Или может быть Российская Федерация является таким уж безусловным гарантом существования Беларуси как независимого государства? Боюсь, что до поры, до времени... И время это может наступить уже очень скоро. Вот и сейчас, например, пока на самом «верху» так продуктивно обсуждается идея единой системы ПВО Беларуси и России, Минэнерго РФ внесло на рассмотрение российского правительства проект о начале строительства второй очереди нефтепровода Балтийская трубопроводная система (БТС-2). Проект этот многомиллиардный, протяженность новой трубы составит не много, не мало - 1300 километров - от города Унеча в Брянской области до балтийского порта Приморск, и все только для того, чтобы создать альтернативу трубопроводу «Дружба», и затем в обход Беларуси перекачивать в Евросоюз до 50 миллионов тонн нефти в год. С этой же целью по дну балтийского моря активно строится и газопровод «Северный поток». Я уже не говорю о том, что «Газпром» постоянно настаивает на максимальном увеличении цены на газ для Беларуси и доведения ее до европейского уровня. Но тогда какой смысл нам размещать на своей земле все эти «Искандеры» с баллистическими и крылатыми ракетами, принимать у себя дальние бомбардировщики, или возвращать в Беларусь ядерное оружие, о вероятности чего некоторое время назад так «прозрачно» намекал посол Суриков? Говорят, все это вместе взятое будет «симметричным ответом на размещение американской ПРО в Европе». Ну, не знаю как вам, а лично мне американская ПРО в Европе нисколько не мешает. И российские природные ископаемые мне тоже как-то параллельны, во всяком случае «ложиться под танк» за «Роснефть», «Газпром» или, тем более, за «Норникель», у меня почему-то никакого настроения нет...Возможно, у кого-то есть и другое мнение, хорошо бы его услышать. Желательно, с более весомыми, чем у меня аргументами...
Я бы сказал, чтоназвание темы звучит провокационно. Вы не думаете, что можете спровоцировать неадекватную реакцию некоторых россиян?Они ведь могут решить, что процесс уже решён и он уже закончился, а не только может состояться?Ведь не все будут читать статьи. Некоторые придут-обгадят Вас и народ Беларуси заодно и уйдут, даже не вдумавшись, что нас хотят поссорить...Я бы советовал вамнемного подкорректировать название...Но это просто мои соображения...
Что касаемо темы, то по-моему процессухода на Европу затормозился слегка. В Европе и у нас ждут Дня Волі очевидно. Кстати прочёл, что уже подали заявки на шестиве на День Волі БНФ, предприниматели, вроде пойдут либерл-демократы...Как бы они там не передрались и не побили милицию, которая іх попробует успокоить если что... Что-то мне подсказывает, что вэтот раз побоища может и не быть... Просто потому, что нам нужны европейские деньги. Но если оппы совсем обнаглеют и будут прыгать на автобусы, бить людей, то получат по полной. Короче, посмотрим. не стоит спешить с выводами по изменению внешней политики, я думаю...Несмотря ни на что.
Именно под этим названием и этим содержанием я нашел на РОССИЙСКОМ САЙТЕ И СТАТЬЯ НАПИСАНА РУССКИМ АВТОРОМ,
Такой информацией пичкают РОССИЯН.
Причин вижу две:
1. Чует кошка, чье мясо съела. Иначе говоря, российские массмедия прекрасно знают, КТО ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ЗАТОРМОЗИЛОСЬ строительство Союзного государства и сейчас УСИЛЕННО стараются переложить ВИНУ за это с больной головы на здоровую.
2. У страха глаза ВЕЛИКИ. Только сейчас до россиян начинает доходить, что может получить Россия от поворота Беларуси на Запад.
Примерно то, что получает Запад от мусульманина. У армянского радио спросили - Почему мусульманин всегда молится оборотившись лицом на Восток? Армянское радио отвечает. - Для того, чтобы Западу показать свой зад!
Я и ты, мы прекрасно знаем, что страхи россиян, мягко говоря, ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ.
РБ тебе не надоело раздувать всякую чушь- это уже даже не смешно и уже похоже на какую то паранойю-НИКУДА БЕЛАРУСЬ НЕ УПЛЫВЕТ И НЕ УБЕЖИТ КАК ГУЛЯЩАЯ ДЕВКА- МЫ БЫЛИ ЕСТЬ БУДЕМ БЛИЗКИМИ СОЮЗНИКАМИ и хватит недоело уже распространять провокационный вздор!!!
Ну и катитесь к чертовой матери, вслед за хохлами. Запад богатый, ещщо не одну проститутку прокормит, кроме хохланда с джорджией. И имя вам теперь не бело-русы, а бело-поляки или бело-евреи.
> Ну и катитесь к чертовой матери, вслед за хохлами. Запад богатый, ещщо не одну проститутку прокормит, кроме хохланда с джорджией. > И имя вам теперь не бело-русы, а бело-поляки или бело-евреи. quoted1
Хел!
Пошли не меня, а своего соотечественника!
И не нервничай!
Я, ведь, тоже нервный!
Прошу, по хорошему прошу, возьми свои слова обратно.
Када тут призывали совместно с бандерами перекрыть газопроводы России, чисто чтобы пошантажировать и халявы срубить - прозвенел первый звонок. Потом были и второй, и третий, и все в том же ключе - дайте денег, дайте печатный станок, дайте все и бесплатно, а то мы на запад. Теперь после очередного кредита в 100 млрд. рублей (и это када у самих кризис!) - не успели попилить между чиновниками, как опять началось - \"мало, грабят, недодают. плохо кормят, мы с украинцами, нам с западом лучше\"...
Надоело. Оконательно Хотите в НАТО, в Европу - та хоть в Зимбабве с Эфиопией плывите. Слишком дорого такие \"друзи\" обходятся, и слишком они ненадежные - спиной поворачиваться опасно, а в одном окопе - просто не хочется. Если уж в мирное время так, то что будет если завтра война?
PS Я одно не понимаю. Ладно, бандеры - ещо та сволота, у них тут задание Россию и русских обсирать да врать как грызунские мяугли. Но вы то куда в туже стаю?? ЗАчем??И ведь с каждой статьей так...
> Када тут призывали совместно с бандерами перекрыть газопроводы России, чисто чтобы пошантажировать и халявы срубить - прозвенел первый звонок. Потом были и второй, и третий, и все в том же ключе - дайте денег, дайте печатный станок, дайте все и бесплатно, а то мы на запад. > Теперь после очередного кредита в 100 млрд. рублей (и это када у самих кризис!) - не успели попилить между чиновниками, как опять началось - \"мало, грабят, недодают. плохо кормят, мы с украинцами, нам с западом лучше\"... >
> Надоело. Оконательно Хотите в НАТО, в Европу - та хоть в Зимбабве с Эфиопией плывите. Слишком дорого такие \"друзи\" обходятся, и слишком они ненадежные - спиной поворачиваться опасно, а в одном окопе - просто не хочется. Если уж в мирное время так, то что будет если завтра война? > > PS Я одно не понимаю. Ладно, бандеры - ещо та сволота, у них тут задание Россию и русских обсирать да врать как грызунские мяугли. Но вы то куда в туже стаю?? ЗАчем??И ведь с каждой статьей так... quoted1
Хел!
У меня такой же менталитет, как и у тебя, русский. Завожусь тоже с пол оборота, даже с четверти.
Пока вы стоите за нашей спиной, а не мы за ващей, прикрытые ВСЕЙ нашей Армией. Заруби это себе на носу, для начала!
За трубу и газ благодари Путану, Медедя и Сурка, посла России в Беларуси.
Не греби всех одной гребенкой и под одну прическу.
КОМУ ЧЕГО НАДО, ИЛИ ЧТО ЖЕ ХОЧЕТ РОССИЯ ОТ БЕЛАРУСИ?
Лучших условий для строительства Союзного государства, чем к концу 2006 года, казалось бы, и желать нельзя. В России образовался такой избыток нефтедолларов, что не знали, куда их девать. Хорошо, министр финансов оказался с головой, догадался деньги за границу под процент отдать. Неплохо шли дела и в Беларуси. Даже, наверное, слишком хорошо, с точки зрения некоторых заинтересованных в обратном лиц. Но если принимать во внимание не отдельных лиц, а государственный интерес, выводы напрашивались такие: дружбе крепнуть! Союзному государству быть! Но вдруг под Новый год, в преддверии морозов — газовый инцидент! Газ белорусам — как немцам или чуть дороже. Немцы, конечно, России друзья, но Союзного государства с ними никогда не намечалось и вряд ли наметится. А вот Беларусь — это надежно и навсегда. И воевали вместе, и в одном государстве были до и после 17-го года, и Союзное государство уже сколько лет строим... Поначалу в народе, которому за газ надо рассчитываться, была мысль, что это «Газпром» решил «деньжат по-легкому срубить». Как-никак впереди праздники — и тот же Новый год, и 23 февраля, а 8 Марта — вообще разорение, особенно для газпромовцев. Но к 1 февраля выяснилось, что все не так. На пресс-конференции президент России В.В.Путин прямо сказал, что «Газпром» не может ничего ни поднять и ни опустить без соответствующего решения правительства РФ. Заявление было подкреплено началом «информационной войны». В массовом порядке российские СМИ начали «выпуск продукции» на тему: как много белорусы даром получают от России. Своей кульминации этот информационный бум достиг на НТВ в передаче умелого провокатора Соловьева «К барьеру». В помощь Соловьеву дали искуснейшего клоуна — тоже провокатора Жириновского. Дело политической проституции Жириновский знает до тонкостей, чего-то похожего на совесть, вероятно, лишен с рождения. Но даже имея эти важнейшие качества продажного политика эпохи развитых рыночных отношений, все же с треском проиграл у барьера писателю Александру Проханову. Не поддержали россияне Жириновского, значит, и весь политический ход с давлением на Беларусь не находит поддержки у россиян. Автор этого письма по национальности грузин, вынужденный вместе с семьей проживать в Беларуси после прихода к власти нашего «Жириновского» — Саакашвили, преемника и продолжателя курса Шеварднадзе. Когда смотрел «К барьеру», хотелось действительно стать к барьеру с господином Жириновским — уж я бы не промахнулся. К сожалению, ни попадание, ни промах ничего не изменили бы в сложившейся ситуации обострения отношений Беларуси и России. Ясно, что есть нечто большее, чем цена на газ и нефть, определяющая временный кризис в строительстве Союзного государства. Давайте попробуем в этом разобраться. С одной стороны, Россия активно ищет стратегических союзников. Об этом свидетельствует, в частности, поддержка два года назад на президентских выборах на Украине Януковича, а также поздравление лично от Путина Януковичу в связи с избранием последнего главой правительства. Поддерживая Абхазию, Северную Осетию и Приднестровье, Россия вынуждает Тбилиси и Кишинев сменить политическую ориентацию с Запада на Восток (к России) и в конечном итоге хочет добиться положительного результата. С другой стороны, недавно Путин назвал Буша порядочным человеком и своим другом. Но при этом он, надо полагать, прекрасно видит, что творит этот «друг», подминая под американские интересы одно государство за другим, не стесняясь ни в средствах, ни в потоках лжи для достижения целей полного военного превосходства и, соответственно, мирового господства. Россию плотно окружают ракетно-ядерным барьером, под видом борьбы с терроризмом идет перегруппировка политических сил в мировом масштабе! Как же можно в этих условиях пренебречь таким надежнейшим партнером, как Беларусь? Даже беглый обзор расстановки сил на политической арене приводит к однозначному выводу: Россия и Беларусь должны держаться вместе. Так в чем же дело? Версию о том, что все дело в деньгах, приходится отвергнуть из-за несопоставимости ценностей стратегического союза и доплат за газ. Есть другие, более реальные версии. В первую очередь надо учесть, что Россия и Беларусь имеют различный государственный строй. Беларусь почти социалистическое государство с мощным и успешно развивающимся госсектором экономики. В России же продали, а вернее, отдали в частные руки все что можно и раздумывают, как отдать то, что никак в частные руки не лезет. В этом смысле Беларусь — очень плохой пример. Посудите сами: если в одной стране госсектор может успешно функционировать, то почему не может в другой? Есть и еще одна причина, так сказать, личного порядка. Лукашенко в России популярнее Путина. Если бы были проведены даже нечестные выборы Президента Союзного государства, то Лукашенко победил бы с отрывом в 10—15 процентов, а если честные — то и на все 50. Отсюда вывод: Беларусь очень нужна России, но без Лукашенко. Дальше решение напрашивается само. Надо снизить в Беларуси темпы экономического роста, добиться ощутимых финансовых трудностей для населения, свести к нулю популярность лидера, а уже потом решить — менять-не менять. Далее начнется «прихватизация» и уже не будет никаких проблем с Союзным государством. В принципе, не будет и самого союзного государства России и Беларуси, а будет Автономная Белорусская область. Но этого как бы никто и не заметит. Названия сохранят, президента назначат, к примеру, того же Абрамовича. Вот такой просматривается сценарий, вполне реальный и целесообразный, с точки зрения большого российского бизнеса. Но реализован он не будет. Потому что есть Александр Григорьевич Лукашенко — избранник не только белорусского народа, но, как мне кажется, и избранник высших сил, способный найти выход и противостоять давлению российских «прихватизаторов», и не только их. Уже сейчас Беларусь имеет мощную поддержку от Венесуэлы, Китая, Индии, восточных стран. И это только одна из причин для нахождения компромисса в переговорах с «Газпромом». Но, к сожалению, как поется в песне: «Первая волна — еще не волна, шторм придет, погоди!». Давление на Беларусь будет продолжаться. Что в результате? Это во многом будет зависеть от позиции российского и, в особенности, белорусского народа, от его стойкости и степени доверия своему президенту Александру Григорьевичу Лукашенко. Обстановка, сложившаяся в Грузии на протяжении последних 15 лет (развал промышленности, сельского хозяйства, культуры и т.д.), настолько ярко контрастирует с миром и стабильностью в Беларуси, что хочется всеми средствами и формами журналистики донести до белорусов свой призыв: цените, берегите и защищайте, если понадобится, свои достижения. В ваших успехах, возможно, залог нашей надежды на возрождение Грузии, других постсоветских государств и самой России.
>Када тут призывали совместно с бандерами перекрыть газопроводы России, чисто чтобы пошантажировать и халявы срубить - прозвенел первый звонок. Потом были и второй, и третий, и все в том же ключе - дайте денег, дайте печатный станок, дайте все и бесплатно, а то мы на запад.
> Теперь после очередного кредита в 100 млрд. рублей (и это када у самих кризис!) - не успели попилить между чиновниками, как опять началось - \"мало, грабят, недодают. плохо кормят, мы с украинцами, нам с западом лучше\"... >
> Надоело. Оконательно Хотите в НАТО, в Европу - та хоть в Зимбабве с Эфиопией плывите. Слишком дорого такие \"друзи\" обходятся, и слишком они ненадежные - спиной поворачиваться опасно, а в одном окопе - просто не хочется. Если уж в мирное время так, то что будет если завтра война? > > PS Я одно не понимаю. Ладно, бандеры - ещо та сволота, у них тут задание Россию и русских обсирать да врать как грызунские мяугли. Но вы то куда в туже стаю?? ЗАчем??И ведь с каждой статьей так... quoted1
Все так и есть..неприкрытый фактически уже шантаж..некрасивый и подловатый. Постоянные угрозы и намеки: мол, не хотите так, мы в европу пойдем. Идите. Я уже говорил в другой ветке, что ожидает Беларусь в случае завоевания ее рынка западом. РБ ничего не ответил - видимо нечего. Пусть идут, будут у нас не один клоун веселящий(Украина), а целых два.
Россия ВДРУГ вспомнила, что у нее есть СОЮЗНИК! Ха-ха! Союзного договора НЕТ. Он уничтожен в декабре 2006 года РОССИЕЙ, (если посол России в Беларуси и РОССИЯНЕ этого не знают, то я ему и ВСЕМ это НАПОМИНАЮ О том, что союзный договор уничтожается нужно было думать в феврале 2004 года, перекрывая газовую трубу, в 20-ти градусные морозы, в декабре 2006 года, увеличивая цену на газ на 117% в январе 2007 года, увеличивая цену на нефть для Беларуси на 50%, но, не увеличивая ее для казахов, не пустозвонить, что казахи лепшыя сябры для русских, не водить за нос белорусов больше года с кредитом в 1.5 миллиарда, ожидая, когда белорусская экономика рухнет. И, НАКОНЕЦ, ПРИНИМАЯ РЕШЕНИЕ О ВОЙНЕ В ОСЕТИИ И О ПРИЗНАНИИ независимости Абхазии и Южной Осетии, НЕ ставить Беларусь перед фактом, а потом, как от Жучки на поводке требовать исполнения каких-то команд. ЭТОГО НЕ БУДЕТ! Точнее, мне хотелось бы, чтобы этого НЕ БЫЛО. Я напомню, для кого-то, может быть, давнюю историю, а для кого-то, недавнюю. Как поступил И.В. Сталин 64 года назад, когда в Варшаве с подачи «союзничка» Англии подняли восстание, НЕ СОГЛАСОВАВ ЭТО СО СТАЛИНЫМ и не получив его одобрения. Что сделала Красная Армия. Она спокойно восстанавливала свою боеспособность, подвозила боеприпасы и пополнение после почти тысячекилометрового наступления. Т.е., делала то, что ЕЙ, Красной Армии, было нужно. И.В. Сталин НЕ ПОЗВОЛИЛ, чтобы какой-то Черчилль кировал СССР. Правильно ли он поступил тогда. БЕЗУСЛОВНО, правильно! Чтобы было, если бы Красная Армия, освобождая Варшаву, положила бы там еще пару сотен тысяч СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ в дополнение к тем 600 тысяч погибших при освобождении Польши, разных там краковых, освенцимов и прочей пшецкой территории. Получили ли мы хоть какую-то благодарность или признательность от пОляков? НЕТ И НЕТ! Они благодарят пин.досов за освобождение от фашизма и за территории прирезанные им Сталиным, АБСОЛЮТНО НЕ ПРЧАСТНЫХ, а русских - хаят. Чему мы и являемся свидетелями сейчас.
Бог с ней с экономикой.
Это дело взаимовыгодное.
Перейдем к военному сотрудничеству.
В Белоруссии находятся две базы России за которые она, Россия то есть, не платит ни
рубля (ни копейки, ни цента) Беларуси.
Уже второй год решается вопрос об объединении системы ПВО Беларуси и России.
На мой взгляд, вопрос интересный и решается в правильном направлении. Объединять нужно. Но вопрос, на каких условиях? Россия ЖЕЛАЕТ, чтобы управление ПВО происходило ТОЛЬКО из Москвы. Иными словами, все, что построили, купили и создали белорусы на свои деньги, Беларусь должна отдать России БЕСПЛАТНО. Даже выброшенные Россией системы С-300, Беларусь покупала у России за деньги, причем приличные. «То, что мое, это мое, и твое – это тоже мое» - так думает Россия. А где хваленые «РЫНОЧНЫЕ» отношения. Или они только действуют на ГАЗ, НЕФТЬ, МЕТАЛЛ, то есть только на то, чего нет у Беларуси? Приведу два маленьких примера. В конце августа или в начале сентября летчики морской палубной авиации России с Северного флота приехали в Крым, чтобы потренироваться на тренажере, построенном еще во времена Советского Союза и который сейчас принадлежит Украине. Только за это удовольствие Россия заплатила 1авансом 17 миллионов долларов. Вот это настоящие рыночные отношения! Правда, хохлы не были бы хохлами, если не кинули. И они таки кинули. Другой пример. Как поступают США со своими союзниками, или темт, кого хотят сделать союзниками. Вот вам следующая информация.
Как сообщает Washington Profile, министерство обороны США обнародовало данные о масштабах закупок вооружений, боеприпасов, военного снаряжения и техники странами бывшего СССР в 2007 году, а также о прямой финансовой помощи Пентагона странам СНГ. Данные о военных поставках и поставках продукции «двойного» назначения приводятся в стоимостном исчислении, номенклатура поставок не раскрывается. На военную помощь всем зарубежным государствам Пентагон израсходовал в 2007 году в общей сложности почти $12 млрд. $11910160 тыс.). Среди ее получателей – все страны СНГ, кроме России и Беларуси. Среди постсоветских стран (СНГ и прибалтийские государства) по объему предоставленной США военной помощи лидирует Грузия ($25,1 млн.), получившая боеприпасы, средства связи, авиационная техника и оборудование, а также услуги по обучению персонала. На втором месте – Литва ($23,4 млн., ракетные вооружения неизвестной номенклатуры, средства связи, запасные части, обучение и инструменты). За ней следуют Украина ($10,1 млн., боеприпасы, запасные части, плавательные средства, обучение) и Узбекистан ($8,2 млн., патрульные суда и запчасти). Список продолжают Кыргызстан ($5,7 млн., электроника, средства связи), Казахстан (на $5,3 млн., авиационная техника и оборудование, обучение), Азербайджан ($4,86 млн., средства связи и обучение), Эстония ($4,2 млн., средства связи, запасные части и обучение), Латвия ($3,3 млн., средства связи, запасные части, обучение, пр.), Армения ($3,1 млн., запасные части), Молдова (($0,57 млн., средства связи), Таджикистан ($0,128 млн., запасные части) и Туркменистан ($0,85 тыс.,техническая помощь).
2 другана поссорились. Прав Черчиль - нет постоян.друзей. Есть постоян. интересы.
РБ долго болтаться не может сама по себе.
Самый лучший вариант: РБ отсоединяется от России (от кровососов олигархических и кремлевских), и примыкает к Западу. Не от счастья, а от отсутствия др.вариантов
Ибо, как известно, любить свое ворье и кровососов - это удел русского бы_дла. Вот и не надо ему мешать. Пусть бы_дло любит своих кровососов в гордом одиночестве
Но, не враждовать при этом с Россией, не оскорблять их и не создавать антироссийских союзов. Быть нейтральной политически к России и дружественной экономически к Западу. Как Скандинавы. Т.е, сохранить свое чувство достоинство, и не превратиться в жалкую еврейскую польскую болонку. При этом получать газ по полной цене. И без обид, как без обид чехи, венгры и пр. Полный честный расчет. Честный бракоразводный процесс, и крен на Запад. Прагматизм, по-Путински , и нормальные международные отношения.
Либо иметь преференции, но тогда сосать у Кремля, в качестве рабской губернии алчного и бездарного российского режима навеки.
На деле, РБ сейчас, как ##### меж двумя стогами сена. полная неопределенность. Отсюда обиды, имеющие под собой, кстати, все основания.
По идее, конечно, лучше третий, оптимальный вариант, к которому склонялся всегда Лукашенко. Но что толку, если Москва не желает.
Оптимальный, гибкий вариант - это удел мудрых англосаксов. Удел бы_длячьего невежественного и тупого русского руководства - либо наживать врагов, либо нагибать раком друзей.
Русские, которые сами себя не уважают, и друзей иметь не могут. Весь мир бежит галопом от России - не потому, что такие вредные к России, а потому что с этим дремучим и бесконечно тупым политическим и экономическим руководством дело иметь опасно, на слишком близком расстоянии.
Т.е, белорусы, в идеале, с учетом путинского прагматизма, должны идти на Запад, но не чтоб отомстить, а чтоб выжить. Прагматизм, путинский.
Русский Белорус, вы даром Кремлю не нужны. У Кремля есть труба. И ему больше ничего не надо.
Они сами же говорят - какой уе_би_щный у них режим в стране, в России. И никаких перспектив. И что же, получается ? Выходит, они хотят этот же античеловечный режим навязать белорусам ?
Я так понимаю, прежде, чем претендовать на самого большого друга всем своим соседям, надо сначало навести порядок в собственной стране.
Жену не приглашают в сарай или свинарник. Сначало покупают дом, наводят ремонт, порядок, показывают, что ты лучше других. А уже потом зовут к себе в союз.
В чем же мораль ? Если нет друзей, если не растет кокос, если крокодил не ловится - - ищите причину в себе. И устраняйте ее. Не можете устранить, так чего же вы хотите ? Чтобы не рос кокос и у соседей в вашем союзе ? Нечего на зеркало пенять.
Не Лукашенко виноват, не белорусы. Путин виноват, русские, что у белорусов нет иного выхода, как на запад. Они бы, может , и рады по другому, да нет выбора.
Кто ж, кроме русских виноват, что они сами выбрали себе режим, с которым не может быть ничего общего и прочного ни у одного адекватного соседа.