В сортире - не трахаться! Новое в законодательстве..
16:58 19.02.2009
Канцлер писал:
>Более того, я очень сомневаюсь, что в 10 лет мальчик или девочка захочет решать >подобные вопросы. А вот в 14-15 вполне возможно. И что, \"ребенок\" в 14 лет >должен бороться со своей природной тягой к любви и ее вполне плотскими проявлениями?! >Я полагаю, что государство не имеет права запрещать подросткам этого >возраста САМИМ определять, с кем, когда, где и сколько раз и чем заниматься
А вот это почему не процитировали, Хэлграм? Оказывается Канцлер говорит о 14-летних! Что за манера юлить? Если решили разобраться, что хотел сказать Канцлер, почему нужно изворачиваться и приводить только выгодные цитаты?
> > Во-первых вы перепутали, как и Владимир, высказывание мнения с призывами и пропагандой. >
> Во-вторых, в своих постах Канцлер и Монро не высказывались за то, чтобы узаконить педофилию. Это лишь отличные от ваших взгляды на то, в каком случае и что считать педофилией. Кстати, я с ними не согласен насчет 12 лет. Но мне и в голову не приходит вопить, что они пропагандируют педофилию... > > Может не стоит воспринимать любое несогласие, как пропаганду педофилии и личное оскорбление?
“Огня, огня – пришли с огнём…!” Там вверху есть пост о возмущении британцев к слову «СЕКС», написанному большими буквами, подумайте с чего бы это они…! А если требовании, да пусть даже просьба, ввести в УК изменения определённого характера для вас не пропаганда, то… ! Скажите, а для чего они это писали?! Хорошо, пусть их совету вняли и ввели эти изменения, то получается – что их пожелания были удовлетворены, дальше начинает действовать закон разрешающий это, а там, как в любом бизнесе, пойдет реклама, предложения, поиск клиентов и т. д.! Это что не результат их первоначальных действий! А вообще-то почитайте, может что и поймёте!
Пропага́нда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение информации: фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для оказания воздействия на общественное мнение или иную целевую аудиторию[1].
Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т.д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации.
17:04 19.02.2009
Игн решил заболтать тему эдакими юридическими заморочками. Если человек говорит о педофилии, то назови это пропагандой, призывом к распространению, личным мнением - все это сути дела не меняет. Человек высказался за легализацию и точка. Блин, как некрасиво - надо извиниться, а вместо этого начинается словоблудие. А вы вот и абстрагируйтесь от деталей, примите то общее, что можно понять из приведенных постов. Это позиция \"за\" и никак вы это не опровергните
>> Более того, я очень сомневаюсь, что в 10 лет мальчик или девочка захочет решать >подобные вопросы. А вот в 14-15 вполне возможно. И что, \"ребенок\" в 14 лет >должен бороться со своей природной тягой к любви и ее вполне плотскими проявлениями?! >Я полагаю, что государство не имеет права запрещать подросткам этого >возраста САМИМ определять, с кем, когда, где и сколько раз и чем заниматься
> > > А вот это почему не процитировали, Хэлграм? Оказывается Канцлер говорит о 14-летних! Что за манера юлить? Если решили разобраться, что хотел сказать Канцлер, почему нужно изворачиваться и приводить только выгодные цитаты?
Канцлер не говорит о конкретном возрасте. Он говорит что \"в 10 лет нет интереса\". А если будет, привьют, - то можно? А в 13 - можно? Монро вобще ссылется на арабский пример брака с 12 лет как прецедент. Суть в другом. Есть конкретный выдвинутый ими лозунг - отмена квалификации педофилии как уголовного преступления (!) и изменение УК. Вне зависимости от возраста, что главное, т.е. НЕТ по мнению либералов такого преступления как педофилия. Совсем нет, есть или болезнь (с насилием) или \"взаимное согласие с реализацией права несовершеннолетних вне зависимости от возраста\". Как следствие этой либеральной \"логики\" - нет и развращения несовершеннолетних, и прочих связанных преступлений.
Все остальное - как раз \"мнения\", но - не ограничивающие минимальный возраст как квалифицирующий признак именно уголовного деяния.
Короче, как я понял, извинений не будет? Ну, я и не расчитывал, но - о вас мнение тоже составил. Либерал. С общей с прочими позицией)) Все вы такие.. Брамис ещо побрыкался, но и то ушол от дальнейшей дискуссии, чтобы не подставлять \"партайгеноссе\"))
17:11 19.02.2009
Рairllad писал(а):
>Человек высказался за легализацию и точка.
Не за легализацию, а за либерализацию закона.
Мда, у сталинистов логика и знание терминов отсутствует начисто, однако))
п.с. Прочитал аргументацию Хельграма. Да, Канцлер действительно высказался за лечение вместо уголовного наказания даже за насильственные действия( тут я несогласен) но это все равно не является \"пропагандой педофилии\".%)
17:14 19.02.2009
ign писал(а):
> Нет, Владимир. Призывы или пропаганда это именно попытка навязать другим своё мнение, заставить других действовать по своей программе. А высказывание своего мнения это лишь один из способов самовыражения. Ну как прическа, или одежда. И то и другое преследует эгоистические цели, разница лишь в том, что второе не может принести вред окружающим, а первое может) > > Я хорошо к библии отношусь, интересная книга) Во многом мои жизненные убеждения совпадают с библейскими. Но не во всем. Как раз в прелюбодействовании)) не вижу ничего плохого.
Жаль что только во многих, а не во всех, но Бог вам судья! Разница в том, что я не требую введение (и даже не намекаю об этом) в УК о запрете алкоголя, а у них четко написано, а о 12 лет ( от Канцлера), вы дальше почитайте, всё у вас что-то – это понимаю, а это не доходит! Монро предложил 12, Канцлер поддержал (ему что там надо было тоже указать) и даже красочно описал, как это должно быть, и как дети ущемлены тем, что раньше этим не могут заниматься! Вы что, словоблудством решили заняться?! Мне кажется, что если я буду кол у вас на голове тесать, то вы все равно будете твердить своё! Вот что значить – к библии отношусь…, но прелюбодействие – ничего плохого, двойными стандартами страдаете похоже!
> Не за легализацию, а за либерализацию закона. > > Мда, у сталинистов логика и знание терминов отсутствует начисто, однако))
Изменение закона влечет за собой действия, а действия - это уже результат, а результат... - скорей всего будет плачевный – Россия станет пристанищем педофилов! Кстати, на Востоке девочек «выдают» замуж, там родители выбирают жениха, поэтому большая разница – в «выходят» и «выдают» (Ожегова почитайте)!
17:24 19.02.2009
Владимир, ну где вы увидели требование или просьбу? Ну это же смешно) Вы как взрослый человек должны прекрасно понимать, что никто их совету внять не может, так же как и моему и вашему.
А под определение пропаганды как раз очень хорошо подходят действия Хэлграма) Приводить только нужные цитаты, ненужные \"не замечать\".
17:27 19.02.2009
Владимир писал(а):
> Изменение закона влечет за собой действия, а действия - это уже результат, а результат... - скорей всего будет плачевный – Россия станет пристанищем педофилов! Кстати, на Востоке девочек «выдают» замуж, там родители выбирают жениха, поэтому большая разница – в «выходят» и «выдают» (Ожегова почитайте)!
Какие последствия? Большинство педофилов применяют насилие, поэтому для них ничего не изменится. Повторю мою позицию: \"возраст согласия\" определяется сроком начала пубертатного периода 12-14 лет индивидуально. Все остальное будет по-по прежнему. Разве что, считаю, что давать срок за педофилию больше, чем за убийство не логично ни капли.
17:41 19.02.2009
ign писал(а):
> Владимир, ну где вы увидели требование или просьбу? Ну это же смешно) Вы как взрослый человек должны прекрасно понимать, что никто их совету внять не может, так же как и моему и вашему. > > А под определение пропаганды как раз очень хорошо подходят действия Хэлграма) Приводить только нужные цитаты, ненужные \"не замечать\".
Я уже говорил, что читаю стихи, а там порой одно слово имеет многослойность (много значений и даже образов)! Совет… – мне что все словари выложить здесь?! С просьбой… – тоже, ну найдите в интере словарь Ожегова и посмотрите, что эти слова обозначают! «Приводить только нужные цитаты» – это ещё раз доказывает – что когда пишешь, то думай головой! Я как видите выхватываю слова, а если еще за запятые примусь…! Вы мне всеми своими рассуждениями что хотите здесь доказать – что вы поддерживаете энтих персонажей (тогда у меня о вас появляется мнение), справедливость ищите – так пишите тогда вдумчиво (к словам), если лял-ля-ля хотите устроить, то Арена недалеко, можем поразвлекаться?! Так что жду ответа или темы на Арене для развлечения!
17:49 19.02.2009
monro1 писал(а):
> Какие последствия? Большинство педофилов применяют насилие, поэтому для них ничего не изменится. > Повторю мою позицию: \"возраст согласия\" определяется сроком начала пубертатного периода 12-14 лет индивидуально. > Все остальное будет по-по прежнему. Разве что, считаю, что давать срок за педофилию больше, чем за убийство не логично ни капли.
Тогда их будут убивать без суда. Родители, соседи, граждане. И я не буду возмущен, если прибьют и судью. который будет слишщком \"либерально\" оценивать действия насильника. Единственную либерализацию, которую я могу признать - это секс по взаимному согласию при разнице в возрасте не более 2 лет, и при возрасте младшего партнера неменьше 14. Это должно рассматриваться как смягчающим, вплоть до полного особождения от ответственности. А если любителю клубнички за 30 - то пусть сидит как слива за развращение несовершеннолетней))
18:18 19.02.2009
Спасибо всем за совет. Действительно пора прекратить словоблудие. Приведу еще раз для ясности мой пост:
>> Именно так. Запрещена законом, противоречит традиции - но тем не менее открыто >пропагандируется на форме монро и Канцлером, с предложениями изменить >существующее законодательство. Что поделать, извращения и либерализм - две стороны >одной идеологии >> Себя почистите, либералы. .
>
> Ну вот уже и откровенная ложь пошла Я предлагаю вам привести ссылки на высказывания >Монро или Канцлера, где \"открыто пропагандируется\" педофилия. > > Если вы таких ссылок не приведете, буду считать что признали себя лжецом! Если >приведете, принесу свои извинения.
Подведём итог - я попросил Хэлграма привести ссылки или цитаты на ОТКРЫТУЮ ПРОПАГАНДУ ПЕДОФИЛИИ.
Что я получил в ответ: сплошное передёргивание и выборочное приведение цитат. И даже в приведенных цитатах не было \"открытой пропаганды педофилии\".
Если брать высказывания Канцлера, то их СУТЬ сводится к тому, что каждый конкретный случай должен рассматриваться отдельно. Если у человека была психологическая травма, то в этом случае лечение. Если не было - наказание. С 14 лет по обоюдному согласию не преступление. Он сделал предположение, что до 14 по обоюдному согласию не может быть. Тут и я считаю, что он ошибается, но это никак нельзя назвать \"открытой пропагандой педофилии\")))
Что сказал Монро, суть его слов. В целом согласен с Канцлером. Считает, что если нет 12 или с насилием - то наказуемо! В противном случае - нормально. Опять же взял цифру не с потолка, а из арабских стран. Тут по-моему тоже рановато, но это опять же не является пропагандой, тем более педофилии.
Ну так что? Вот я постарался написать тут именно СУТЬ их высказываний. Что не так? И за что мне приносить извинения, Пайлрад??? У меня, кстати, с этим проблем нет, я и на этом форуме в том числе признавал свою неправоту. Когда я был действительно неправ. В данном конкретном случае неправ Хэлграм, потому как никакой \"открытой пропаганды педофилии\" не было.
В последнем посте Хэлграма:
> Суть в другом. Есть конкретный выдвинутый ими лозунг - отмена квалификации >педофилии как уголовного преступления (!) и изменение УК. Вне зависимости от >возраста, что главное, т.е. НЕТ по мнению либералов такого преступления как >педофилия. Совсем нет, есть или болезнь (с насилием) или \"взаимное согласие с >реализацией права несовершеннолетних вне зависимости от возраста\".
Опять неправда! Если имеется ввиду пост Канцлера, то у него написано:
> Необходимо будет проводить исследование - чем же вызвана педофилия у конкретного >человека. Может у него травма в детстве была психологическая. Тогда нужно >предпринять меры к лечению, а уж никак не к лишению свободы.
То есть лечить нужно ТОЛЬКО ЕСЛИ в детстве была психологическая травма. Может мне за это вранье тоже извиниться нужно?
18:19 19.02.2009
Helgram писал(а):
> Единственную либерализацию, которую я могу признать - это секс по взаимному согласию при разнице в возрасте не более 2 лет, и при возрасте младшего партнера неменьше 14. Это должно рассматриваться как смягчающим, вплоть до полного особождения от ответственности.
Какая же это либерализация?)))) В немецком законодательстве( и российском вроде тоже) это и так есть, даже еще либеральнее: не \"разница в 2 года\", а \"в случае, если старший партнер недостиг совершенолетия, а младшему больше 14 лет\".
18:23 19.02.2009
Владимир писал(а):
> Я уже говорил, что читаю стихи, а там порой одно слово имеет многослойность (много >значений и даже образов)! > Совет… – мне что все словари выложить здесь?! С просьбой… – тоже, ну найдите в интере >словарь Ожегова и посмотрите, что эти слова обозначают! «Приводить только нужные >цитаты» – это ещё раз доказывает – что когда пишешь, то думай головой! Я как видите >выхватываю слова, а если еще за запятые примусь…! Вы мне всеми своими рассуждениями >что хотите здесь доказать – что вы поддерживаете энтих персонажей (тогда у меня о вас >появляется мнение), справедливость ищите – так пишите тогда вдумчиво (к словам), если >лял-ля-ля хотите устроить, то Арена недалеко, можем поразвлекаться?! Так что жду >ответа или темы на Арене для развлечения!
Что я пытаюсь доказать... То, что нужно по возможности стараться поддерживать или не поддерживать не персонажи(!), а мнения и идеи!!! Это конечно не так просто, намного проще придумать себе врага, как то либералы или евреи, и всегда и во всем стараться их опустить, опозорить, пристыдить, выставить извращенцами и т.д. Но это же ГЛУПОСТЬ. Не находите?
Ну это же смешно) Вы как взрослый человек должны прекрасно понимать, что никто их совету внять не может, так же как и моему и вашему.
