Весной США и Грузия нанесут мощный ответный удар по России
02:18 13.03.2009
Istoruk писал(а):
> ...можно согласится что с точки зрения государственных интересов СССР это было правильное решение. Смотря же с позиций гуманизма оно чудовищно по своим последствиям.
Исторук, СССР придерживался государственных интересов, как Вы признаёте, и это хорошо. Всякая страна придерживается собственных интересов, почему же СССР должен руководствоваться чем-то иным? А что касается гумманизма, а если говорить точнее, современного видения гумманизма... так это принципиально не верно. Нельзя судить исторические факты с позиции современных моральных норм хотя бы потому, что эти нормы ранее были другими.
Istoruk писал(а):
> Но говоря А мы должны говорить и Б. Если СССР преследовал свои интересы и вместе с Германией их добивался то и ответственность за начало войны должен с ней разделить.
А вот это очень спорный вопрос. И с какой такой \"радости\" СССР должен делить ответственность за развязывание WW II с Германией? Только потому, что вынесла самую тяжёлую долю на своих плечах? Потому что потеряла больше всех людских ресурсов? Потому что вела её, большей частью, на своих территориях? Или потому что В. Суворов выдвинул теорию о том, что СССР готовилась к войне? Почитайте какую-нибудь историческую литературу посвященную периоду 30-х - 40-х годов. Будете \"приятно\" удивлены, узнав, что передел в Европе начался без участия СССР. И все глобальные игроки на европейской сцене подталкивали друг друга к военным действиям заключали друг с другом \"липовые\" союзы и препятствовали созданию таких союзов своих противников. СССР был \"рядовым\" (до 1941 года) игроком на этой сцене. А теперь вы предлагаете ответственность за развязывание войны взвалить на СССР и Германию. Нет уж. Раз вы уж назавлись исторуком, так будте любезны судите об исторических событиях объективно и комплексно. Англия, например, ни чуть не менее виновата в том, что случилось в 1939 году.
05:19 13.03.2009
Историк. Дружище. ;) За чем СССР было высказывать Германии недовольство разделом Польши? СССР было в политической блокаде и единственной страной, которая предлагала хоть какой то диалог была Германия. И Германия и СССР прекрасно понимали, что диалог этот далеко не любовный, но тем не менее.
Ты никак не можешь понять, осознать, постигнуть простую истину, которую налету схватывает любой гражданин по настоящему независимого суверенного государства... Сто раз уже это писалии парой слов и огромными абзацами. Но может холуям-либералам (к принципу у меня нет особых неприязней, весь негатив исключительно в сторону того, как люди его используют) и людям из небольших стран, которы прислуживают другим, более сильным просто \"не дано\"..?.
Русь, Московия, Российская Империя, СССР, РФ практически всегда на протяжении многовековой истории отстаивала СОБСТВЕННЫЕ интересы. И самый главный интерес моей страны - это безопасность граждан внутри нее. Понимаешь историк? Ты ведь историк? Тебя ведь пытались научить разным вещам, типа причины преобразования родов и общин в государства? Тебе рассказывали о том, что государство предоставляет безопасность, и забирает за это часть свобод? Чем более угражающая ситуация складывается для людей, тем активнее их должно защищать гос-во и тем больше свобод может быть забрано. Это фундаментальный базис о гос. строе. И на нем строятся разные теории, в т.ч. и современные.
Историк, попробуй, оценивая действия СССР, исходить из базисных принципов. Потому что твои ошибочные представления о роли гос-ва тебе явно мешают.
СССР угражали все страны. При этом СССР могла договориться с самой сильной и агресивной страной о том, что эта самая сильная и агресивная страна не будет угражать СССР, если СССР не будет угражать ей. -1 враг на некоторое время для СССР. К тому же СССР надеялось, что Германия даст конкетных тумаков Европе, и тогда ослабленные Франция и Англия не смогут реализовывать свои возможные планы в отношении СССР (не важно какие планы, но 100% не план по предоставлению бесплатных овощей, а вот интервенцию никто не забыл). А пока СССР было важно выйграть время, а там глядишь и Германии наваять можно, увязшей в распрях со старой Европой.
Реальность оказалась несколько иной. Ничего не поделаешь - немцы слишком быстро распилили Европу. Но это не имеет отношения к СССР.
Запомни Историк, у России лишь 2 союзника - это армия и флот. Все остальное - это временные партнеры. Так и должно быть. Любая активность гос-ва должна быть направлена на защиту своих граждан: экономическую и просто физическую. СВОИХ, а не чужих. И если есть возможность - то как раз за счет чужих обеспечить ее и надо бы. Вчера Великобритания захватывала колонии и грабила их, исполняя основную функцию гос-ва, сегодня мир изменился, и поэтому мир делится другими способами: экономическими. Что будет завтра - покажет время. Надо стремиться к гуманности, т.к. это увеличивает международную безопасность, но вот только это ни как не влияет на основную функцию гос-ва.
Другое дело, что помимо принципов есть еще и люди. Люди которые воруют, которые ошибаются, которые просто являются моральными уродами.
Я конечно сильно сомневаюсь, что оранжево либеральные мутанты смогут понять величину ответственности крупного гос-ва перед своими граждами, что заставляет это самое гос-вовертеться на полит. сцене, как уж на сковородке, ибо все крупные терки прошли над головой Украины, которая счастливо все пережила за спиной России. А теперь, не умея, не зная и не понимая иного пути функционирования гос-ва, кроме как служить другому и иметь за эту службу все то, что обычно имеет гос-во, Украина пытается найти свое место за спиной США. Так что врядли мои слова смогут быть восприняты.
Что бы понять настоящую цену договора гос-тв во время огромной полит. и военной напряженности, надо быть гражданином независимого гос-ва. Надо родиться в независимой стране, вырасти на рассказах о великом прошлом и гордиться своими патриотами. Надо иметь ощущение самостоятельности своей страны и понимать что такое ответственность. Только такой человек может дать верную оценку договору между СССР и Германией и такой человек никогда не назовет их союзниками. Он скажет что это были враги, которые договорились разобраться по позже друг с другом.
А прислуге этого не понять. Прислуга по инерции будет \"заботиться\" о чужих дядях и отказываться верить в существование настоящей свободы.
09:07 13.03.2009
Ты рожден на земле отваги и мужества Ты остался один только коршуны кружаться И жалкие карлики, что вчера улыбались угодливо Иуже со всех сторон плуют тебе в сторону,,,,,,
09:51 13.03.2009
Kref писал(а):
> Меня что особенно развеселило ? А вот это :Весной США и Грузия нанесут мощный ОТВЕТНЫЙ удар по России. > Но Россия пока ещё не наносила никаких ударов по США и Грузии. Причем тут \"ответный\"?
Парень если ты не в курсе то Армия РФ окупировала части Грузии вто откуда слово ответный.8 августа (вернее 7 августа) армия РФ вероломно напала на Грузию и силой отняла части территорий в последуюшем признала их псевдо независимыми странами. Вместе с РФ признали друзья Хезболла , Хамас и Никарагуа
А так все остальное блеф никто не на кого не нападет, если что и будет это локальный конфликт. США там не ричем. НА РФ никто не наподет а вот внутренняя война уже идет 14 лет (Кавказ).
10:45 13.03.2009
Росс Типичный пример заподной пропоганды. Такому даже доказывать ничего не надо. по его мнению Россия всегда не права.
11:02 13.03.2009
ross писал(а):
>Парень если ты не в курсе то Армия РФ окупировала части Грузии вто откуда слово ответный.8 августа (вернее 7 августа) армия РФ вероломно напала на Грузию и силой отняла части территорий
Парень, если ты не в курсе - у тебя проблемы и с мозгами и с адекватным восприятием реальности.
1) Россия неоднократно предупреждала Грузию, что в случае её агрессии на Осетию Россия вмешается. Мы выполнили это обещание. Поэтому ни о каком вероломном нападении речи быть не может. Мы задолго, ЗАРАНЕЕ предупредили Сааку, чтобы он не лез на рожон, иначе получит в бубен. Он не внял. Получил в бубен.
2) Мы ничего у Грузии не отнимали, так как территория России - НЕ увеличилась ни на метр.
>А так все остальное блеф никто не на кого не нападет,
Разумеется. Но покочевряжится амеровским проституткам уж очень охота вот и создают подобные статьи.
>.... а вот внутренняя война уже идет 14 лет (Кавказ).
Да какая это война? Война давно закончилась. Осталась некоторая напряженность вот и все. Если же все-таки считать ЭТО войной, тогда будь объективным и записывай например Великобританию в постоянно воюющую страну (очаг - Ирландия). А также МАССУ других стран в этот же разряд.
11:10 13.03.2009
Рин писал(а):
> И самый главный интерес моей страны - это безопасность граждан внутри нее.
Хороший пост, Рин. Согласен практически со всем. Действительно, здесь масса народа не понимает, что любое государство - вне морали. Но когда все же пытаются рассматривать действия гос-ва с моральной точки зрения - включают двойной стандарт и абсурдное мышление.
12:03 13.03.2009
Ross, РФ не нападала на Грузию вероломно. И обещания тут не при чем. 1. Есть международные договоры, подписанные РФ и Грузией, которые называют РФ гарантом безопасности жителей Абхазии и Южной Осетии. По этому договору на любую угрозу безопасности жизни, здоровья и свободы наеления обязана отвечать РФ.
Именно поэтому на западе адекватные политики говорили о непропорционости ответа, т.к. понимали, что ответить в принципе РФ обязывал подписаный договор. Европа полагала, что урегулировать конфликт надо было силами миротворцев и только, т.к. Грузия не атаковала Цхинвал, а имела место провокация. По прошествии нескольких месяцев Германия, Италия, Франция признали свою неинформированность и дело замяли. Извиняться перед РФ никто не стал, просто все вернулось в старое русло. Теперь после долгих мучений неофициально согласились с РФ и США (т.к. срежиссированная ими провокация не прошла, а европейские партнеры, мягко говоря, стали недопонимать странную позицию США и НАТО по отношении к РФ в свете окончательных результатов военных действий).
2. Если бы РФ не защитила своих миротворцев, то автоматически нарушило бы собственную конституцию. Что касается защиты своих граждан за рубежом - то тут все скользко. Сам принцип не плох, но под этим соусом можно решать и несколько иные задачи. Тем не менее по результатам войны аннексий не было. Любые обвинения РФ в том, что она прикрывалась принципом защиты своих граждан - беспочвенны. Просто по факту. И поэтому такие обвинения уже не выдвигаются.
Только время от времени американские газетенки мутят воду, пытаясь поддерживать хотя бы настороженные настроения у населения разных стран. Но журналист - это писатель, который пишет изложение на заданную тему. А на какую тему может писать американский журналист?
Признание независимости государств Абхазия и Южная Осетия - это процесс никак не обьясняющий и не уточняющий мотивы военных действий. Это уже вопрос престижа государств и не только. У РФ много противников (вся лига т.н. коричневых демократов во главе с США). Никто из них не будет руководствоваться какой то исторической справедливостью. Если Штатам будет выгодно (материально, морально или как либо еще) признать Абхазию, то они ее признают. Это их неотъемлимое право, в отличие от стран-тварей дрожащих. А на Грузию им плевать.
Лично я считаю, что если бы РФ не нанес удар по Грузии, то правительство Путина свалилось бы, как свалилось правтельство Ельцина.. небось преемника хрен знает откуда он не по своей прихоти назначил. Причина проста: от ярлыка предатель отмыться невозможно и любая вменяема политическая сила, а особенно союзники-партнеры \"по партийной линии\" тут же бы этим воспользовались. И я бы вышел на улицу вместе со всеми своими друзьями, если бы потребовалось, что бы сместить правительство которое не в состоянии защитить своих граждан и миротворцев, не в состоянии выполнить подписанный договор, не в состоянии выдержать давление других государств, не в состоянии сохранить лицо, не в состоянии гарантировать лично мне и моим родным-знакомым безопасность. Пусть лучше другие, чем эти. По мнению российского населения (ну разве что кроме демократов, купленных за баксы) это был бы позор России.. непростительный и не забываемый. Это помимо того, что, как следствие, США и их партнеры кинулись бы добивать не особо большое геополитическое влияние РФ, которое бы было смертельно ранено, если бы РФ не ввела войска в Грузию.
Просто так РФ никому не нужна в партнерах. Слабое государство - это как больное животное. Оно отбивается от стада и его задирают волки. Штаты решили просто проверить: можно ли взять, да и удавить РФ. Оказалось что у России не тонка кишка ответить танковыми клиньями и ковровыми бомбометаниями (хотя наших генералов-педерастов надо на кол сажать за техническую подготовленность ВС РФ).
В тот день, когда РФ продемонстрирует свою слабость, мы все резко поймем, что все наши друзья-партнеры стали нашими врагами. Так уже было однажды. После развала СССР. РФ - не Швейцария. Нам нужно быть сильными и влиятельными хотя бы просто потому, что это необходимое условие для простого существования нашего большого и многонационального государства. Причем условие это - далеко не единственное.
Так что Ross ты просто не можешь понять что произошло. А была банальная проверка на вшивость. РФ проверку прошла. А страдания Грузии волнуют РФ не больше, чем они волнуют Штаты. Так что никакого ответного удара не будет. Тем более \"совместного\". Ну вы блин сказали. Кто такие США и кто такая Грузия? Рубят лес - щепки летят. Грузия - это щепка. И она уже улетела.
PS Я бы желал видеть Абхазию и Осетию в составе Грузии. А саму Грузию хотел бы видеть дружественной РФ. Это вполне логичное желание, как мне кажется. Возможно многие грузины тоже желали бы похожих вещей. Но у гос. депа на Грузию были свои планы, так что ни моим желаниям, ни грузинским сбыться уже не суждено.
12:31 13.03.2009
По теме:
Грузины просто бредят о мести. У них совсем съехала крыша. Причем с самого начала конфликта: Когда Россия вмешалась, то на грузинских форумах кто-то кинул инфу, что Натовская авиация уже сбивает русские штурмовики, а морпехи из Турции уже высаживаются в Поти, и скоро будут громить русских.
Причем практически все грузины поверили данному бреду! Так как хотели в это верить! Ведь они же типа: заодно с Европой и США! Значит военная поддержка - закономерна! Такой же мысли придерживаются и Украинцы - бендеровцы. Раз мы за США и Европу - значит можно тявкать на Россию и всячески её оскорблять. Нас только поблагодарят за это.
Разочарование от этих фантазий было жестоким. Европа и США даже минимальных санкций России не выписали. Они не дураки и понимают, что Россия для них, намного важнее Украин и Грузий вместе взятых. Сейчас у грузин новый бред с фантазиями: - совместный ответный удар по России. Грузинам пора уже в дурдом идти. У них полный отрыв от реалий.
12:46 13.03.2009
Посмотрите, какая формулировка: на первом месте США. А грузины, значит, пойдут в тылу. Почему не наоборот? Кстати, а мнение США они спросили? Готовы ли те воевать за каких то огрызков? Лично я никаких воинственных заявлений со стороны янкесов не видел. Может, в грузинских СМИ что нибудь подобное было? Кто нить знает?
12:58 13.03.2009
Рин писал(а):
> что
спасибо за циатау но в договоре не было слово РФ был миротворческий контингент СНГ так что не лечите тут. Если РФ это СНГ то тогда создаеться вопрос кто дал такое првао РФ. Подписали соглашение мирное в 1993 именно страны СНГ а не 2 страны так что учитие или не лечите понятно. Все страны входящие в СНГ кроме Армян высказались против и с озабоченностью и даже сатрап или союзник типа Беорусия до сих пор не признала псевдо новые страны. Еще раз повторяю ни одна страна не потдержала РФ в рамках соглашения СНГ
13:16 13.03.2009
Росс Ты извени конечно, но ты явно не адекватен. Тебе же еще раз говорят правду в том виде в которой ты ее хочеш увидеть нет. По твоему мы должны были в начале спросить у всех разрешения а потом лезть. Напоминаю тебе так же, что первое заседание ООН по требованию России было созвано в 4.00 по моск. вр. 8 августа. И на нем Россия требовала остановить агрессию Грузии. Но вот Аласания заявил, что это их священное право навести конституционный порядок. Заметь. что пропоганда Грузии и западных СМИ строится на том, что Грузия начала атаку в ответ на ввод Российских войск. Но если это так, то почему Аласания не клеймил позором окупантов а заявлял совем о другом. Ответ очевиден, тогда небыло ни каких Российских военных. Более того в 0.30 8 августа показали интервью грузинского генерала командующиго Грузинским миротворческим батальенам который заявил \"Саакашвилли обявил о маратории, но сепаратисты ответили огнем, поэтому было принято решение о наведении порядка в Осетии. Советую сепаратистам успокоится и здаваться, Поверте мне ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ И БЕЗ ПОТЕРЬ\" (по какому это интересно плану?) Опять же. в место того чтобы сказать о том, что его маленькая, но гордае демократия подверглась наглому нападению империи зла он заявляет о наведении порядка. Вы все западники плаваете в таком дер..е из лжи, и видемо не понимаете этого, либо не хотите понимать. Да и еще. То что наши действия почти в мире никто не потдержал. Нам на это НАПЛЕВАТЬ. ЕЩЕ РАЗ НАМ НА ЭТО НАЧХАТЬ. Мы заботимся о своих интересах сами. А вы надеетесь, что придет добрый дяди хозяин (США, КИТАЙ, АНГЛИЯ - кароче кто на данный момент сильнее) и все за вас решит.
13:40 13.03.2009
Горын писал(а):
> Нам на это НАПЛЕВАТЬ. ЕЩЕ РАЗ НАМ НА ЭТО НАЧХАТЬ
Вот наконец выяснили истину ВАМ на ВСЕ наплевать. Васм наплевать не только на всех но и на самих себя про убитых и раненых вообще не вспоминаете. Вот истинное лицо самоотверженного шовиниста.
К вашему сведению мы не Западники мы ваши соседи Восточные. Так что с быдлом поступать только по быдлости. Купились на риторику США отпинали маленкую Грузию. Стравили за дещево купились как быдло аж стыдно Извини я забыл ВАм на все наплевать Посмотрим что дальше будет на что купиться великий и мудрый ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
13:45 13.03.2009
Казахский флаг я видел. К стати у меня жена на половину казашка. По линии отца. Западники это не потомучто с запада, а по мышлению. Рин ты во всем написаном увидел только ндну фразу. Ты не видеш сути написанного. К стати сам бываю в Астане и Усть-Каменогорске и страна мне нравится. вот только отношение к Русским у вас на севере и юге очень разное.
> Росс > Ты извени конечно, но ты явно не адекватен. Тебе же еще раз говорят правду в том виде в которой ты ее хочеш увидеть нет. По твоему мы должны были в начале спросить у всех разрешения а потом лезть. Напоминаю тебе так же, что первое заседание ООН по требованию России было созвано в 4.00 по моск. вр. 8 августа. И на нем Россия требовала остановить агрессию Грузии. Но вот Аласания заявил, что это их священное право навести конституционный порядок. Заметь. что пропоганда Грузии и западных СМИ строится на том, что Грузия начала атаку в ответ на ввод Российских войск. Но если это так, то почему Аласания не клеймил позором окупантов а заявлял совем о другом. Ответ очевиден, тогда небыло ни каких Российских военных. Более того в 0.30 8 августа показали интервью грузинского генерала командующиго Грузинским миротворческим батальенам который заявил \"Саакашвилли обявил о маратории, но сепаратисты ответили огнем, поэтому было принято решение о наведении порядка в Осетии. Советую сепаратистам успокоится и здаваться, Поверте мне ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ И БЕЗ ПОТЕРЬ\" (по какому это интересно плану?)
> Опять же. в место того чтобы сказать о том, что его маленькая, но гордае демократия подверглась наглому нападению империи зла он заявляет о наведении порядка. > Вы все западники плаваете в таком дер..е из лжи, и видемо не понимаете этого, либо не хотите понимать. > Да и еще. То что наши действия почти в мире никто не потдержал. Нам на это НАПЛЕВАТЬ. ЕЩЕ РАЗ НАМ НА ЭТО НАЧХАТЬ. Мы заботимся о своих интересах сами. А вы надеетесь, что придет добрый дяди хозяин (США, КИТАЙ, АНГЛИЯ - кароче кто на данный момент сильнее) и все за вас решит.
Кстати зачем только столько сказок про сохранение граждан РОссии и миротворцев, юго осетин. Зачем эти сказки ВАМ же на все наплевать. Сказки для быдло Само создали проблему в Грузии сами и решили (кроваво). Мы прекрасно видели как вы сохраняете своих граждан ковровыми бомбежками в Чечне и на кавказе в целом. Сохранили и КУРСК и Норд-Ост и Беслан вы действительно ведети миротворческие операции но почемуто погибают именно мирные люди. Не надо тут рассказывать про миротворческую Миссию вы же сербов легко кинули . А абхаз и юго осетин которых резали во время Русско-Турецкой войны взяли и защитили забомбив Цхинвал. Минрные грузины Гори и Поти Боржоми дочих пор благодорят вас за мирную опрерацию по принуждению к Миру а плачут от благодарности. Досих пор же не сказали про подбитую колонну 58 армии. Грузз 200 это клеймо РФ которые не ценят жизни ни чужих не своих.
Остаеться пожилать только здоровье особенно психологического а то как ни посморишь в СМИ все такие напреженные и ругаються и угражают. ВЕлика Русь только русскому человеку место на ней нет (отмечу человеку а не быдло)
