Польша хочет от России не извинений за Катынь, а рассекреченных документов
Bandera
20 1641 08:09 15.03.2009
\"Дело не в извинениях. Я не помню, чтобы кто-то в Польше требовал формального извинения. Есть очень конкретные вещи - отсутствие возможности использовать документы, которые находятся в России\", - сказал посол Польши в Беларуси Генрик Литвин
Польша призывает Россию рассекретить архивы, связанные с расстрелом польских офицеров в Катыни в 1940 году, но не требует каких-либо официальных извинений от российской стороны, сообщает Интерфакс.
\"Дело не в извинениях. Я не помню, чтобы кто-то в Польше требовал формального извинения. Есть очень конкретные вещи - отсутствие возможности использовать документы, которые находятся в России\", - сказал посол Польши в Беларуси Генрик Литвин.
По его словам, \"российская сторона говорит, что не надо политизировать этот вопрос, что это просто история, но одновременно большую часть архива, связанного с Катынью, считает тайной\".
\"Если это только история, и ничего политического нет, почему это тайна?\" - вопрошает глава польской дипмиссии.
Он отметил, что \"есть стремление у многих родственников репрессированных поляков в России просто получить формальную реабилитацию\".
\"Это моральный вопрос, но он не решается, суды считают невозможным рассматривать эти заявления. Они всегда отклоняются по формальным причинам\", - сказал Литвин.
При этом дипломат подчеркнул, что \"политические заявления не нужны\". \"Российская сторона уже их сделала, передала очень важные документы, без чего было бы трудно провести эту работу. Но она не закончена, пока существуют ограничения в доступе к документам\", - заключил Литвин.
В октябре 2008 года Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Катыни.
\"Прокуратура настаивала на том, что отсутствуют уголовные дела и другие сведения, на основании которых применялись меры репрессивного характера. Мы же настаиваем на том, что существует общее \"Катынское дело\", - сообщила адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников офицеров.
Кроме того, по ее словам, представители прокуратуры не отрицают факта расстрела офицеров в Катыни, однако указывают на то, что тела не были идентифицированы.
Ранее Главная военная прокуратура РФ отказалась представить материалы, аргументируя это государственной тайной. Большинство из 183 томов имеют гриф \"секретно\" и \"совершенно секретно\".
Вопрос о катынской трагедии остается открытым более полувека. В 1943 году появились первые сообщения о массовых захоронениях в Катынском лесу под Смоленском польских военнослужащих.
По некоторым данным, польские военнопленные были расстреляны еще весной 1940 года.
В апреле 1943 года международная комиссия из специалистов Бельгии, Болгарии, Финляндии, Италии, Хорватии, Голландии, Словакии, Румынии, Швейцарии, Венгрии, Франции, Чехии, работавшая в Катыне дала заключение о виновности органов НКВД в этом деле.
Однако в январе 1944 года советская комиссия под руководством академика Бурденко обвинила немецкую сторону в расстреле поляков.
В конце 1980-х годов после подписания советско-польской Декларации о сотрудничестве в области идеологии, науки и культуры была создана советско-польская комиссия историков для расследования этого вопроса.
В апреле 1990 года президент СССР Михаил Горбачёв передал польской стороне списки военнопленных (14 792 человека).
08:24 15.03.2009
В продолжения темы можно задать вопрос почему Россия скрывает другие документы престипления сталинской власти? Голодомор, сотрудничество с гитлеровской Германией и так далее. Что собствено касается голодомора, то Украина не раз обращалась к России спросьбой расекретить доументы относительно печально извесных событий 1932-1933, но Россия постояно отказывала. Такой же отказ который получила Украина ждут и Польшу. Речь не в Польше, Украине или какой то другой стране, речь в том что в сегоднешней России возвеличивают Сталина, сегодня для России ужасные сталинские преступления в которых погибло и миллионы русских не является ничем плохим, и россияне продолжают жить в сталино-брежневском мифе э-э ...мире. Да что здесь говорить, даже сталинский гимн аозвратили.
09:16 15.03.2009
Трындим, батенька. Росархив за последние пару лет опубликовал два сборника документов касательно голода 30-х. Но вот с СБУ не сотрудничает и меня этот факт не удивляет. При современном уровне отношений между двумя странами ни о каком сотрудничестве речи быть не может. Подача информации об историческом прошлом на Украине тенденциозна (уж вам ли Россию упрекать). В России госидеология законодательно запрещена и ее как таковой нету. На Украине же спокойно действует идеологический центр - Институт национальной памяти при активном содействии СБУ (!).
09:31 15.03.2009
Рairllad писал(а):
> Трындим, батенька. Росархив за последние пару лет опубликовал два сборника документов касательно голода 30-х. Но вот с СБУ не сотрудничает и меня этот факт не удивляет. При современном уровне отношений между двумя странами ни о каком сотрудничестве речи быть не может. Подача информации об историческом прошлом на Украине тенденциозна (уж вам ли Россию упрекать). В России госидеология законодательно запрещена и ее как таковой нету. На Украине же спокойно действует идеологический центр - Институт национальной памяти при активном содействии СБУ (!).
Национальной памяти это как бы история, а не идеология и политика. Относительно разсекречиванию какогото количества документов я не слышал, слышно только что Украина так же как и Польша просит розсекретить. Но скажите мне пожалуйста, зачем вообще документы сталинской эпохи засекречивать? Я понимаю что власть была преступна, но зачем скрывать это, и скрывать масштабы преступности?
09:58 15.03.2009
опять нагло врем:
Правительственный портал » Комментарии Департамента коммуникаций » Украинский институт национальной памяти: структура, задачи и направления деятельности
А главное, своей деятельностью Институт национальной памяти будет формировать национальное сознание у граждан Украины.
Что касается архивов, то с 91-го года архивы по истории СССР были открыты для исследований. Я не работник архива, посему об объеме судить не буду. Но среди современных публикаций в исторических журналах и в интернете можно найти много упоминаний касательно использования новых данных из архивов. В любом случае судить на эту тему не берусь, тк я регулярно проглядываю истрические журналы (Родина, Вопросы истории, Отечественная история), но в архивах не работаю. Думаю, что Вы тоже не в курсе архивных дел РФ.
И еще раз - сотрудничать с двумя недружественными странами, имеющих свой тенденциозный подход к истории, смысла нет. Россия имеет право как суверенное государство на самостоятельную позицию и по историческим вопросам. Нравится это вам или нет, не суть важно. Украина также иммет право на свой взгляд на историю, но это право должно истекать из суверенности выбора, что у вас, к сожалению, не наблюдается.
12:13 15.03.2009
Зачем это рассекречивать, когда может быть история еще не закончилась и не всё доведено до конца. Никто никогда всего не рассекретит, только по прошествии немалого количества времени, и то по разумным дозам. Попробуйте чего-нибудь рассекретить у американцев, они вам ответят... Поляки рассчитывают на то, что у нас кругом одни Батурины, сдающие секреты направо и налево? Напрасные надежды. Представьте себе невозможное: все страны рассекретили свои архивы... Что начнется? То-то... Обывателю положено знать ровно столько, сколько дает пресса и соответствующая издаваемая литература. Остальное - от лукавого.
16:34 15.03.2009
Ой, да бросьте.. денег они хотят, как и прибалты(\"за оккупацию\"), и западенцы - тут показывали постскриптум, где львовский мэр откровенно бабла хотел, не много не мало 2 трлн. долларов)) Жадность плюс русофобия, откровенно стоят за всеми этими \"историками\" от политики.
00:23 16.03.2009
Бандера а тебе невдомек почему иные документы имеют гриф :\" Рассекретить через... лет\" цель ясна -не вызывать излишний ажиотаж и новый виток противостояния уже тех людей, кто к этому не имеет прямого отношения. Подобного правила придерживаются компетентные органы во всех без исключения странах вовлеченных во Втор. мир. войну. Одно дело Гесса чего стоит- ан нет гриф секретности еще будет ооочень долго.Официальный Лондон отнюдь не торопится с рассекречиванием этого темного дела.
00:27 16.03.2009
Не дадим ни копейки. Иж чего захотели .Всё перегоним в Лондон и в ценные бумаги США . Браво нашему Либеральному правительству.
10:24 16.03.2009
Документы рассекречивать нельзя. А вдруг и правда расстреляли? Ведь тогда виновата окажется.. Россия. Вот если бы Польша была дружественной страной, то можно было бы и рассекретить, и извиниться, пустить слезу, провести семпозиум, инициировать культурный обмен, что бы показать, как сдружились наши страны теперь, в посткоммунистический период. Ну и т.д.
Но Польша враг нам сегодня. Поэтому надо быть полным дибилом, что бы сдавать им в руки флеш рояль.
> Документы рассекречивать нельзя. А вдруг и правда расстреляли? Ведь тогда виновата окажется.. Россия.
> Вот если бы Польша была дружественной страной, то можно было бы и рассекретить, и извиниться, пустить слезу, провести семпозиум, инициировать культурный обмен, что бы показать, как сдружились наши страны теперь, в посткоммунистический период. Ну и т.д. > > Но Польша враг нам сегодня. Поэтому надо быть полным дибилом, что бы сдавать им в руки флеш рояль.
Правильно. Не дадим им ничего. Ни копейки. Лучше отдадим всё нашим олигархам. Они у нас теперь бедные.
11:40 16.03.2009
Люцифер. Раз раз. Внимание. Смотри на меня. Внимательно слушай. Документы по Катыне не содержат денег. Там денег нет. Нет там денег. Денег нет там. При чем тут олигархи? (этот вопрос требует внутреннего размышления но не письменного ответа!!! не надо отвечать на этот вопрос на форуме).
Итак Люцифер. Закрпеим. В документах по Катыни нет денег. Олигархам это не нужно. Россиянам это не нужно. И полякам тоже это не нужно (что самое смешное). Это нужно только Штатам и их моське Качинскому. А штатам мы ничего не дадим - лучше олигархам. Ой, стоп. О чем это я? Там же нет денег.
Тьфу. Ну и гад ты Люцифер. Похоже даунизм - это заразно.
07:45 17.03.2009
Уважаемые.
Народ или человек, получает то, что заслужил. Если помните историю взаимоотношений России с Польшей, то друзьями мы никогда не были. Польша всегда вела агрессивную политику по отношению к России. И 17м веке и 1918-20 г.г. И 1938-39 г.г. тоже были враждебные. 1938-39 г.г. Польша до самого конца: пока немцы не напали на ней, отказывалась от военного сотрудничества, от советской помощи. От каз от сотрудничества Англии, Франции, Польши вынудило СССР сотрудничать с Германией. Германия превратилась в нашего врага, только 22июня 1941 года, А до тех пор нашими врагами были, наши будущие \"ДРУЗЬЯ\". И пакт Молотова-Рибентроппа это защита от наших \"будущих друзей\", и хоть какая то гарантия от наших \"будущих врагов\". В 39м году мы перешли польскую границу, что бы отодвинуть подальше, свои границы от будущего агрессора. Польское правительство, Англия, Франция, всё же в конце концов попросило помощи, но было уже поздно. Да и праваовых договоров не было. Мы были связаны уже пактом, и в соответствии с ним действовали. Польское правительство приказало окозать сопротивление советским войскам. И 22е тысячи офицеров попали в плен, как наши враги. Они отказались от сотрудничества. В этой ситуации, когда есть угроза начала войны, с врагами поступают однозначно (!!!). В расстреле НКВД польских офицеров, полностью виноваты польские правители и советам, каяться не в чем.
20:25 17.03.2009
Кается ни когда ни в чем не нужно, надо делать выводы из истории. Желательно правильные. Где вы слышали что в США за что либо каялись. 50 миллионов коренного населения ушло в небытие и об этом диком варварстве молчат. Скорее всего об этом в школе детям даже не заикаются.
20:46 17.03.2009
каяться нужно преступникам тем кто непосредственно замешан в таких деяниях- при чем здесь современники? Трагедии прошлого пусть разбирают историки, но не политики- у которых все выводы слишком эмоциональны и наверняка необъективны.
