И к ней в результате прислушиваются все меньше и меньше. И на одном бряцании оружием тут далеко не уедешь.
21:16 25.04.2009
div писал(а):
> И к ней в результате прислушиваются все меньше и меньше. И на одном бряцании > оружием тут далеко не уедешь.
Это потому что Россия давно не бряцала оружием. Пора уже напомнить всем звук русской брони.
21:30 25.04.2009
Kref писал(а):
> Это потому что Россия давно не бряцала оружием. Пора уже напомнить всем звук русской брони.
Броня — муйня! Вот звук русской брани — это да!
09:34 26.04.2009
div писал(а):
>Точно! Чем раньше прекратятся эти спекуляции, тем лучше обеим. Ну пример, хотя бы
> страны Прибалтики, Болгария... Какие у вас к Болгарии притензии? А у нее к вам? Есть > товар, есть цена, пожали друг другу руки и разошлись. Безо всякого воя о славянском > единстве.
Возможно, только позиция Ющенко и Ко весьма странная(хотя лично меня это не удивляет). С одной стороны требуют европейского подхода, а с другой \"льгот славянского единства\".
div писал(а):
>Причем здесь налоги? Если какой-нибудь Евраз в России газ покупает по 50долл.(к
> примеру), то какой же ему интерес на аналогичном своем предприятии в Украине > платить по 480?
Насколько я понимаю Ваш пример...... Чем дороже газ для Украины, тем лучше РФ: 1 Доход от цены на газ 2 Евраз(и аналогичные предприятия) уйдут из Украины в РФ, тк сырьё дешевле и з/п рабочим такая же. А уход компаний для Украины весьма плачевен,как и для любой страны в это время, это и потеря доходов в бюджет, резкий рост безработицы. То что их место займут другие компании я не сомневаюсь, но это пройдёт не за 1-2 месяца.
div писал(а):
>И они подогреваются РФ последние лет 5.
> И РФ уже граничит со странами НАТО. Не ее ли в этом \"заслуга\", что все в эту НАТу > ломанулись от Росcии, как черт от ладана. Мне кажется, ее.
За последние 8 лет, если не брать август 2008, Россия не вела воин и никому не угрожала. А НАТО провело 2 военные кампании и спровоцировало обострение в Сербии. От кого, а главное к кому они бежали.
div писал(а):
>Безусловно, влияние Штатов в НАТО велико, однако не беспрекословное. Вспомните
> неприятие Украины и Грузии в ПДЧ!
Потому что у ЕС сработал инстинкт самосохранения. США далеко, а РФ близко.
div писал(а):
>В Ираке была агрессия (я это так называю) именно Штатов, а не НАТО. Не было там
> бельгийцев, французов и пр.
Но там были Великобритания, Нидерланды, Италия, Польша и тд. Фактически это раскол НАТО, и мнения Франции не учли(которая обладает не последним по весомости голосом)
div писал(а):
>Даже при агрессии в Ираке
> Хусейна судили, пусть марионеточным судом, но судили. > А судили ли Яндарбиева, Масхадова? А Гамсахурдия?
Над Саддамом было судилище, какие устраивал и Троцкий. А лучше потерять ещё тысячу солдат ради судилища?(касательно Яндарбиева, Масхадова)
div писал(а):
>Вот я и говорю, что РФ так и не услышала, что бы какая-либо из стран бывшего СССР,
> я уже молчу о Западе, признала независимость Ю.Осетии и Абхазии. > И к ней в результате прислушиваются все меньше и меньше. И на одном бряцании > оружием тут далеко не уедешь.
США(и некоторые страны НАТО) тоже не слышало, поэтому РФ и США(и их `союзников)` не очень правильно противопоставлять, как война и мир .
00:46 02.05.2009
accept писал(а):
> partizan писал(а):
>> те не кажется, шо \"русскоязычные\" тебя могут и с говном смешать?...
>Безусловно могут я же не терминатор Вот только я очень сомневаюсь что большинство Левобережнои Украины - такие как ты .
\"Такие как я\" - это хто?
> Нормальные граждане Украины за дружбу и добрососедские отношения .
Тормоз, хватит колоться! Я никогда не говорил, что я за \"НЕ добрососедские отношения\".
> А то что хохлы приходят на етот форум только для того чтобы срать ( извините за выражение ) на русских так ето уже диагноз . И ты Партизан тому яркии пример . Я не против дисскуссии на грани фола но аргументировано а когда какое то хохляцкое чмо приходит и начинает тут всех оскорблять и про поезда писать . У меня одно желание послать его ни ИУХ или на ЮГ
Не, это ты ты \"пришлО\", када я уже тут тусовался довольно долго. Кста, ты ка.ца.п?
10:34 02.05.2009
Bramis писал(а):
> Kref писал(а):
>> Это потому что Россия давно не бряцала оружием. Пора уже напомнить всем звук русской брони.
> > Броня — муйня! Вот звук русской брани — это да!
С острить хотел? Получилось глупость.
22:12 19.05.2009
Крым в планах фашистского руководства Недавно вышедшая книга известного крымского историка Олега Романько «Немецкая оккупационная политика на территории Крыма и национальный вопрос (1941-1944)» затрагивает ряд «неудобных тем»: национальный вопрос, добровольные вооружённые формирования, коллаборационизм. Зачем возвращаться к этим темам сегодня? Автор объясняет: «Советская историческая наука освещала немецкую оккупационную политику на территории СССР крайне однобоко. Как правило, очень подробно изучались темы, связанные с преступлениями оккупантов против мирного населения, экономическим и культурным ограблением захваченных районов. И «выпадали» такие темы, как церковное возрождение в оккупированных областях, военный и политический коллаборационизм советских граждан, методы и средства психологической обработки нацистами населения. Национальный вопрос на оккупированных советских территориях в годы Второй мировой войны также относился именно к закрытым, с идеологической точки зрения, темам». В своей книге Олег Романько пытается восполнить эти пробелы. Наиболее интересные её фрагменты мы предлагаем нашим читателям.
«Готенланд» Военно-политическое руководство Германии фактически до самого конца войны так и не решило, что ему делать с Крымом и населяющими его народами. Как известно, один из пунктов плана раздела СССР, подготовленного Розенбергом, назывался «Украина с Крымом». Его последующий меморандум также подразумевал, что Крым будет частью будущей «Великой Украины» под названием «Таврия». Но Розенберг понимал, что Крым с большой натяжкой можно отнести к Украине, так как число проживавших там украинцев было ничтожно мало (чтобы хоть как-то решить эту проблему, Розенберг предлагал выселить с полуострова всех русских, евреев и татар). Ещё один парадокс плана рейхсляйтера - Розенберг настаивал, чтобы Крым находился под прямым контролем правительства Третьего рейха: он утверждал, что до Первой мировой войны немецким колонистам принадлежали здесь значительные территории. Но и это было не главное. Оказывается, ещё в XVI столетии в Крыму жили готы - одно из древних германских племён! Гитлер считал, что Крым должен был стать «немецким Гибралтаром», с помощью которого можно было бы контролировать всё Чёрное море. Шеф Германского трудового фронта Р. Лей мечтал превратить полуостров в «один огромный немецкий курорт». Как писал американский исследователь А. Даллин, «в этих завоевательных планах реальность и фантазия смешались поровну». Более конкретно о судьбе Крыма Гитлер высказался на совещании военно-политического руководства Третьего рейха 16 июля 1941 года - он выделил его из ряда других оккупированных советских территорий и сказал, что полуостров «необходимо очистить от всех чужаков и заселить германцами». Так, русских предполагалось выселить в Россию - по воспоминаниям одного из присутствующих, фюрер выразился следующим образом: «Она для этого достаточно велика». Как свидетельствуют документы, «крымский вопрос» занимал Гитлера и в последующие месяцы. Когда Розенберг посетил его в декабре 1941 года, фюрер ещё раз повторил ему, что «Крым должен быть полностью очищен от негерманского населения». На этой встрече была затронута проблема так называемого «готского наследия»: Гитлер выразил желание, чтобы после окончания войны Крым получил бы название «Готенланд». Розенберг предложил переименовать Симферополь в Готенбург, а Севастополь - в Теодорихсхафен. Продолжением «готских планов» Гитлера и Розенберга явилась археологическая экспедиция, организованная генеральным комиссаром А. Фрауэнфельдом в июле 1942 года, она обследовала городище Мангуп - бывшую столицу княжества Феодоро. Вывод нацистские археологи сделали такой: крепость Мангуп, а также ещё целый ряд городов на Южном берегу Крыма были построены готами. Фантазии относительно «Готенланда» так и остались фантазиями, а вот планы относительно переселения немцев в Крым разные инстанции Третьего рейха неоднократно подавали Гитлеру для рассмотрения.
22:13 19.05.2009
Раздор как залог победы Геббельс любил цитировать видного германского военного теоретика К. фон Клаузевица: «Россия может быть побеждена только в том случае, если посеять раздор среди её народов». В Крыму с его пёстрым национальным составом населения «посеять раздор» было очень просто. По переписи 1939 года здесь проживали следующие национальности (в % отношении): русские - 49,6%, татары - 19,4%, украинцы - 13,7%, евреи - 5,8%, немцы - 4,6%, греки - 1,8%, болгары - 1,4%, прочие - 3,7%. Сначала была проведена регистрация всех немцев, итальянцев и болгар. Им были предоставлены те же права и льготы, что и членам оккупационной администрации и солдатам оккупационных войск. Затем было разрешено образовать свои мусульманские комитеты крымским татарам. Первый из них, симферопольский, был открыт в декабре 1941 года. Вскоре открылись мусульманские комитеты и в других городах и районах Крыма. Татарам отдавали предпочтение и при приёме их в батальоны вспомогательной полиции порядка. «В первые же дни образования Симферопольской горуправы, - писал один из свидетелей событий тех лет, - я видел целые волны караимов и армян, набросившихся на управу с желанием рвануть себе куски общественного пирога.… Цивильные татары бросились в частную торговлю, караимы заняли счётные должности, а армяне - административные. Болгары из-за своей малочисленности… заняли более скромные места: начальников цехов, хлебопекарен и мастерских...… (Все нерусские) ставят себя в положение враждебности к русскому народу и его государственности». Таким образом немецкая пропаганда приложила немало усилий, чтобы разъединить все национальности, проживающие в Крыму.
«Татарский вопрос» Одной из причин «благосклонного» отношения Германии к тюркским и мусульманским народам было желание повлиять на эту позицию и втянуть Турцию в войну на стороне стран «оси». Но и Турция не была пассивной стороной в этой игре. Не желая связывать себя какими-либо обязательствами, её официальные круги действовали через так называемые пантюркистские организации, идеология которых (хоть и не официальная) была довольно сильна в то время. Преследуя конечную цель объединить все тюркские народы в одном государстве под эгидой Турции, они надеялись, что Германия, разгромив СССР, окажет им в этом помощь. Крымские татары как первый тюркский народ, оказавшийся под немецкой оккупацией, должны были оказаться в этой игре разменной монетой и объектом для экспериментов. Осенью 1941 года в Крыму началось создание крымскотатарских мусульманских комитетов - одной из форм прогерманских коллаборационистских организаций. По замыслу его основателей, эта организация должна была представлять всех крымских татар и руководить всеми сферами их жизни. Персональный состав Симферопольского мусульманского комитета состоял из 18 человек: президента, двух его заместителей и пятнадцати членов, каждый из которых отвечал за определённую сферу деятельности. Все члены комитета в обязательном порядке утверждались начальником полиции безопасности и СД генерального округа «Таврия». Согласно уставу главной целью создания комитета было содействие немецкой оккупационной администрации во всех направлениях её деятельности. Все члены мусульманского комитета работали не на общественных началах, а получали соответствующее штатному расписанию жалованье: от 800-900 оккупационных рублей у руководителя и 500 - у секретаря (в 1941-1944 годах десять оккупационных рублей равнялись одной оккупационной марке). Председатель комитета и его заместители получали по 1100 рублей. За год получалась значительная сумма. Так, согласно отчёту начальника полиции безопасности и СД, фонд заработной платы Симферопольского мусульманского комитета составил в 1943 году почти 140 тыс. оккупационных рублей (почти 12 тыс. рублей в месяц). Несмотря на полный запрет политической деятельности со стороны немецкой оккупационной администрации, лидеры крымскотатарских националистов не оставляли надежды получить более широкие полномочия вплоть до провозглашения в Крыму татарского государства и создания собственной национальной армии. Эта «борьба» продолжалась с переменным успехом до апреля-мая 1944 года и закончилась полным поражением крымскотатарских националистов: на этом этапе им ничего от немцев добиться не удалось. Лето 1944 - весна 1945 года - период борьбы за политические права в эмиграции. Однако там уже действовали совершенно другие люди, которые хоть и добились определённых политических преференций со стороны нацистов, но слишком поздно: Красная Армия уже стояла на Одере.
Коллаборационисты Другим важным проявлением немецкой национальной политики по отношению к крымским татарам явилось создание из них коллаборационистских формирований. «Уже в октябре 1941 года, - пишут английские исследователи Ч. Диксон и О. Гейльбрунн, - для борьбы с партизанами немцы стали привлекать также (крымских) татар, которые всегда враждебно относились к большевистскому режиму. Были сформированы так называемые «татарские отряды самообороны», которые оказали немцам большую помощь». Этим отрядам, насчитывавшим обычно 70-100 человек в каждом, выдавалось советское трофейное стрелковое оружие и назначались инструкторы - немецкие унтер-офицеры. По словам Э. фон Манштейна, главная задача этих отрядов «заключалась в охране своих селений от нападения… партизан». Второго января 1942 года в отделе разведки 11-й немецкой армии состоялось совещание, в ходе которого было заявлено, что Гитлер разрешил неограниченный призыв добровольцев из числа крымских татар. Штаб армии передал решение этого вопроса руководству оперативной группы «Д». Перед её начальником СС-оберфюрером О. Олендорфом ставилась следующая цель: «Охватить пригодных к службе крымских татар для действий на фронте в частях 11-й армии на добровольной основе, а также создать татарские роты самообороны, которые совместно с оперативной группой «Д» будут использованы для борьбы с партизанами». В Симферополе был открыт первый вербовочный пункт и начался набор добровольцев под лозунгом: «Татары, хотите, чтобы вас не грабили партизаны, берите добровольно оружие против них». Одновременно с этим началось создание вербовочных комиссий в других городах и районах Крыма. Зимой-весной 1942 года немецкие оккупационные власти в зоне ответственности гражданской администрации приступили к созданию частей «вспомогательной полиции порядка» или «Schuma». Эти части создавались из местных добровольцев и должны были использоваться в антипартизанских целях. В отличие от рот самообороны, оперативный район которых был обычно ограничен местом их формирования, части «Schuma» планировалось применять в более широком формате. Выше уже говорилось, что части «неорганизованной самообороны» и местной «милиции» были одеты либо в гражданскую одежду, либо в трофейную униформу советского образца. На их принадлежность к вспомогательной полиции указывала только нарукавная повязка. С началом организации «Schuma» ситуация несколько изменилась. Зимой-весной 1942 года немцы постарались как можно скорее привести всю униформу к одному стандарту: полицейским стали выдавать её новые комплекты, перешитые из чёрной униформы так называемых общих СС (Allgemeine-SS). 9 мая 1945 года военно-политическое руководство нацистской Германии подписало акт о безоговорочной капитуляции, согласно одному из пунктов которой её вооружённые силы должны были сразу же сложить оружие. Это касалось и тех иностранных добровольческих формирований, которые всё ещё продолжали находиться в рядах Вермахта, войск СС или полиции. Таким образом, день германской капитуляции - это одновременно и последний день истории крымскотатарских добровольческих формирований. На момент капитуляции Германии в её вооруженных силах проходило службу около 3500 крымских татар. Большинство из них находилось в рядах боевой группы «Крым», ещё некоторое количество - в частях Вермахта, где они имели статус «добровольных помощников». После войны участь их была незавидна: по Ялтинскому соглашению между западными союзниками и СССР (февраль 1945 года) все они подлежали принудительному возвращению на родину. С большинством из них так и произошло. Летом 1945 года почти все крымскотатарские добровольцы были выданы Сталину и только незначительной части из них удалось спастись. Благодаря вмешательству Турции их оставили в Европе. Позднее многие из них переселились в эту страну. Клеймо «народа-предателя» всё ещё висит над крымскими татарами (пусть неофициально, но во мнении определённых слоёв населения). Научное и подтверждённое документами изучение данной проблемы, целиком лишённое какой-нибудь идеологической подоплёки, может способствовать тому, что этот стереотип навсегда исчезнет из массового сознания.
Вот только я очень сомневаюсь что большинство Левобережнои Украины - такие как ты . Нормальные граждане Украины за дружбу и добрососедские отношения . А то что хохлы приходят на етот форум только для того чтобы срать ( извините за выражение ) на русских так ето уже диагноз . И ты Партизан тому яркии пример . Я не против дисскуссии на грани фола но аргументировано а когда какое то хохляцкое чмо приходит и начинает тут всех оскорблять и про поезда писать . У меня одно желание послать его ни ИУХ или на ЮГ 
