Опрос дебильный! 1. Цивилизованные государства не создают бандитских объединений! 2. Не может быть врагом славян объединение, в котором эти славянские государства состоят! 3. НАТО не защищает по принципу славяне-не славяне!
Не понятно, зачем создаются подобные опросы, на лохов рассчитано, что-ли? Голосуют только шизанутые. Сейчас зайду, проголосую третье, чтобы посмотреть их список. Хотя, третье -ответ не полный!
22:20 25.03.2009
Тракторист писал(а):
> 3. НАТО не защищает по принципу славяне-не славяне!
Правда?, вот например в Югославии НАТО чётко поддерживало албанских сепаратистов закрывая глаза на убийства сербского населения, разрушение старинных церквей, на торговлю наркотиками и продажу захваченного сербского населения на органы в туже Европу, сербов же бомбили и демонизировали.
22:40 25.03.2009
Forester писал(а):
>Интересно, а почему? Всё дело в том, что любые политики используют двойные стандарты для достижения собственных целей, а уж никак не для поиска истины. То-есть эти самые стандарты, используются сугубо прагматически. И Россией в том числе. А те, кто всерьёз рассуждают о \"вселенской\" справедливости в межгосударственных отношениях, просто недалёкие люди.
Вот тут спорить не буду. Но тогда риторику про злокозненное Нато и \"справедливую\" Россию нужно оставить. Собственно, все хороши.
>
Ну, слушайте. Я говорил, что нашу армию есть за что критиковать (это тема отдельной ветки). Но я не согласен с теми, кто говорит что плохо ВСЁ. Что касается медленного темпа наступления, то уж Вы-то должны помнить, что именно на этом настаивал новый президент. Вот никуда и не спешили.
Тут ошибочка вкралась. Путин в 99-м был и.о. И как раз медленное продвижение войск было обусловлено опасением понести большие потери. Большие потери- низкий рейтинг! Кстати, я не говорю, что плохо ВСЁ. Скорее, я здесь выступаю против оголтелого ура-патриотизма и шапкозакидательства. Что бы армия могла воевать в 21-м веке её реформировать нужно. Идти в ногу со временем. А не оглядываться на славное прошлое.
>>Опять же... Было допущено много ошибок, бесспорно, но \"стратегическая\" цель была достигнута - ликвидирована (посути) страна-террорист (Ичкерия) на территории России.
Ой ли? Сменив вывеску? Сменив Масхадова на Кадырова? Я думаю, там будет пролито ещё много крови... Увы...
23:03 25.03.2009
charli24 писал(а):
> Но тогда риторику про злокозненное Нато и \"справедливую\" Россию нужно оставить.
А Вы не заметили? Я никогда не настаивал на справедливости в политике. Я всегда утверждал, что руководствоваться Россия должна только собственными интересами. То есть так, как делает ВЕСЬ мир. А тут, как раз, многие пытаются расценить действия России с позиции \"морально-этических\" норм. Нет таких во внешней политике. Есть только государственная выгода и информационный прессинг.
charli24 писал(а):
> Скорее, я здесь выступаю против оголтелого ура-патриотизма и шапкозакидательства.
Ну, так и я, вроде как, не проповедую \"ура-патриотизм\".
charli24 писал(а):
> Что бы армия могла воевать в 21-м веке её реформировать нужно.
Нужно. Для этого, для начала, её нужно сделать профессиональной.
charli24 писал(а):
> А не оглядываться на славное прошлое.
Ну, от патриотического воспитания пока ещё никто в мире не открестился.
charli24 писал(а):
> Я думаю, там будет пролито ещё много крови...
Кавказ никогда не был спокойным местом. Тут вопрос в другом, а именно в политики государства в этом регионе. Ведь, можно держать целую армию на Кавказе, а можно \"регулировать\" процессы за счёт \"внутренних резервов\".
charli24 писал(а):
> Ой ли? Сменив вывеску? Сменив Масхадова на Кадырова?
Дело не в \"вывеске\", а в результатах. При Ельцине, Ичкерия была, практически, независимым государством, совершенно не подчинённой РФ. Более того, к России агрессивно настроеной. Сейчас Чечня финансово зависима от России и более сговорчива. А что до партизанских движений, так никто не обольщается на сей счёт. \"Брожения \" там хватит надолго. Но Россия в этом, отнюдь, не пионер. Та же благополучная Англия до сей поры не истребила сепаратизм, что уж говорить про нас...
08:44 26.03.2009
Всё было в лучших традициях... Потрясающая неорганизованность. Даже добившись формального преимущества не смогли или не захотели \"добить\" противника! Ну, про использование стратегических бомбардировщиков в разведцелях не писал только ленивый... На мой взгляд российская армия в грузии продемонстрировала всю свою уязвимость и неспособность противостоять мало-мальски серьёзному противнику!
Смешно читать. Всякие критины тут нам пророчат порожения. Реально же две последнии войны мы выиграли. Чиченов размазали. А они воевать очень хорошо умеют. Над грузией вообше надругались. Вообще, после того, что наша армия сделала с грузией мы обязаны на ней женится. Но не будем. Пусть на этой прости господи янки женятся. Грузины в отличии от вас запеденцев хоть воевать учились. А вы и этого не делаете. Когда щербатый упырь Ющенко на параде в честь независимости нэзалэжной демонстрирует 6 хамеров с деревянными лавками на бортах 60-х годов выпуска становится ясна ваша боевая мощь.
13:27 26.03.2009
А тема ведь не о великой России, а о трагедии маленькой но гордой Сербии, которую предали все...
> А Вы не заметили? Я никогда не настаивал на справедливости в политике. Я всегда утверждал, что руководствоваться Россия должна только собственными интересами. То есть так, как делает ВЕСЬ мир. А тут, как раз, многие пытаются расценить действия России с позиции \"морально-этических\" норм. Нет таких во внешней политике. Есть только государственная выгода и информационный прессинг.
Ну, всё правильно! У России свои интересы- у Украины свои. По моему мы вполне можем жить согласно политики уважения и невмешательства в дел друг друга! А Россия почему то считает , что ВСЁ должно происходить \"при участии\" Кремля......
> > Ну, так и я, вроде как, не проповедую \"ура-патриотизм\".
Ну, речь была не о Вас.
Нужно. Для этого, для начала, её нужно сделать профессиональной.
> Эгеж! Согласен, здесь и спора нет. Украины тоже это очень касается....
> Ну, от патриотического воспитания пока ещё никто в мире не открестился.
Так если бы! Опять таки могу судить по форуму и публикациям СМИ. Создаётся образ врага, а это ещё не патриотическое воспитание...
>Дело не в \"вывеске\", а в результатах. При Ельцине, Ичкерия была, практически, независимым государством, совершенно не подчинённой РФ. Более того, к России агрессивно настроеной. Сейчас Чечня финансово зависима от России и более сговорчива. А что до партизанских движений, так никто не обольщается на сей счёт. \"Брожения \" там хватит надолго.
Да, сейчас там не \"при Ельцине\"... Такое ощущение, что Россия контрибуцию платит... Интересно, сколько Чечня приносит в бюджет России.... Думается мне- ноль... ИМХО, при перебоях с финансированием вся свистопляска там начнётся по новой. Только более кроваво...
22:56 26.03.2009
Горын писал(а):
> Смешно читать.
Смешно читать как раз ваш опус. Кстати, я східняк, а не западенець... Вы , Горын, повышайте квалификацию, а то такой бред и комментировать то нечего...
23:08 26.03.2009
charli24 писал(а):
> У России свои интересы- у Украины свои. По моему мы вполне можем жить согласно политики уважения и невмешательства в дел друг друга!
В принципе всё верно... Да только в данный момент мы столкнулись с противоречиями: внутренний курс Украины затрагивает внешнеполитическую ситуацию России.
charli24 писал(а):
> ИМХО, при перебоях с финансированием вся свистопляска там начнётся по новой.
Видимо да. Но это не \"особенности\" Чечни. Если прекратить финансирование регионов развалится ЛЮБАЯ страна. Хотя, конечно, под предлогом восстановления, туда \"вливают\" денег больше, чем в другие регионы.
charli24 писал(а):
> Интересно, сколько Чечня приносит в бюджет России..
Если не брать во внимание нефтеносность данного региона, то... У России нет выбора: либо платить за спокойствие, либо воевать на своей территории.
23:24 26.03.2009
Forester писал(а):
> В принципе всё верно... Да только в данный момент мы столкнулись с противоречиями: внутренний курс Украины затрагивает внешнеполитическую ситуацию России.
Вот... И противоречия неразрешимы... Форестер, с НАТО в ближайшие 10 лет вопрос закрыт. Что ещё мы должны сделать чтобы \"понравиться\"??? Лично у меня к России несколько вопросов - пятая колонна... Ну не нравится мне когда в моём городе шляются всякие затулины и призывают к сепаратизму -газовые вопросы должны решать субъекты хозяйствования - атака российских СМИ и Украина-\"образ врага\"
> Видимо да. Но это не \"особенности\" Чечни. Если прекратить финансирование регионов развалится ЛЮБАЯ страна. Хотя, конечно, под предлогом восстановления, туда \"вливают\" денег больше, чем в другие регионы.
Есть такое дело... Проблемный , депрессивный регион... С которым ещё придётся воевать... Форестер, вот лично Вам нужна Чечня как субъект РФ? Не проще ли было отпустить их? Отгородиться и пусть живут как хотят?! Моё мнение- это всё равно придётся делать в перспективе. Слишком уж далеко зашли противоречия и этнические, и религиозные, и \"ментальные\"... Не знаю. Конечно , вопрос целостности важен, но..... .
23:33 26.03.2009
charli24 писал(а):
> Лично у меня к России несколько вопросов
Чарли, я могу Вам ответить по всем пунктам, но, что-то мы зафлудили ветку про Югославию....
charli24 писал(а):
> Не проще ли было отпустить их? Отгородиться и пусть живут как хотят?
Нет. Это было при Ельцине, в результате мы получили те же проблемы, но уже многократно усложнённые. Если мы не будем присутствовать на Кавказе, то Кавказ будет присутствовать у нас.
23:39 26.03.2009
Forester писал(а
> Чарли, я могу Вам ответить по всем пунктам, но, что-то мы зафлудили ветку про Югославию....
