Весной США и Грузия нанесут мощный ответный удар по России
13:12 11.03.2009
CCCР не был союзником Германии. Что за бред. Малоли что там кто подписал. Страны активно готовились к новой колониальной войне. Союзники - это страны, которые образовывают союз. А страны, которые подписывают пакт и гарантируют не лезть со своим интересом в часть мира, где орудует другой - это не союз.
МТС, Мегафон и Билайн подписали документ: все входящие бесплатно. Фактически это пакт о не нападении, которым завершилась ценовая война. И что? Они союзники после этого?
13:24 11.03.2009
Рин Тут просто знатоки новой истории сидят. Для них все что ты говориш удивительно. Они на полном серьезе считают, что США в войне победило. А СССР так чуток подмагло.
13:42 11.03.2009
Istoruk писал(а):
> Германия и СССР вместе захватили Польшу.
А в Вашем видении это как должно было произойти? Германия занимает территорию Польши, а СССР \"стоит в стороне\"? По поводу грядущей войны ниукого не было сомнений. Следовательно каждая из стран старалась занять наиболее выгодные стратегические позиции.
Istoruk писал(а):
> Не будь этого пакта возможно не было бы и войны....
А здесь Вы путаете причинно-следственные связи. Европа и СССР готовилась к глобальному переделу мира, по этому и появился этот знаменитый пакт.
13:45 11.03.2009
Меня что особенно развеселило ? А вот это :Весной США и Грузия нанесут мощный ОТВЕТНЫЙ удар по России. Но Россия пока ещё не наносила никаких ударов по США и Грузии. Причем тут \"ответный\"?
13:45 11.03.2009
Да есть много вещей которые демократические аборигены не понимают. Например недавно наткнулся на статью одного латышского военого эксперта, в которой тот доказывал, что Россия всегда была отсталой страной в военном плане. Сама статья отстой, и там был один абзац, который был посвящен вооружению СССР во время ВОВ, а конкретнее - противотанковая артиллерия.
Мужик привел состав сплава, качество оптики, скорострельность, дальнобойность и т.п. и \"убедительно доказал\" что самые распространенные модели орудий 1941-1942гг уступали своим \"собратьям\" из других стран по всем показателям. Ну и потом шли далеко идущие выводы. Причем все характеристики привел правильные. Нигде паразит не наврал. Любой лох оранжевый, который прочтет статью, сразу сделает простой вывод: во ##### гомно. Да если бы не оружие и техника из штатов, то ##### немцы без шансов просто в смятку.
А простая правда о гениальности советский инженеров как всегда на столько проста, что ее даже не заметит тот, кто ищет лишь повод что бы обо#####, а не пытается доискаться исторической справедливости, роясь в мусорной кучи мемуров и исторических исследований.
В 1941-1942гг противотанковое орудие делало в среднем ..... 2 (!!!!!!!) выстрела. После чего уничтожалось превосходящими силами немецких танков или авиацией. не говоря уже батареях в окружении, пушках без снарядов, разбомбленных эшелонах и прочего прочего. Уже через 3 недели (!!!!!) после начала войны советские инженеры сделали соответствующий вывод и предложиди решение. Через 2 (!!!!) недели решение было принято, согласовано и отдан приказ о переводе заводов на новые стандарты. Вот это организация. Не хуже немецкой между прочим. Новые пушки не могли стрелять больше 6-7 раз, сплав металла был плохой, а потому простой в изготовлении и дешевый, пушки могли делать не только опытные рабочие, но даже женщины и дети.
Экономическая эффективность нововведения была просто чудовищно высока. 1 рубль СССР уничтожал 10 рублей у Германии. Немцы теряли танки в прямом смысле на говне, которое они потом даже использовать не могли.
Тут на форуме сидят так называемые историки и позорят очень ценную профессию. Профессию, которая предполагает умение исследовать информацию. А субьективный историк - это как субьективный аналитик. Обе эти категории приносят такую же пользу обществу, как и недееспособные инвалиды, но в отдельных случаях такие историки могут быть опаснее серийных маньяков.
01:03 13.03.2009
Горын писал(а):
> Историк > Опять ложь. В 37 году СССР предложило Чехословакии оказать военую помощь. Но та отказалась понадеясь на Францию и Англию а те их кинули. Реально отдали Гитлеру на съедение. Надеялись, что он потом на СССР попрет. Это исторический факт. И против него не попреш. О пакте Молотова-Ребинтропа. Ребята западники, а что по вашему должно было делать СССР. Англия, Франция и США во всеуслышиния заявляли о том что хотят СССР уничтожить. Базы везде понатыкали, планы разработали. А тут еще и Германию толкали. Мы чего в таком состоянии должны были делать на Германию лезть сами? Представляю чего бы тут началось. Империя зла и тд и тп. К стати в результате этого договора СССР получила земли которые потеряло в 18 году. Жаль только не все. Так, что это было восстановления утереных территорий Российской Империи.
Вопрос в том что тогда в СССР и Чехословакии не было границы совместной. И желания впускать к себе войска чужого государства тоже желания не у кого не было... То что случилось в Мюнхене было большой ошибкой. Но расчет был направлен не на стравливание СССР и Германии а на недопущение новой широкомасштабной войны в Европе. Никто не заявлял о намерении уничтожить СССР. Предлагали создание союза по типу Антанты.Можно с высокой долей вероятности говорить что войны можно было бы избежать в этом случае. Именно этот пакт стал спусковым крючком войны в Европе. Это земли ЗУ были утерянными территориями Российской Империи???
>> Историк >> Опять ложь. В 37 году СССР предложило Чехословакии оказать военую помощь. Но та отказалась понадеясь на Францию и Англию а те их кинули. Реально отдали Гитлеру на съедение. Надеялись, что он потом на СССР попрет. Это исторический факт. И против него не попреш. О пакте Молотова-Ребинтропа. Ребята западники, а что по вашему должно было делать СССР. Англия, Франция и США во всеуслышиния заявляли о том что хотят СССР уничтожить. Базы везде понатыкали, планы разработали. А тут еще и Германию толкали. Мы чего в таком состоянии должны были делать на Германию лезть сами? Представляю чего бы тут началось. Империя зла и тд и тп. К стати в результате этого договора СССР получила земли которые потеряло в 18 году. Жаль только не все. Так, что это было восстановления утереных территорий Российской Империи.
> >
> Вопрос в том что тогда в СССР и Чехословакии не было границы совместной. И желания впускать к себе войска чужого государства тоже желания не у кого не было... То что случилось в Мюнхене было большой ошибкой. Но расчет был направлен не на стравливание СССР и Германии а на недопущение новой широкомасштабной войны в Европе. > Никто не заявлял о намерении уничтожить СССР. Предлагали создание союза по типу Антанты.Можно с высокой долей вероятности говорить что войны можно было бы избежать в этом случае. Именно этот пакт стал спусковым крючком войны в Европе. > Это земли ЗУ были утерянными территориями Российской Империи???
Чем больше Запад потакал Гитлеру - тем больше росли его аппетиты. Сначала дали демилиторизованную зону на Рейне взять, потом Австрия, потом Чехословакия. Думаешь Чехи и словаки хотели к Гитлеру? Сомневаюсь. А насчёт войны - думаешь Германия одна бы не справилась с Польшей? Да она фактически одна и справилась. СССр с поляками-то и не воевл особо. Как раз пакт дал СССР отсрочку просто своеобразную, но и одновременно Сталин переоценил этот пакт. А насчёт стравливания - уже много чего написано и на фактах основано. А странная война почему велась? Боялись Гитлера французы и англичане - ой как боялись
01:16 13.03.2009
Istoruk писал(а):
> Вопрос в том что тогда в СССР и Чехословакии не было границы совместной. И желания впускать к себе войска чужого государства тоже желания не у кого не было... То что случилось в Мюнхене было большой ошибкой. Но расчет был направлен не на стравливание СССР и Германии а на недопущение новой широкомасштабной войны в Европе.
И опять ложь)) Не потому, что не хотели впускать советские войска.
Части спорных территорий Тешина были аннексированы Польшей в 1938 г. согласно Мюнхенскому соглашению и Первому венскому соглашению, а затем были оккупированы Германией во время Второй мировой войны.
Вот как все просто.. Польша - прямо участвовала в разделе Чехословакии, почему и поддержала мюнхенский сговор. и не пропустила войска СССР... А через год - то же самое - сделали и с Польшей.
Как говорится - \"не судите, и да не ипимы будете\"))
01:20 13.03.2009
Рин писал(а):
> CCCР не был союзником Германии. Что за бред. Малоли что там кто подписал. Страны активно готовились к новой колониальной войне. Союзники - это страны, которые образовывают союз. А страны, которые подписывают пакт и гарантируют не лезть со своим интересом в часть мира, где орудует другой - это не союз. > > МТС, Мегафон и Билайн подписали документ: все входящие бесплатно. Фактически это пакт о не нападении, которым завершилась ценовая война. И что? Они союзники после этого?
Правильно и он фактически был образован а потом и закреплен совместным захватом Польши. Не говоря уже о сотрудничестве в военной сфере. Что же до вашей мобильной связи то это \"торговый договор\" а вот если бы 2 из них договорились о разделе третьего то это был бы уже союз.
>> CCCР не был союзником Германии. Что за бред. Малоли что там кто подписал. Страны активно готовились к новой колониальной войне. Союзники - это страны, которые образовывают союз. А страны, которые подписывают пакт и гарантируют не лезть со своим интересом в часть мира, где орудует другой - это не союз. >> >> МТС, Мегафон и Билайн подписали документ: все входящие бесплатно. Фактически это пакт о не нападении, которым завершилась ценовая война. И что? Они союзники после этого?
>
> > Правильно и он фактически был образован а потом и закреплен совместным захватом Польши. Не говоря уже о сотрудничестве в военной сфере. > Что же до вашей мобильной связи то это \"торговый договор\" а вот если бы 2 из них договорились о разделе третьего то это был бы уже союз.
СССР защищал свои интересы
01:23 13.03.2009
Кстати, по примеру выше - Польша - тоже была союзником Германии?)) Ведь кусок от Чехословакии -таки сперли, и там - тоже без этноцида не обошлось.. а потом - сперли чать Венгрии, разделив народы искусственно, как \"потерпевшие\"... вод же сучи ляхи, и тут лапы нагрели.. и от Германии, и от Чехословакии, и от Венгрии украли - и молчат, скрысивши..
01:30 13.03.2009
Уже весна наступила а удара все нет - наш папа всех бомб испытывался только на полигоне а жаль - его возможности в тотальном уничтожении живой силы противника превышают тактическое ядерное оружие. Для папы безразлично сколько уничтожить солдат спрятавшихся, как им кажется, в надежных бомбоубежищах- 1000 или миллион. Так о каком \"мощном,\" \"ответном\"- идет речь- что за бредятина в воспаленном воображении грузинских мечтателей- видно мало били- надо еще добавить в воспитательных целях. да и папу в деле эадействовать.
01:33 13.03.2009
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Германия и СССР вместе захватили Польшу.
>А в Вашем видении это как должно было произойти? Германия занимает территорию Польши, а СССР \"стоит в стороне\"? > По поводу грядущей войны ниукого не было сомнений. Следовательно каждая из стран старалась занять наиболее выгодные стратегические позиции.
В моем видении выгода от союза с Германией для СССР очевидна. И смотря на вещи объективно можно согласится что с точки зрения государственных интересов СССР это было правильное решение. Смотря же с позиций гуманизма оно чудовищно по своим последствиям. Хватило бы даже невысказанной угрозы вмешательства СССР на стороне Польши(угрозы войны на 2 фронта) чтобы Гитлер не напал. Но это конечно мое мнение а как бы было на самом деле не знает никто. Но несомненно что само отсутствие такого пакта как минимум бы отстрочило войну и дало бы надежду на ее предотвращение. Но говоря А мы должны говорить и Б. Если СССР преследовал свои интересы и вместе с Германией их добивался то и ответственность за начало войны должен с ней разделить.
> Istoruk писал(а):
>> Не будь этого пакта возможно не было бы и войны....
>А здесь Вы путаете причинно-следственные связи. Европа и СССР готовилась к глобальному переделу мира, по этому и появился этот знаменитый пакт.
01:37 13.03.2009
Алекс писал(а):
> Уже весна наступила а удара все нет - наш папа всех бомб испытывался только на полигоне а жаль - его возможности в тотальном уничтожении живой силы противника превышают тактическое ядерное оружие.
Май. Не кажи гоп ... все решится в эти два месяца..
>> А в Вашем видении это как должно было произойти? Германия занимает территорию Польши, а СССР \"стоит в стороне\"?
>> По поводу грядущей войны ниукого не было сомнений. Следовательно каждая из стран старалась занять наиболее выгодные стратегические позиции.
> > > В моем видении выгода от союза с Германией для СССР очевидна. И смотря на вещи объективно можно согласится что с точки зрения государственных интересов СССР это было правильное решение. Смотря же с позиций гуманизма оно чудовищно по своим последствиям. Хватило бы даже невысказанной угрозы вмешательства СССР на стороне Польши(угрозы войны на 2 фронта) чтобы Гитлер не напал. Но это конечно мое мнение а как бы было на самом деле не знает никто. Но несомненно что само отсутствие такого пакта как минимум бы отстрочило войну и дало бы надежду на ее предотвращение. Но говоря А мы должны говорить и Б. Если СССР преследовал свои интересы и вместе с Германией их добивался то и ответственность за начало войны должен с ней разделить.
Чё ты за бред несёшь? Вот в первую мировую обе стороны должны нести отвественность за войну. А СССР этим пактом и хотел отсрочить войну. По краней мере для себя. Если бы Германия боялась СССР она бы на неё не напала. Гитлер мечтал мир захватить. Он считал свою армию неимоверно-сильной и вряд ли бы он посчитал, что Польша даже совместно с СССР могла ему оказать сопротивление. Он СССР планировал за две недели разгромить. А СССР это помогло. Гитлеру пришлось преодолевать большую территорию в ходе войны с СССР. Да и Брестская крепость находилась на территории, которую СССР, кажется, у Польши и отобрал
