> Нефть, Газ ,это единственные и пока не заманимые составляющие экономического роста любой страны. А через 10-20 лет точно таким же фактором станет и натуральная чистая питьевая вода. она по прогнозам может по стоимости > приблизится к углеводородам. и всё это в России. вот почему нарастает давление > на Россию и попытка любой ценой её ослабить. quoted1
И лес, и минералы всяки-разны, и территории под с/х угодья... Тут бы справиться с местными \"барами\", так еще и из-за кордона желающих \"приобщиться\" пруд-пруди. Нужен новый Володя У!
>> Для того, чтобы понять, в чем проигрыш Украины, надо понять в чем Кремль победил. quoted2
> >
> Кин, старик, тут обратили внимание на твое красноречие, но я и не разглядел особой разницы с тем \"Кином\", которого я знал ранее... > Но вот что я разглядел воотчую, то это твое стремление к демагогии... > quoted1
777, а я ведь и не поменялся - это действительно я. Я все-тот же Кін, который болеет за сборную России по хоккею, за магнитогорский Металлург, за Зенит на международной арене.Кін, который не выпустил ни одной порции яда, когда московский Спартак проиграл ( даже сейчас, заметь, как я мягко и даже с любовью к болельщикам Спартака это говорю) киевскому \"Динамо\", но не может понять, почему же все-таки, судя по российской прессе, Спартак ЗАВОЕВАЛ СЕБЕ ПРАВО УЧАВСТВОВАТЬ В КУБКЕ УЕФА. Который болел за голландцев, но восхищался игрой российской сборной, который болеет за Магдалену Нойнер на выступлениях по биатлону, но прекрасно понимает, что Магда прекрасна именно тогда, когда выигрывает схватки с фаворитами соревнований - Ахатовой, Пылевой. Который болеет за Бьорндалена, но тогда, когда Бьорндален схватывается с Чудовым, ибо тогда Великий Бьорн становится великим Бьорном, а Макс наверняка может стать великим, и не в устах российских комментаторов, а именно потому, что Чудов - это гениальнейший спортсмен, у которого, с моей точки есть для этого все задатки. Все тот же Кін, который радовался,что Россия выиграла тендер на олимпиаду в Сочах и не потому, что можно поехать посмотреть, а потому что построенные базы - это новый мощный этап в развитии российского спорта. Кін, который понимает, что новый подъем российского спорта, каким-нибудь Наром или 777 будет расценен, как \"Россия встает с колен\" и \"мы показали этой вшивой Европе\" или \"хохлы теперь точно в дупе\",или самое страшное \"это благодаря Путину\", хотя его заслуга огромна, но он слишком много берет за свою работу - вся Россия во владение вместе с людьми, которых стали правда лучше кормить, но забрали у них право выбора и право своего мнения, отличающегося от официальной идеологии, согласись, это слишком \"щедрая\" оплата для того, кто в первую очередь должен бесскорыстно служить Родине, если он действительно патриот. Нет, патриот не должен быть \"голодным\", но \"Государство - это я\", больше напоминает Луи Четырнадцатого, чем \"демократа\" Путина. Все тот же Кін, который будет отстаивать воинов УПА, теряя время даже на таких собеседников, как 777, которые не могут различить УПА от СС Галичина, я уже не говорю о том, чтобы отличить УПА Бандеры от УПА Мельника, а этих двоих от УПА Бульбы-Боровца, но тем не менее упрекающих меня в демагогии. По этому ты правильно разглядел, 777 - я все тот же Кін, правда несколько уставший от того, что люди видят только надводную верхушку айсберга и старается уже к этому относиться с иронией. И я, надеюсь остаться таким, даже если ты в моей иронии видишь демагогию. Чтобы растраиваться от этого, мне необходимо знать, знаешь ли ты что такое демагогия, когда пишешь свои объемные посты? Ну это на твоей совести.
> Все твои мысли о Европе, как \"союзнике\" Украины простое заблуждение.... Легко для примера можем вспомнить позицию европейцев в скандале 6 года, когда Россия полностью проиграв информационную войну, выставила себя не в лучшем свете... > Ну а теперь, как ты правильно подметил, Европа не стала разбираться, кто прав и виноват, а попростому обвинила обе стороны.... > Но верила-то \"Газпрому\" !..Иначе какого хрена согласилась бы на предложение выставить на украинских ГТС международных наблюдателей, при этом продавив на это согласие взбешенной от такой инициативы украинской стороны ?.... quoted1
Почему же украинской стороне не взбеситься, когда ее безосновательно обвиняют в краже газа? Мой друг, неужели у тебя настолько за эти 8 лет правления луноликого и солнцеподобного настолько атрофировалось чувство справедливости? Я понимаю, что интересы государства и чувство справедливости отдельно взятого индивидуума суть вещи различные, но если ты сейчас защищаешь интересы своего государства, то за чем аппелируешь к человеческому чувству справедливости? А эта странная фраза \"верила Газпрому\"... В чем? В том, что Газпром преступно, а именно преступно, ибо это ухудшает отношения между нашими странами до уровня неприятия друг друга простыми людьми, как представителями нации, даже не государств, объявил, что Украина \"ворует газ\"? Комиссия сделал проверку, фактов не установлено, а Газпром... молчит. Представь себе меня ходящими под твоими окнами и кричащим: - Дочь, 777 - проститука... Взбесишься? Набьешь мне морду? Навряд ли, 777... А теперь представь, что я еще не извинюсь перед тобой, когда соседи скажут: - Да нет у него дочери... А теперь еще представь, что мои родственники начнут говорить: - Кін, прав, раз ему соседи поверили... Это бытовая ситуация, которая конечно утрирована, но если отбросить вообще всю \"экономическую\" мишуру в газовом вопросе, то обвинения Кремля в \"краже газа\" расчитаны на это пресловутое \"что скажут соседи\", ибо даже сейчас, после того, как комиссия установила, что все эти обвинения - откровенный фонарь, по российскому телевидению и в российской прессе не перестают звучать \"тезы\" о том, что Украина ворует газ. Мало того, в Москве произошел инциндент, когда группа школьников побила сына кого-то из работников украинского посольства, а ведущий \"Нереальной политики2 говорит, мол, хорошо, говорит, ребята консолидируются... Это же сколько надо иметь брутальности, чтобы избиение группой школьников одного паренька назвать \"консолидацией нации\"... С моей точки зрения больше восхищения вызывает паренек, который не побоялся своры девятилетних уродов, но вам,наверное это не понять - он же проиграл, а современная российская идеология ставит во славу именно победителей, даже если обычное избиение превосходящими силами. Главное ведь в современной идеологии навязанной России Кремлем - это не сила духа, это результат, а как этот результат добивался не важно, ибо \"горе побежденным\". А вот уже сделать из гавна конфетку - это то, чем занимается российская пропаганда. И справляется успешно, мой друг, как мы видим, но это делает чесать лишь сомнительному профессионализмцу российской пропаганды, но ни в коем случае не людей, готовых ей верить, пусть даже из лучших побуждений, по отношению к своему государству, ибо в этом случае благими намерениями вымощен путь в ад, в первую очередь этих самых людей, потому как отторгают то самое великое, что дал нам Бог или природа, как хотите, а именно способность думать, которая так выгодно отличает нас от животных... По этому все сделали как положено: поступил сигнал -проверили, еще раз убедились, что вранье. Но почему должны были радоваться этому вранью, хоть убей не пойму...
> И что это значит?... А это значит,Кин, что Европа уже не хочет слепо поддерживать своего \"су.кина сына\", и смотрит на проблему не политическим взглядом, а чисто с прагматических позиций... > Но ты при этом приписал победу Украине.. ... Почему ?... > Мне кажется, задурив Европу в 6 году, вы и поимели результат, а сейчас увы - Европа не кинулась на Россию своей грудью...
В самые первые дни вообще никто не давал шансов Украине. Вот по этому Газпром и пошел на такую атаку. А Европа, мой друг, в 2006 году поддержала Киев не только потому, что Газпром был неправ, а еще и потому, что чувстовали - Киев сторонник европейской политики. По истечении еще двух лет, за которые политика ветвей власти Киева принимала прямо противоположные действия, Европа приутомилась от такой неопределенности, плюс вечные \"темные договора\" с посредниками, в которых сам черт ногу сломит, не то, что Европа. Между Кремлем и Киевом до сих пор нет прозрачности в газовых отношениях, по этому и неудивительно, что Европа не спешила однозначно поддерживать Украину. Киев сам виноват, и в очень большой степени...
> Второе... Якобы \"победа\" Киева в противостоянии саммитов... > Ну тут, Кин, полный \"абзац\" !.... Или не владеешь информацией, или сжульничать желаешь... quoted1
> Ты возможно забыл, что провести \"газовый\" саммит первой предложила именно Россия.... И первой реакцией Киева было полное несогласие - де нельзя, мол, проводить саммит в одной из заинтересованных столиц... ...Но после, уже с подачи \"друга\" России Польши, пожелавшей быть \"затычкой в каждой бочке\", Ющенко предложил провести свой саммит, раньше московского, и, о боже !....в столице \"одной из заинтересованных сторон\" - Киеве !!!....Не смешно ?.... > Ну ладно - сказано-сделано...
> Саммиты прошли и там и там..... ...Но что решили и кого мы наблюдаем на т.н. саммите в Киеве ?.... Премьера Молдавии, премьера Словакии и главу МИДа Польши Сикорского !...И все !!!...Даже Качиньский в последний момент передумал выставлять себя дураком на таком \"представительном\" форуме.... ...Президент Литвы, как его не звал Ющенко и тот же Качиньский, тоже не пожелал поддержать это сомнительное мероприятие... Солидный составчик ?... > И второй вопрос - какие \"судьбоносные\" решения породил сей саммит ?.... Да никаких !.... ....\"Гора родила мышь\" !..... > quoted1
Мыши боится слон, дружище, по этому то, что саммит уже прошел - это огромный шаг. А первый шаг - он самый трудный и важный, потому как сдвинуть дело с мертвой точки - это очень важно. На нее можно не обращать внимание, но если учесть, что в такой саммит не верил вообще с точки зрения, что Европа не захочет портить отношения с Россией из-за Украины, то для Украины - это несомненная победа. Для этого саммита было больше предпосылок, что его не будет, чем то, что он будет, но он произошел несмотря на все негодования Кремля, не ожидавшего такого шага.
> Я думаю есть...Стоит сравнивать по составу и по договоренностям? Думаю не стоит !... > Так что не надо к попытке Ющенко заработать себе пару баллов, якобы, на альтернативном саммите, так серьезно относиться...Обычный пшик и \"прыжок на месте\" с его стороны.... > quoted1
Недооценка протвиника уже не раз приводила Кремль к проигрышам в абсолютно победных ситуациях. По этому пусть лучше он будет нас недооценивать, чем переоценивать...
> И это имеет место быть....Но тут, Кин, уже другой вопрос - договор-то подписан !!!.... ...Как этот пересмотр, что, уверен, когда-нибудь спровоцирует \"постоянная\" Украина, отразиться на отношениях оной с Европой ?...Не считаешь, что тут-то уж у \"старушки\" не будет никаких причин размазывать вину за новый конфликт на \"ОБЕ\" стороны, и что тут по ушам со всей силы получит уже только одна Украина ?... > > quoted1
Угу. Есть такая вероятность. Скроее всего, контракт до конца года не будет пересматриваться, а Киев лишь ограничиться подковерной внутреполитической борьбой, на основе договоренностей этого контракта. Если выиграет Тимошенко, то Украина будет более лояльной к Кремлю и позволит и впредь рождать эти самые никому непонятные \"дисконты\". Если выиграет сформировавшийся альянс Ющенко -Янукович, то нас ждет новый виток конфликта, но по всей видимости уже в конце ода-начале следующего.
>> Почему подписала Украина?
>> а) Тимошенко необходима \"удача\" в газовых переговорах для усиления позиций в президентской гонке. Сомневаюсь, что эта \"сомнительная удача\" принесет ей дивиденды. Она уже приносит ей болтьше огорчений, чем радостей. Значит вполне возможна смена игрока и как итог пересмотр газовых договоренностей. quoted2
> > > Сомнительно...И Тимошенко не та, чтоб что-то упускать, да и заменить ее некем... quoted1
Что значит \"некем заменить Тимошенко\" ? Кому это некем? Кремлю?
> Больше-то никого нет... Да и за новый конфликт уже рвать будут одну Украину.... > Неее, Кин, вы вляпались в яму с дер.ьмо не потому, что-де Кремль вас обманул...Нет... Вы вляпались потому, что другой ямы для вас уже и не было....И вы сами слепо брели к этой яме с 4 года, когда пошли на разрыв всех отношений с Россией...
> А сейчас ваши попытки списать свое поражение на Тимошенко, на коварный Кремль, на предательницу Европу, и пр.пр.пр,...все это выглядит жалким и забавным... > А ответ-то прост - \"Что пасеяли, то и пожали\".... > quoted1
Ах, эта странная фраза -ухудшение с Кремлем... Михалков опустился до жополизства, а ведь талантливый человек, чтобы не дай бог не было \"ухудшения с Кремлем\"... Кремль даже сейчас, когда Тимошенко по сути спасла лицо кремлю - ну действительно, зачем нужен дисконт, если можно было бы просто сказать: газ по 360, а транзит неизменен, потому что среднегодовая цена будет ниже чем в Европе - и это было бы более объяснимо, чем 450 и дисконт, все равно продолжает выставлять этот дисконт как \"подачку\" Украине, делая тем самым грубую ошибку, если он поставил на Тимошенко - ей на Украине навряд ли простят эту \"подачку\", ведь цель переговоров была именно избежать \"подачек\", а она с этим не спрвилась. Для чего она это сделала? Но право же, был бы газ по 360 в договоре, ведь фактически он 360, чтобы это изменило? Ничего. Ничего кроме Медведвско-Путинского: 2мы пародаем газ по 450\". Значит это политический шаг от Тимошенко. Спасая лицо Кремлю, она получает поддержку или невмешательство, купленное таким договором на предстоящих президентских выборах. По этому прав ты 777, когда говоришь, что Кремль мстит нам за события четырехгодичной давности и эти процессы имеют довольно малое отношение к экономике...
> Хе.... А если оставить Украине цену в 450, а т.н. дисконт на разницу в цене отдать европейским странам ?... Тогда что ?... > Так что не стоит, Кин, перевирать...Это именно подарок(или подачка?) для Украины.... ... > quoted1
Это я вообще не понял твоего изречения, ибо как сам говоришь, договор подписан с дисконтом, но опять же таки - договор никто не видел толком. Видели лишь части договора, где своим российская стоорона показывает выишгышные для нее моментыц, а украинская - выишрышные для нее. Но одно точно - это \"мутный\" договор, который вновь даст варианты трактования его в свою пользу обеими сторонами, потому что нет в нем четкости, а замешан он на политической сонове, по этоу будет меняться, исходя из ситуативной политической обстановки в наших странах...
> Точно.... Ноооо не совсем... ....То давление, что испытывала Украина со стороны Европы, также подталкивала ее на смену \"игрока\"... Так что не ясно, кто больше повлиял на Украину - Кремль или ЕС.... > Я ж думаю, что Европа..... Тем более, после ее согласия на наблюдателей...Помнится, что Юля что-то там хотела и от себя добавить в договор-то ?.... ..И кто на нее рявкнул, как не ЕС, а, Кин ??..... > quoted1
Меня всегда печалило отсутстствие широты анализа с твоей стороны, мой друг. Ты не видишь первопричин. Конечно игрока надо было менять, раз Кремль не хочет вести игру с предыдущим. Но не хотел Кремль иметь дело с Ющенко - это понятно: НАТО, Грузия, ЧФ. Но и Тимошенко на Украине соглашалсь с единым курсом и стратегией по этому вопросу. Почему она изменила ему, я объяснил выше...
>> Тогда вопрос: что же будет, если вернется прежний игрок, ведь действительно этот договор, это еще не все точки над \"е\". quoted2
> >
> Если этот никчемный \"игрок\" вернется и опять перекроет транзит, то получит БОЛЬШОГО пинка с обеих сторон.... ...И все... > Не стоит, Кин, уж так сильно приувеличивать вес Украины ... ...Может настать момент, когда \"цыц\" со стороны Европы постаит вас на надлежащие место...Ага ?...И ваши проамеровские взгляды не помогут, т.к. покрытая инеем Европа и амерам может зубы показать... > quoted1
Это подтолкнуло Европу к форсированию проблемы и вполне, что \"цыц\" через пару лет обернется для Кремля снижением рынка, а это очень плохая ситуация для него - ибо с этого он живет. Нельзя здесь и преуменьшать роль Украины, ибо если бы она была так мала, то Кремль мог бы совсем не пускать газ на Украину, но тем не менее идет на компромисс и будет идти... Да и Европа может показать амерам зубы по одной из позиций - ей для этого и нужен Кремль, в виде \"вышибалы\"...
>> 2. Решение проблемы. >> Проблема ведь не решена - это самое главное. Россия ведь не вышла \"вся в белом2 из этой ситауции и сохранила лицо лишь благодаря сомнительному подписанию договора Тимошенко, которая позволила сохранить лицо Кремлю, ибо будет остро нуждаться в его поддержке очень скоро. quoted2
> > > Блин, какая всеж-таки это Тимошенко !...Ну всех спасла !.... ..
> Неужели, Кин, ты не понял, что за стол переговором Украину притащила за шкирку все таже Европа !.... И Ющенко с его авантюризмом одернула, и, как ты пишешь, \"игрока\" поменяла, и саммит в Киеве похерила... Все это, Кин, Европа сделала !... > Ну нету никакой заслуги в этом ни Украины, ни твоей Тимошенко...По большому счету, после того, как впряглась в проблему Европа, вы стали обычными статистами... > quoted1
Она впряглась мой друг, хотя это было маловероятно... По поводу статистов... Она впрялась мой друг...
>> По этому цена на газ еще будет оставаться \"политической\" для Украины и говорить о \"рыночной\" не имеет смысла, а значит политическая проблема Кремля не решена, а лишь отложена. quoted2
> > > Пусть и отложена.... Но за то на каком уровне зафиксирована !...... >
> Теперь чтобы не случилось, в крайних окажется одна Украина.... > > Чем не победа Кремля ?.... quoted1
А я и не отрицал, что этот договор даст возможность Кремлю заявить о своей победе
>> Если уж сам Бацька приезжает на Украину обговаривать совместные действия по более тесному сотрудничеству с ЕС, так может не так уж она и гибнет, а? quoted2
>
> > Ну, раз уж зам Бацка приезжал, то ше не згинела Вкраина! > Сопсно, я не сомневаюсь, что территория \"Украины\" никуда с Земли не исчезнет. Тока вот власть шароварников-бандерлргов перестанет на всю ее теперешнюю территорию распространяться. Не шмогли они создать здоровое государство, не шмогли. А резервация для бждоляров и изготовителей глечиков всенепременно останется - так приятно, когда хрущи гудуть над вишнями, пахнет навозом, а гарны хлопцы та дивчины, накушавшись горилки з салом, спивают. Вот пущай и спивают, тока не там, где говорят по русски. quoted1
Ярэма, но че ты такой злой? Ну неужели, ты счиатешь, что мне тяжело взять и накатать что-то интересненькое про угрофиннскую фофудью? Или вы коровам жопы подтираете, что у вас не пахнет навозом, а лапотник ты? Помнишь, как говорил Будулай Романов, последний из династии Романовых.... Кста, тут Кремль как раз за Третий Рим бореццо, даже не знаю как вас называть потом: третийсортнебракримляне, или румыны или ромале... Так вот как говорил ромале... Кста, ромале Ярэма, ты ниче против Будулая не имеешь? Он на русском разговаривал... в основном... и в паспорте у него было написано \"русский\", вроде как и не цыган уже... Так вот он говорил: - Добрее мил человек надо быть Ярема, ты ж не злой по своей природе. Ну туповатый, но вот чтобы злость в тебе была - я этого не заметил.
Кин прочитав твои посты можно прийти к выводу ,что это все Газпром замутил- устал он дескать поставлять газ в Европу - надоело- взял и перекрыл вентилек и все так просто до одури а Укро нафта газ один озаботился = день и ночь бился, чтоб вентилек этот несчастный вновь открылся- какие герои!-каждый достоин ордена- назови поименно кто- непременно получит награды, -будем надеятся- вот такая красивая романтическая история получается, ну просто слезу вышибает!
> Ярэма, но че ты такой злой? Ну неужели, ты счиатешь, что мне тяжело взять и накатать что-то интересненькое про угрофиннскую фофудью? > Или вы коровам жопы подтираете, что у вас не пахнет навозом, а лапотник ты? > Помнишь, как говорил Будулай Романов, последний из династии Романовых.... > Кста, тут Кремль как раз за Третий Рим бореццо, даже не знаю как вас называть потом: третийсортнебракримляне, или румыны или ромале... > Так вот как говорил ромале... Кста, ромале Ярэма, ты ниче против Будулая не имеешь? Он на русском разговаривал... в основном... и в паспорте у него было написано \"русский\", вроде как и не цыган уже...
> Так вот он говорил: > - Добрее мил человек надо быть > Ярема, ты ж не злой по своей природе. Ну туповатый, но вот чтобы злость в тебе была - я этого не заметил. quoted1
Чей-то ты меня злым обзываешь? Я безобиднейшее и добрейшее существо. Могу предположить: в твоей мудрой голове возник этот образ злыдня оттого, что какой-то угрофинн позволил себе правду сказать истинно русскому потомку истинно русских основателей Руси и русского языка. 500 лет в Диком поле под полвцами, татарами, черкесами, турками, ляхами, без намека на какое-то государство, а вы все такие же истинные. Браво!!!
> Чей-то ты меня злым обзываешь? Я безобиднейшее и добрейшее существо. Могу предположить: в твоей мудрой голове возник этот образ злыдня оттого, что какой-то угрофинн позволил себе правду сказать истинно русскому потомку истинно русских основателей Руси и русского языка. 500 лет в Диком поле под полвцами, татарами, черкесами, турками, ляхами, без намека на какое-то государство, а вы все такие же истинные. Браво!!! quoted1
какой же ты истино-русский,если ты фашист-сионист-укрофил? Русский не может быть ни тем,ни другим,ни третьим. Мы-русские -нация миролюбивая и против фашизма и сионизма.
> какой же ты истино-русский,если ты фашист-сионист-укрофил? > Русский не может быть ни тем,ни другим,ни третьим. Мы-русские -нация миролюбивая и против фашизма и сионизма. quoted1
Лана, займусь твоим образованием. Для начала. Что конкретно ты имеешь против фашизма, и что против сионизма???
Ехать надоть. Ежели ответишь, объясню позже где пробелы твоего \"образования\".
> 777, а я ведь и не поменялся - это действительно я. Я все-тот же Кін, который болеет за сборную России по хоккею, за магнитогорский Металлург, за Зенит на международной арене.Кін, который не выпустил ни одной порции яда, когда московский Спартак проиграл ( даже сейчас, заметь, как я мягко и даже с любовью к болельщикам Спартака это говорю) киевскому \"Динамо\", но не может понять, почему же все-таки, судя по российской прессе, Спартак ЗАВОЕВАЛ СЕБЕ ПРАВО УЧАВСТВОВАТЬ В КУБКЕ УЕФА. Который болел за голландцев, но восхищался игрой российской сборной, который болеет за Магдалену Нойнер на выступлениях по биатлону, но прекрасно понимает, что Магда прекрасна именно тогда, когда выигрывает схватки с фаворитами соревнований - Ахатовой, Пылевой. Который болеет за Бьорндалена, но тогда, когда Бьорндален схватывается с Чудовым, ибо тогда Великий Бьорн становится великим Бьорном, а Макс наверняка может стать великим, и не в устах российских комментаторов, а именно потому, что Чудов - это гениальнейший спортсмен, у которого, с моей точки есть .... quoted1
и пр.пр.пр..... Все понятно, Кин.. Очень впечатлен...
> Кін, который понимает, что новый подъем российского спорта, каким-нибудь Наром или 777 будет расценен, как \"Россия встает с колен\" и \"мы показали этой вшивой Европе\" или \"хохлы теперь точно в дупе\",или самое страшное \"это благодаря Путину\", хотя его заслуга огромна, но он слишком много берет за свою работу - вся Россия во владение вместе с людьми, которых стали правда лучше кормить, но забрали у них право выбора и право своего мнения, отличающегося от официальной идеологии, согласись, это слишком \"щедрая\" оплата для того, кто в первую очередь должен бесскорыстно служить Родине, если он действительно патриот. Нет, патриот не должен быть \"голодным\", но \"Государство - это я\", больше напоминает Луи Четырнадцатого, чем \"демократа\" Путина. quoted1
Ооооо... .... А еще, забыл небось, СМИ у нас продажные, и Китай нас повоюет, да и за буйки каждый второй россиянин все заплыть наровит.... Кин, напрягись - не пиши хрень собачью !...Ага ?....
> Все тот же Кін, который будет отстаивать воинов УПА, теряя время даже на таких собеседников, как 777, которые не могут различить УПА от СС Галичина, я уже не говорю о том, чтобы отличить УПА Бандеры от УПА Мельника, а этих двоих от УПА Бульбы-Боровца, но тем не менее упрекающих меня в демагогии. quoted1
А что ?...Каюсь... Как только семнадцать лет назад горе-историки из Украины послюнявши карандаш, да взяв в руки обрывок газеты стали писать \"Новую\" историю \"тысячелетней\" Украины, я, как и все нормальные, потерял чувство реальности.... Каюсь, Кин, может Щас и модно на Украине делить палачей своего народа на правых и не очень, но я уж уволь - как нибудь по-старинке, иуд буду называть так, как их и называли наши с тобой деды...Понял ?...И не лезь ко мне со своими указками !... Любо носить на груди портретик Шухевича - таскай !... Грей свою зараженную \"мазепами\" кровь !...
> По этому ты правильно разглядел, 777 - я все тот же Кін, правда несколько уставший от того, что люди видят только надводную верхушку айсберга и старается уже к этому относиться с иронией. quoted1
Хе...Скромненько.... ..Узрел, значит, весь айсберг целиком ?...Во как !.... Но, понятно, устал при этом..(однако, Кин, люди тебя перехвалили ..Как бы не лопнул от самолюбия ).... Ну так может отдохнуть, раз поизносился-то ?...Да и переосмыслить свои взгляды на трезвую голову ?...Глядишь при альтернативе-то и что другое на ум придет ?... Подумай...Прими, как совет друга...
> И я, надеюсь остаться таким, даже если ты в моей иронии видишь демагогию. Чтобы растраиваться от этого, мне необходимо знать, знаешь ли ты что такое демагогия, когда пишешь свои объемные посты? Ну это на твоей совести. quoted1
Первое...Про мои \"объемные посты\"....Истины ради, Кин, мои посты в разы меньше твоих ... ...Ну это так, повторюсь, истины ради....Кто-то берет масштабом и своим краснобайством, а кто-то, как я, конкретикой и объективностью... ....Шутка...Я не хочу говорить, что-де \"узрел весь айберг целиком\"..... Второе... Про демагогию...Это очень просто, Кин.... До 20 числа на форуме \"рвут\" глотки за свою \"нэньку\" ежики, историки, партизаны и пр...люд, не скажу, что не уважаемый, но это не важно.... А как только кризис подходит к какому-то результату, появляется некий наш старый приятель Кин, что еще помнит победы \"Зенита\", и пытается нам доказать, что его родная Украина, оказывается, не так жидко обкакалась, как это показалось всему миру.... Вот это, в общих чертах, Кин, и есть низкопробная демагогия..... ..Понятно ?:...
> Почему же украинской стороне не взбеситься, когда ее безосновательно обвиняют в краже газа? Мой друг, неужели у тебя настолько за эти 8 лет правления луноликого и солнцеподобного настолько атрофировалось чувство справедливости? quoted1
Вот блин !...Заметь, мой украинский товарищ, я верю своему \"луноликому\" ровно на столько, на сколько ты веришь своему \"ряболикому\"... И истины ради стоит добавить, что заявление в России имели общую почву, когда как мнения с Украины каждый день разнились...Стоит вспомнить заявы Ющенко и Дубины, когда никто из них не мог объяснить Европе почему газ застрял на Украине... Не находишь, Кин, что кто-то из них чуть-чуть лукавил ?..... ...Куда там нашему \"солнцеподобному\" !....Он так и врать-то не умеет !....
> Я понимаю, что интересы государства и чувство справедливости отдельно взятого индивидуума суть вещи различные, но если ты сейчас защищаешь интересы своего государства, то за чем аппелируешь к человеческому чувству справедливости? quoted1
Интересно.. Забавно......А ты уж так не предвзят, когда двигаешь мне хрень о \"луноликом и солнцеподобном\" ?... Неее, Кин, давай уж играть по тем правилам, что ты и назначил....
> А эта странная фраза \"верила Газпрому\"... В чем? В том, что Газпром преступно, а именно преступно, ибо это ухудшает отношения между нашими странами до уровня неприятия друг друга простыми людьми, как представителями нации, даже не государств, объявил, что Украина \"ворует газ\"? quoted1
Опять интересно...А как назвать тот российский (или европейский) газ, что...эээ... одолжила безвозмездно ( ) Украина для своих технических нужд ?..... ... И потом, Кин, что значит \"ухудшать отношение\"???...Украина, когда шла на эту конфронтацию, когда для Грузии свое ПВО с БД снимала, когда \"филькины\" ксивы для ЧФ из пальца высасывало...Ты где был со своими заявками на \"отношения между нашими странами\" ?.......Спокойно, Кин - тебя не было...Вы здесь и не стояли... Мне вообще сдается, что вам на с.ра.ть, прости за выражение, на все наши отношения...Вы о них вспоминаете, когда торговаться желаете.... Ну а теперь мы на равных.... Как вы и хотели все семнадцать лет - гадим друг на друга.... Только то дерьмо, что на шею \"нэньки\" упадет, в конце-концов сломает шею ее экономики... Но, в принципе, может и на пользу....Может поумнеете...
> Комиссия сделал проверку, фактов не установлено, а Газпром... молчит.
> Представь себе меня ходящими под твоими окнами и кричащим: > - Дочь, 777 - проститука... > Взбесишься? Набьешь мне морду? Навряд ли, 777... quoted1
Почему ?...Набью,.... не смотря на мое к тебе уважение... А чего не набить подлецу ?...Мало того, еще и в суд на тебя подам !...Денег стрясу !... Но дело в том, Кин, что Украина не спешит в суд-то идти... ...Может....не сильно-то и хочет ?...А, как думаешь?...Может и есть, что скрывать ?....
А вот когда, Кин, будет суд, и он признает правоту Украины, тогда я с удовольствием выслушаю твое мнение о бесчестности нашего \"Газпрома\"...Хорошо?... Ну а сейчас не торопись.... Комиссия признала, но не признал \"Газпром\"..... ...А все \"брутто-нетто\" по движению газа именно у него и его аудиторов....
> А теперь представь, что я еще не извинюсь перед тобой, когда соседи скажут:
> - Да нет у него дочери... > А теперь еще представь, что мои родственники начнут говорить: > - Кін, прав, раз ему соседи поверили... quoted1
Хе...А может и \"дочь\" есть, и есть причина ее скрывать?..... ...
Кин, ты поШто такой впечатлительный ?...Все воруют, почему Украина в лице ее власти должна быть исключением ?...Потому что тебе так хочется ?...
> Это бытовая ситуация, которая конечно утрирована, но если отбросить вообще всю \"экономическую\" мишуру в газовом вопросе, то обвинения Кремля в \"краже газа\" расчитаны на это пресловутое \"что скажут соседи\", ибо даже сейчас, после того, как комиссия установила, что все эти обвинения - откровенный фонарь, по российскому телевидению и в российской прессе не перестают звучать \"тезы\" о том, что Украина ворует газ. quoted1
Подавай, повторяюсь, в суд...Выигрывай дело, требуй моральной компенсации ....Дуй скандал на мировом уровне, вплоть до симуляции самоубийства...Уверен, денег состригете.немеренно.. Только, Кин, не хоЧут ваши.... Времени поди нету...Или может еще чего....
> Мало того, в Москве произошел инциндент, когда группа школьников побила сына кого-то из работников украинского посольства, а ведущий \"Нереальной политики2 говорит, мол, хорошо, говорит, ребята консолидируются... quoted1
Кин....... .....Ай-яй-яй...... Ну это наверное в ответ на то, что ваши решили не покупать ничего российского.... Т.с. народная дипломатия....
Кин, давай по-серьезнее...
> Это же сколько надо иметь брутальности, чтобы избиение группой школьников одного паренька назвать \"консолидацией нации\"... quoted1
Хм...А мы еще и все вилки, что о трехзубцах по столовым поизъяли....
> С моей точки зрения больше восхищения вызывает паренек, который не побоялся своры девятилетних уродов, но вам,наверное это не понять - он же проиграл, а современная российская идеология ставит во славу именно победителей, даже если обычное избиение превосходящими силами. Главное ведь в современной идеологии навязанной России Кремлем - это не сила духа, это результат, а как этот результат добивался не важно, ибо \"горе побежденным\". А вот уже сделать из гавна конфетку - это то, чем занимается российская пропаганда. И справляется успешно, мой друг, как мы видим, но это делает чесать лишь сомнительному профессионализмцу российской пропаганды, но ни в коем случае не людей, готовых ей верить, пусть даже из лучших побуждений, по отношению к своему государству, ибо в этом случае благими намерениями вымощен путь в ад, в первую очередь этих самых людей, потому как отторгают то самое великое, что дал нам Бог или природа, как хотите, а именно способность думать, которая так выгодно отличает нас от животных... quoted1
Кин, ты что, сдвинулся в конец, что ли ?...Ты что пишешь ?...Пьешь, что ли за монитором ?...
> В самые первые дни вообще никто не давал шансов Украине. Вот по этому Газпром и пошел на такую атаку. А Европа, мой друг, в 2006 году поддержала Киев не только потому, что Газпром был неправ, а еще и потому, что чувстовали - Киев сторонник европейской политики. quoted1
Я про это и говорил...\"Сторонник европейской политики\", т.е. свой су.кин сын... ..Вот именно поэтому вас и поддержали в 6 году....Кстати, нынешняя пресса в ЕС на это открыто намекает... В \"атаку\" на Украину никто не ходил... Судя по тому, как вы могли расписать победы своего УПА, \"атаки\" и прочие наступления вам нельзя давать осмысливать - и переврете и не доскажите....
> Между Кремлем и Киевом до сих пор нет прозрачности в газовых отношениях, по этому и неудивительно, что Европа не спешила однозначно поддерживать Украину. > Киев сам виноват, и в очень большой степени... quoted1
А то.... Но интересно...И Киев виноват, и Европа не поддержала...А вот в другом посте победку-то своему правительству приписал.....
>> Второе... Якобы \"победа\" Киева в противостоянии саммитов...
>> Ну тут, Кин, полный \"абзац\" !.... Или не владеешь информацией, или сжульничать желаешь... quoted2
> > Я не наперсточник мой друг. Я только граблю. quoted1
Главное чтоб мои зажигалки с газом не воровал .... ...А так дружить согласный...
> Мыши боится слон, дружище, по этому то, что саммит уже прошел - это огромный шаг. quoted1
Тю.... ...Киев свой, поляки в друзьях, ....чего не провести какой-то там саммит ?... Важно что он есть, какая разница на хрен он кому нужен ?... Примерно так, да, Кин ?... Ну если ты так хочешь, то пусть....
> А первый шаг - он самый трудный и важный, потому как сдвинуть дело с мертвой точки - это очень важно. > На нее можно не обращать внимание, но если учесть, что в такой саммит не верил вообще с точки зрения, что Европа не захочет портить отношения с Россией из-за Украины, то для Украины - это несомненная победа. quoted1
Е-ру-н-да !....ЕС готов был на любые саммиты - хоть в Африке !...Лишь бы побыстрому решить проблему с газом....
> Для этого саммита было больше предпосылок, что его не будет, чем то, что он будет, но он произошел несмотря на все негодования Кремля, не ожидавшего такого шага. quoted1
И Кремлю до этого самита, так же как и ЕС....лишь бы с газом все решить....
Слушай, Кин, мне сдается, что ты не знаешь, что еще можно написать в оправдание этого позорного саммита... Ну так ты не напрягайся !...Ты знаешь, я знаю...да и все знают !... Оставь тему, она и заглохнет... А то какую уже строфу гонишь, а я как дурак, повторяю одно по одному...Ну разве так можно ?...
> Недооценка протвиника уже не раз приводила Кремль к проигрышам в абсолютно победных ситуациях. > По этому пусть лучше он будет нас недооценивать, чем переоценивать... quoted1
...Нет, Кин....Здесь ты не прав.... Вы наступив в дерьмецо, так наследили своими грязными сапогами по европам, то теперь их черед вас оценять.... ... Мы-то, как раз, вам-то цену и знаем.... ... И больше, надеюсь, не переплатим....
>>> Мало того, Украина поставляет газ из своих хранилищ в Болгарию и Сербию, страны, которые особо нуждаются в голубом топливе.
>> >> Серьезно ?....... .....Ну, ребята, вы и трепать языком !..... >> quoted2
Я нигде не встречал подобной информации.... Но при этом знаю, что и Сербия и Болгария ВО-ОБ-ЩЕ сидели без газа.... Что вы там им за газ отправляли ?...Иприт ?...А чего ?...Морили холодом, можно и ОВ для эффекта добавить....
> Угу. Есть такая вероятность. > Скроее всего, контракт до конца года не будет пересматриваться, а Киев лишь ограничиться подковерной внутреполитической борьбой, на основе договоренностей этого контракта. quoted1
И я про тоже...Ющенко - геть !!....
> Если выиграет Тимошенко, то Украина будет более лояльной к Кремлю и позволит и впредь рождать эти самые никому непонятные \"дисконты\". Если выиграет сформировавшийся альянс Ющенко -Янукович, то нас ждет новый виток конфликта, но по всей видимости уже в конце ода-начале следующего. quoted1
Эхххх, Кин...Ничего ты не понял.... ..Кто бы у вас не выиграл, вам будет хреновей и хреновей, хреновей и хреновей, хреновей и хреновей...... Пока есть такие люди как ты, с такими взглядами - вы не очнетесь...
>> Сомнительно...И Тимошенко не та, чтоб что-то упускать, да и заменить ее некем... > > Что значит \"некем заменить Тимошенко\" ? Кому это некем? Кремлю? quoted1
Это, кстати, для Украины был бы идеальный вариант... Но и Кремлю, Кин, некем....Так что сами-сами....
> Ах, эта странная фраза -ухудшение с Кремлем... quoted1
А что ?...Не секрет, что экономика Украины почти полностью зависит от отношения с Россией...Для тебя секрет ?... И тут все понятно - плохие отношения с Кремлем - плохая экономика...
> Михалков опустился до жополизства, а ведь талантливый человек, чтобы не дай бог не было \"ухудшения с Кремлем\"... quoted1
Хрен с ним...Он каким боком здесь появился ?...
> Кремль даже сейчас, когда Тимошенко по сути спасла лицо кремлю - ну действительно, зачем нужен дисконт, если можно было бы просто сказать: газ по 360, а транзит неизменен, потому что среднегодовая цена будет ниже чем в Европе - и это было бы более объяснимо, чем 450 и дисконт, все равно продолжает выставлять этот дисконт как \"подачку\" Украине, делая тем самым грубую ошибку, если он поставил на Тимошенко - ей на Украине навряд ли простят эту \"подачку\", ведь цель переговоров была именно избежать \"подачек\", а она с этим не спрвилась. quoted1
Ну, во-первых, Тимошенко не подает это, как \"подачку\", а преподносит как свою победу..Верно ?...А потом, почему не показать украинскому народу свою добрую волю ?...Мол, люд, смотрите, ваш Ющенко кровопийца и авантюрист, а мы с Юлей, вот такие - вам принисли мир и согласие... А че ?...Мне бы понравилось....
> Для чего она это сделала? Но право же, был бы газ по 360 в договоре, ведь фактически он 360, чтобы это изменило? > Ничего. Ничего кроме Медведвско-Путинского: 2мы пародаем газ по 450\". > Значит это политический шаг от Тимошенко. Спасая лицо Кремлю, она получает поддержку или невмешательство, купленное таким договором на предстоящих президентских выборах. quoted1
Ну и замечательно.... Я за !...Ты, кстати. Кин, был сторонником Луценко... И Дие он сейчас ?... И когда ты перестанешь метаться ?.... Может быть, дружище, радеть за Украину это не спорить с тем, кто твою экономику может на плаву выдержать ?... Может радеть, это добра ей желать ?...Что ж ты как ворог, все ей только невзгод и потерь желаешь, а ?.... Почему я желаю добра ей больше, чем ты ?....
> По этому прав ты 777, когда говоришь, что Кремль мстит нам за события четырехгодичной давности и эти процессы имеют довольно малое отношение к экономике... quoted1
Хе...Вот те здрасьте..... .... Когда это политика так далеко отходила от экономики ?.... Украина 17 лет пользовалась дешевым газом, это что ?.... Альтруизм ?.... НеееТ, Кин, ты не прав .... Хочешь хорошую экономику - веди правильную политику....
> Это я вообще не понял твоего изречения, ибо как сам говоришь, договор подписан с дисконтом, но опять же таки - договор никто не видел толком. Видели лишь части договора, где своим российская стоорона показывает выишгышные для нее моментыц, а украинская - выишрышные для нее. quoted1
Ну и ладно...Какая разница кто и как трактует ?...Вы такая вдруг \"трактующая\" страна получилась,...хе-хе.... у вас вон прислужники фашистов в героях ходЮт.... Главное что он, договор, есть... Хочешь похерить и порвать ?...Валяй !...Но тогда вас порвет вся Европа... ...А мы будем ей патроны подносить... ...Шутка, Кин...
> Меня всегда печалило отсутстствие широты анализа с твоей стороны, мой друг. Ты не видишь первопричин. quoted1
Хм...Я всегда чьих-то надежд не оправдываю.... ..И широта какая-то узкая, да и глубина не такая глубокая... Прям как жить, не знаю....
> Конечно игрока надо было менять, раз Кремль не хочет вести игру с предыдущим.
> Но не хотел Кремль иметь дело с Ющенко - это понятно: НАТО, Грузия, ЧФ. > Но и Тимошенко на Украине соглашалсь с единым курсом и стратегией по этому вопросу. > Почему она изменила ему, я объяснил выше... quoted1
Нет..... Ющенко авантюрист...Он маразматик....И это я тоже писал выше... Тимошенко тоже \"фитиль\", но ( ) она, Кин, адекватна и, что удивительно для украинской элиты, - разумна !.... С ней можно \"варить кашу\".... Хотя соглашусь с тобой.....На безрыбье и рак рыба....
> Это подтолкнуло Европу к форсированию проблемы и вполне, что \"цыц\" через пару лет обернется для Кремля снижением рынка, а это очень плохая ситуация для него - ибо с этого он живет. quoted1
Нет...Вот последние новости...Узбекистан продал России 30 млрд. куб. газа в год...О чем это говорит ?...Да о том, что Наббуко пришел пипец.... Так что у Европы нет альтернативы российскому газу...
> Нельзя здесь и преуменьшать роль Украины, ибо если бы она была так мала, то Кремль мог бы совсем не пускать газ на Украину, но тем не менее идет на компромисс и будет идти... quoted1
Согласен...Всяк транзитер у поставщика пользуется кучей привелегий...Я уж писал об этом...Но, Кин, при условии, что он не наглеет... Сам понимаешь, к Украине это уже не относится...
> Да и Европа может показать амерам зубы по одной из позиций - ей для этого и нужен Кремль, в виде \"вышибалы\"... quoted1
Да нет...Не стоит и вес Кремля переоценивать.... Не велика птаха... Просто Европе хочется жить в спокойствии...А тут амеры со своими саакашвили, да ющенками...Ну куда ей податься ?... А тут Росия...Дал ей денег, она дала газ...Приехала, купила хлеба, побуянила в Куршавеле...Ну чем не сосед, с кем можно ужиться ?... А Украина, это \"подсадная утка\" от амеров, нахрен ей нужна ?....
>> Ну нету никакой заслуги в этом ни Украины, ни твоей Тимошенко...По большому счету, после того, как впряглась в проблему Европа, вы стали обычными статистами...
>> какой же ты истино-русский,если ты фашист-сионист-укрофил? >> Русский не может быть ни тем,ни другим,ни третьим. Мы-русские -нация миролюбивая и против фашизма и сионизма. quoted2
>
> Лана, займусь твоим образованием. Для начала. Что конкретно ты имеешь против фашизма, и что против сионизма??? > > Ехать надоть. Ежели ответишь, объясню позже где пробелы твоего \"образования\". quoted1
Никаких пробелов у меня нет . Фашизм и сионизм - это идеологии расового (национального )превосходства. А мы-русские Православный народ. Христос нас учит ,что перед Богом все нации равны. Мы-русские никогда не ставили себя выше других наций и народов. А ты сейчас начнешь мне сказочки рассказывать,про то,что превозносить свою нацию очень полезно и хорошо. Это в сатанинском мире, который нам навязывают сионисты и фашисты - хорошо. А мы-русские стремимся к мировой гармонии,которая немыслима без Бога. Мы хотим жить в согласии с Христом,где все люди братья и не выпячивать свою нацию. Оно и без выпячивания сразу заметно,ху из ху. Как ни старайся фашистов и сионистов обелить - не получается.
Смотря что ты имеешь ввиду под словом Украина. Если - окраина России -Малоросия-колыбель русского мира , то мы - за! Если Украина - это территория американских военных баз с бандеровским фашизмом - то мы - против. Мы не можем допустить,чтобы на нашей окраине бесчинствовали укронацисты и американский империализм и уничтожали наших малоросских братьев.
>Никаких пробелов у меня нет . Фашизм и сионизм - это идеологии расового (национального )превосходства. А мы-русские Православный народ. Христос нас учит ,что перед Богом все нации равны. Мы-русские никогда не ставили себя выше других наций и народов.
> А ты сейчас начнешь мне сказочки рассказывать,про то,что превозносить свою нацию очень полезно и хорошо. Это в сатанинском мире, который нам навязывают сионисты и фашисты - хорошо. > А мы-русские стремимся к мировой гармонии,которая немыслима без Бога. Мы хотим жить в согласии с Христом,где все люди братья и не выпячивать свою нацию. Оно и без выпячивания сразу заметно,ху из ху. Как ни старайся фашистов и сионистов обелить - не получается. quoted1
Ан есть у тебя пробелы, да еще какие! Ни фашизм, ни сионизм к расовому превосходству отношения не имели и не имеют. Про фашизм здесь веточка есть. http://www.politforums.ru/world/1231186360.html... Полюбопытствуй - тебе будет полезно. А что касается сионизма, то это движение за возвращение иудеев на \"историческую родину\". Всех. В Москве этих ребят - каждый двадцатый, а в российской власти почти каждый первый... Дальше. \"Христос нас учит ,что перед Богом все нации равны.\" Может перед ним и равны, а вот для минимально разумного человека понятно, что у всех есть свои особенности. Отрицать это глупо. Так какого хрена я должен относиться ко всем одинаково? Из \"политкорректности\"? Бред. И не стоит твердить: \"нам русским\". Нескромно.
>> 777, а я ведь и не поменялся - это действительно я. Я все-тот же Кін, который болеет за сборную России по хоккею, за магнитогорский Металлург, за Зенит на международной арене.Кін, который не выпустил ни одной порции яда, когда московский Спартак проиграл ( даже сейчас, заметь, как я мягко и даже с любовью к болельщикам Спартака это говорю) киевскому \"Динамо\", но не может понять, почему же все-таки, судя по российской прессе, Спартак ЗАВОЕВАЛ СЕБЕ ПРАВО УЧАВСТВОВАТЬ В КУБКЕ УЕФА. Который болел за голландцев, но восхищался игрой российской сборной, который болеет за Магдалену Нойнер на выступлениях по биатлону, но прекрасно понимает, что Магда прекрасна именно тогда, когда выигрывает схватки с фаворитами соревнований - Ахатовой, Пылевой. Который болеет за Бьорндалена, но тогда, когда Бьорндален схватывается с Чудовым, ибо тогда Великий Бьорн становится великим Бьорном, а Макс наверняка может стать великим, и не в устах российских комментаторов, а именно потому, что Чудов - это гениальнейший спортсмен, у которого, с моей точки есть .... quoted2
> > и пр.пр.пр..... Все понятно, Кин.. Очень впечатлен... >
>> Кін, который понимает, что новый подъем российского спорта, каким-нибудь Наром или 777 будет расценен, как \"Россия встает с колен\" и \"мы показали этой вшивой Европе\" или \"хохлы теперь точно в дупе\",или самое страшное \"это благодаря Путину\", хотя его заслуга огромна, но он слишком много берет за свою работу - вся Россия во владение вместе с людьми, которых стали правда лучше кормить, но забрали у них право выбора и право своего мнения, отличающегося от официальной идеологии, согласись, это слишком \"щедрая\" оплата для того, кто в первую очередь должен бесскорыстно служить Родине, если он действительно патриот. Нет, патриот не должен быть \"голодным\", но \"Государство - это я\", больше напоминает Луи Четырнадцатого, чем \"демократа\" Путина. quoted2
> > Ооооо... .... А еще, забыл небось, СМИ у нас продажные, и Китай нас повоюет, да и за буйки каждый второй россиянин все заплыть наровит.... > Кин, напрягись - не пиши хрень собачью !...Ага ?.... >
>> Все тот же Кін, который будет отстаивать воинов УПА, теряя время даже на таких собеседников, как 777, которые не могут различить УПА от СС Галичина, я уже не говорю о том, чтобы отличить УПА Бандеры от УПА Мельника, а этих двоих от УПА Бульбы-Боровца, но тем не менее упрекающих меня в демагогии. quoted2
> > А что ?...Каюсь... Как только семнадцать лет назад горе-историки из Украины послюнявши карандаш, да взяв в руки обрывок газеты стали писать \"Новую\" историю \"тысячелетней\" Украины, я, как и все нормальные, потерял чувство реальности.... > Каюсь, Кин, может Щас и модно на Украине делить палачей своего народа на правых и не очень, но я уж уволь - как нибудь по-старинке, иуд буду называть так, как их и называли наши с тобой деды...Понял ?...И не лезь ко мне со своими указками !... Любо носить на груди портретик Шухевича - таскай !... Грей свою зараженную \"мазепами\" кровь !... >
>> По этому ты правильно разглядел, 777 - я все тот же Кін, правда несколько уставший от того, что люди видят только надводную верхушку айсберга и старается уже к этому относиться с иронией. quoted2
> > Хе...Скромненько.... ..Узрел, значит, весь айсберг целиком ?...Во как !.... Но, понятно, устал при этом..(однако, Кин, люди тебя перехвалили ..Как бы не лопнул от самолюбия ).... > Ну так может отдохнуть, раз поизносился-то ?...Да и переосмыслить свои взгляды на трезвую голову ?...Глядишь при альтернативе-то и что другое на ум придет ?... > Подумай...Прими, как совет друга... >
>> И я, надеюсь остаться таким, даже если ты в моей иронии видишь демагогию. Чтобы растраиваться от этого, мне необходимо знать, знаешь ли ты что такое демагогия, когда пишешь свои объемные посты? Ну это на твоей совести. quoted2
> > Первое...Про мои \"объемные посты\"....Истины ради, Кин, мои посты в разы меньше твоих ... ...Ну это так, повторюсь, истины ради....Кто-то берет масштабом и своим краснобайством, а кто-то, как я, конкретикой и объективностью... ....Шутка...Я не хочу говорить, что-де \"узрел весь айберг целиком\"..... > Второе... Про демагогию...Это очень просто, Кин.... До 20 числа на форуме \"рвут\" глотки за свою \"нэньку\" ежики, историки, партизаны и пр...люд, не скажу, что не уважаемый, но это не важно.... > А как только кризис подходит к какому-то результату, появляется некий наш старый приятель Кин, что еще помнит победы \"Зенита\", и пытается нам доказать, что его родная Украина, оказывается, не так жидко обкакалась, как это показалось всему миру.... > Вот это, в общих чертах, Кин, и есть низкопробная демагогия..... ..Понятно ?:... >
>> Почему же украинской стороне не взбеситься, когда ее безосновательно обвиняют в краже газа? Мой друг, неужели у тебя настолько за эти 8 лет правления луноликого и солнцеподобного настолько атрофировалось чувство справедливости? quoted2
> > Вот блин !...Заметь, мой украинский товарищ, я верю своему \"луноликому\" ровно на столько, на сколько ты веришь своему \"ряболикому\"... > И истины ради стоит добавить, что заявление в России имели общую почву, когда как мнения с Украины каждый день разнились...Стоит вспомнить заявы Ющенко и Дубины, когда никто из них не мог объяснить Европе почему газ застрял на Украине... > Не находишь, Кин, что кто-то из них чуть-чуть лукавил ?..... ...Куда там нашему \"солнцеподобному\" !....Он так и врать-то не умеет !.... >
>> Я понимаю, что интересы государства и чувство справедливости отдельно взятого индивидуума суть вещи различные, но если ты сейчас защищаешь интересы своего государства, то за чем аппелируешь к человеческому чувству справедливости? quoted2
> > Интересно.. Забавно......А ты уж так не предвзят, когда двигаешь мне хрень о \"луноликом и солнцеподобном\" ?... > Неее, Кин, давай уж играть по тем правилам, что ты и назначил.... >
>> А эта странная фраза \"верила Газпрому\"... В чем? В том, что Газпром преступно, а именно преступно, ибо это ухудшает отношения между нашими странами до уровня неприятия друг друга простыми людьми, как представителями нации, даже не государств, объявил, что Украина \"ворует газ\"? quoted2
> > Опять интересно...А как назвать тот российский (или европейский) газ, что...эээ... одолжила безвозмездно ( ) Украина для своих технических нужд ?..... ... > И потом, Кин, что значит \"ухудшать отношение\"???...Украина, когда шла на эту конфронтацию, когда для Грузии свое ПВО с БД снимала, когда \"филькины\" ксивы для ЧФ из пальца высасывало...Ты где был со своими заявками на \"отношения между нашими странами\" ?.......Спокойно, Кин - тебя не было...Вы здесь и не стояли... > Мне вообще сдается, что вам на с.ра.ть, прости за выражение, на все наши отношения...Вы о них вспоминаете, когда торговаться желаете.... > Ну а теперь мы на равных.... Как вы и хотели все семнадцать лет - гадим друг на друга.... Только то дерьмо, что на шею \"нэньки\" упадет, в конце-концов сломает шею ее экономики... > Но, в принципе, может и на пользу....Может поумнеете... >
>> Комиссия сделал проверку, фактов не установлено, а Газпром... молчит.
>> Представь себе меня ходящими под твоими окнами и кричащим: >> - Дочь, 777 - проститука... >> Взбесишься? Набьешь мне морду? Навряд ли, 777... quoted2
> > Почему ?...Набью,.... не смотря на мое к тебе уважение... А чего не набить подлецу ?...Мало того, еще и в суд на тебя подам !...Денег стрясу !... > Но дело в том, Кин, что Украина не спешит в суд-то идти... ...Может....не сильно-то и хочет ?...А, как думаешь?...Может и есть, что скрывать ?.... > > А вот когда, Кин, будет суд, и он признает правоту Украины, тогда я с удовольствием выслушаю твое мнение о бесчестности нашего \"Газпрома\"...Хорошо?... > Ну а сейчас не торопись.... Комиссия признала, но не признал \"Газпром\"..... ...А все \"брутто-нетто\" по движению газа именно у него и его аудиторов.... >
>> А теперь представь, что я еще не извинюсь перед тобой, когда соседи скажут:
>> - Да нет у него дочери... >> А теперь еще представь, что мои родственники начнут говорить: >> - Кін, прав, раз ему соседи поверили... quoted2
> > Хе...А может и \"дочь\" есть, и есть причина ее скрывать?..... ... > > Кин, ты поШто такой впечатлительный ?...Все воруют, почему Украина в лице ее власти должна быть исключением ?...Потому что тебе так хочется ?... >
>> Это бытовая ситуация, которая конечно утрирована, но если отбросить вообще всю \"экономическую\" мишуру в газовом вопросе, то обвинения Кремля в \"краже газа\" расчитаны на это пресловутое \"что скажут соседи\", ибо даже сейчас, после того, как комиссия установила, что все эти обвинения - откровенный фонарь, по российскому телевидению и в российской прессе не перестают звучать \"тезы\" о том, что Украина ворует газ. quoted2
> > Подавай, повторяюсь, в суд...Выигрывай дело, требуй моральной компенсации ....Дуй скандал на мировом уровне, вплоть до симуляции самоубийства...Уверен, денег состригете.немеренно.. > Только, Кин, не хоЧут ваши.... Времени поди нету...Или может еще чего.... >
>> Мало того, в Москве произошел инциндент, когда группа школьников побила сына кого-то из работников украинского посольства, а ведущий \"Нереальной политики2 говорит, мол, хорошо, говорит, ребята консолидируются... quoted2
> > Кин....... .....Ай-яй-яй...... > Ну это наверное в ответ на то, что ваши решили не покупать ничего российского.... > Т.с. народная дипломатия.... > > Кин, давай по-серьезнее... >
>> Это же сколько надо иметь брутальности, чтобы избиение группой школьников одного паренька назвать \"консолидацией нации\"... quoted2
> > Хм...А мы еще и все вилки, что о трехзубцах по столовым поизъяли.... >
>> С моей точки зрения больше восхищения вызывает паренек, который не побоялся своры девятилетних уродов, но вам,наверное это не понять - он же проиграл, а современная российская идеология ставит во славу именно победителей, даже если обычное избиение превосходящими силами. Главное ведь в современной идеологии навязанной России Кремлем - это не сила духа, это результат, а как этот результат добивался не важно, ибо \"горе побежденным\". А вот уже сделать из гавна конфетку - это то, чем занимается российская пропаганда. И справляется успешно, мой друг, как мы видим, но это делает чесать лишь сомнительному профессионализмцу российской пропаганды, но ни в коем случае не людей, готовых ей верить, пусть даже из лучших побуждений, по отношению к своему государству, ибо в этом случае благими намерениями вымощен путь в ад, в первую очередь этих самых людей, потому как отторгают то самое великое, что дал нам Бог или природа, как хотите, а именно способность думать, которая так выгодно отличает нас от животных... quoted2
> > Кин, ты что, сдвинулся в конец, что ли ?...Ты что пишешь ?...Пьешь, что ли за монитором ?... >
>> В самые первые дни вообще никто не давал шансов Украине. Вот по этому Газпром и пошел на такую атаку. А Европа, мой друг, в 2006 году поддержала Киев не только потому, что Газпром был неправ, а еще и потому, что чувстовали - Киев сторонник европейской политики. quoted2
> > Я про это и говорил...\"Сторонник европейской политики\", т.е. свой су.кин сын... ..Вот именно поэтому вас и поддержали в 6 году....Кстати, нынешняя пресса в ЕС на это открыто намекает... > В \"атаку\" на Украину никто не ходил... Судя по тому, как вы могли расписать победы своего УПА, \"атаки\" и прочие наступления вам нельзя давать осмысливать - и переврете и не доскажите.... >
>> Между Кремлем и Киевом до сих пор нет прозрачности в газовых отношениях, по этому и неудивительно, что Европа не спешила однозначно поддерживать Украину. >> Киев сам виноват, и в очень большой степени... quoted2
> > А то.... Но интересно...И Киев виноват, и Европа не поддержала...А вот в другом посте победку-то своему правительству приписал..... >
>>> Второе... Якобы \"победа\" Киева в противостоянии саммитов...
>>> Ну тут, Кин, полный \"абзац\" !.... Или не владеешь информацией, или сжульничать желаешь... quoted3
>> >> Я не наперсточник мой друг. Я только граблю. quoted2
> > Главное чтоб мои зажигалки с газом не воровал .... ...А так дружить согласный... >
>> Мыши боится слон, дружище, по этому то, что саммит уже прошел - это огромный шаг. quoted2
> > Тю.... ...Киев свой, поляки в друзьях, ....чего не провести какой-то там саммит ?... > Важно что он есть, какая разница на хрен он кому нужен ?... > Примерно так, да, Кин ?... > Ну если ты так хочешь, то пусть.... >
>> А первый шаг - он самый трудный и важный, потому как сдвинуть дело с мертвой точки - это очень важно. >> На нее можно не обращать внимание, но если учесть, что в такой саммит не верил вообще с точки зрения, что Европа не захочет портить отношения с Россией из-за Украины, то для Украины - это несомненная победа. quoted2
> > Е-ру-н-да !....ЕС готов был на любые саммиты - хоть в Африке !...Лишь бы побыстрому решить проблему с газом.... >
>> Для этого саммита было больше предпосылок, что его не будет, чем то, что он будет, но он произошел несмотря на все негодования Кремля, не ожидавшего такого шага. quoted2
> > И Кремлю до этого самита, так же как и ЕС....лишь бы с газом все решить.... > > Слушай, Кин, мне сдается, что ты не знаешь, что еще можно написать в оправдание этого позорного саммита... Ну так ты не напрягайся !...Ты знаешь, я знаю...да и все знают !... Оставь тему, она и заглохнет... > А то какую уже строфу гонишь, а я как дурак, повторяю одно по одному...Ну разве так можно ?... >
>> Недооценка протвиника уже не раз приводила Кремль к проигрышам в абсолютно победных ситуациях. >> По этому пусть лучше он будет нас недооценивать, чем переоценивать... quoted2
> > ...Нет, Кин....Здесь ты не прав.... Вы наступив в дерьмецо, так наследили своими грязными сапогами по европам, то теперь их черед вас оценять.... ... > Мы-то, как раз, вам-то цену и знаем.... ... > И больше, надеюсь, не переплатим.... >
>>>> Мало того, Украина поставляет газ из своих хранилищ в Болгарию и Сербию, страны, которые особо нуждаются в голубом топливе.
>>> >>> Серьезно ?....... .....Ну, ребята, вы и трепать языком !..... >>> quoted3
> > Я нигде не встречал подобной информации.... Но при этом знаю, что и Сербия и Болгария ВО-ОБ-ЩЕ сидели без газа.... > Что вы там им за газ отправляли ?...Иприт ?...А чего ?...Морили холодом, можно и ОВ для эффекта добавить.... >
>> Угу. Есть такая вероятность. >> Скроее всего, контракт до конца года не будет пересматриваться, а Киев лишь ограничиться подковерной внутреполитической борьбой, на основе договоренностей этого контракта. quoted2
> > И я про тоже...Ющенко - геть !!.... >
>> Если выиграет Тимошенко, то Украина будет более лояльной к Кремлю и позволит и впредь рождать эти самые никому непонятные \"дисконты\". Если выиграет сформировавшийся альянс Ющенко -Янукович, то нас ждет новый виток конфликта, но по всей видимости уже в конце ода-начале следующего. quoted2
> > Эхххх, Кин...Ничего ты не понял.... ..Кто бы у вас не выиграл, вам будет хреновей и хреновей, хреновей и хреновей, хреновей и хреновей...... > Пока есть такие люди как ты, с такими взглядами - вы не очнетесь... >
>>> Сомнительно...И Тимошенко не та, чтоб что-то упускать, да и заменить ее некем... >> >> Что значит \"некем заменить Тимошенко\" ? Кому это некем? Кремлю? quoted2
> > Это, кстати, для Украины был бы идеальный вариант... > Но и Кремлю, Кин, некем....Так что сами-сами.... >
>> Ах, эта странная фраза -ухудшение с Кремлем... quoted2
> > А что ?...Не секрет, что экономика Украины почти полностью зависит от отношения с Россией...Для тебя секрет ?... > И тут все понятно - плохие отношения с Кремлем - плохая экономика... >
>> Михалков опустился до жополизства, а ведь талантливый человек, чтобы не дай бог не было \"ухудшения с Кремлем\"... quoted2
> > Хрен с ним...Он каким боком здесь появился ?... >
>> Кремль даже сейчас, когда Тимошенко по сути спасла лицо кремлю - ну действительно, зачем нужен дисконт, если можно было бы просто сказать: газ по 360, а транзит неизменен, потому что среднегодовая цена будет ниже чем в Европе - и это было бы более объяснимо, чем 450 и дисконт, все равно продолжает выставлять этот дисконт как \"подачку\" Украине, делая тем самым грубую ошибку, если он поставил на Тимошенко - ей на Украине навряд ли простят эту \"подачку\", ведь цель переговоров была именно избежать \"подачек\", а она с этим не спрвилась. quoted2
> > Ну, во-первых, Тимошенко не подает это, как \"подачку\", а преподносит как свою победу..Верно ?...А потом, почему не показать украинскому народу свою добрую волю ?...Мол, люд, смотрите, ваш Ющенко кровопийца и авантюрист, а мы с Юлей, вот такие - вам принисли мир и согласие... > А че ?...Мне бы понравилось.... >
>> Для чего она это сделала? Но право же, был бы газ по 360 в договоре, ведь фактически он 360, чтобы это изменило? >> Ничего. Ничего кроме Медведвско-Путинского: 2мы пародаем газ по 450\". >> Значит это политический шаг от Тимошенко. Спасая лицо Кремлю, она получает поддержку или невмешательство, купленное таким договором на предстоящих президентских выборах. quoted2
> > Ну и замечательно.... Я за !...Ты, кстати. Кин, был сторонником Луценко... И Дие он сейчас ?... И когда ты перестанешь метаться ?.... > Может быть, дружище, радеть за Украину это не спорить с тем, кто твою экономику может на плаву выдержать ?... Может радеть, это добра ей желать ?...Что ж ты как ворог, все ей только невзгод и потерь желаешь, а ?.... Почему я желаю добра ей больше, чем ты ?.... >
>> По этому прав ты 777, когда говоришь, что Кремль мстит нам за события четырехгодичной давности и эти процессы имеют довольно малое отношение к экономике... quoted2
> > Хе...Вот те здрасьте..... .... Когда это политика так далеко отходила от экономики ?.... > Украина 17 лет пользовалась дешевым газом, это что ?.... Альтруизм ?.... > НеееТ, Кин, ты не прав .... Хочешь хорошую экономику - веди правильную политику.... >
>> Это я вообще не понял твоего изречения, ибо как сам говоришь, договор подписан с дисконтом, но опять же таки - договор никто не видел толком. Видели лишь части договора, где своим российская стоорона показывает выишгышные для нее моментыц, а украинская - выишрышные для нее. quoted2
> > Ну и ладно...Какая разница кто и как трактует ?...Вы такая вдруг \"трактующая\" страна получилась,...хе-хе.... у вас вон прислужники фашистов в героях ходЮт.... > Главное что он, договор, есть... > Хочешь похерить и порвать ?...Валяй !...Но тогда вас порвет вся Европа... ...А мы будем ей патроны подносить... ...Шутка, Кин... >
>> Меня всегда печалило отсутстствие широты анализа с твоей стороны, мой друг. Ты не видишь первопричин. quoted2
> > Хм...Я всегда чьих-то надежд не оправдываю.... ..И широта какая-то узкая, да и глубина не такая глубокая... > Прям как жить, не знаю.... >
>> Конечно игрока надо было менять, раз Кремль не хочет вести игру с предыдущим.
>> Но не хотел Кремль иметь дело с Ющенко - это понятно: НАТО, Грузия, ЧФ. >> Но и Тимошенко на Украине соглашалсь с единым курсом и стратегией по этому вопросу. >> Почему она изменила ему, я объяснил выше... quoted2
> > Нет..... Ющенко авантюрист...Он маразматик....И это я тоже писал выше... > Тимошенко тоже \"фитиль\", но ( ) она, Кин, адекватна и, что удивительно для украинской элиты, - разумна !.... С ней можно \"варить кашу\".... Хотя соглашусь с тобой.....На безрыбье и рак рыба.... >
>> Это подтолкнуло Европу к форсированию проблемы и вполне, что \"цыц\" через пару лет обернется для Кремля снижением рынка, а это очень плохая ситуация для него - ибо с этого он живет. quoted2
> > Нет...Вот последние новости...Узбекистан продал России 30 млрд. куб. газа в год...О чем это говорит ?...Да о том, что Наббуко пришел пипец.... > Так что у Европы нет альтернативы российскому газу... >
>> Нельзя здесь и преуменьшать роль Украины, ибо если бы она была так мала, то Кремль мог бы совсем не пускать газ на Украину, но тем не менее идет на компромисс и будет идти... quoted2
> > Согласен...Всяк транзитер у поставщика пользуется кучей привелегий...Я уж писал об этом...Но, Кин, при условии, что он не наглеет... Сам понимаешь, к Украине это уже не относится... >
>> Да и Европа может показать амерам зубы по одной из позиций - ей для этого и нужен Кремль, в виде \"вышибалы\"... quoted2
> > Да нет...Не стоит и вес Кремля переоценивать.... Не велика птаха... > Просто Европе хочется жить в спокойствии...А тут амеры со своими саакашвили, да ющенками...Ну куда ей податься ?... > А тут Росия...Дал ей денег, она дала газ...Приехала, купила хлеба, побуянила в Куршавеле...Ну чем не сосед, с кем можно ужиться ?... > А Украина, это \"подсадная утка\" от амеров, нахрен ей нужна ?.... >
>>> Ну нету никакой заслуги в этом ни Украины, ни твоей Тимошенко...По большому счету, после того, как впряглась в проблему Европа, вы стали обычными статистами...
>> Она впряглась мой друг, хотя это было маловероятно... >> По поводу статистов... Она впрялась мой друг... quoted2
> > Хе.... Ты что делаешь ? Яму копаешь ?.....Яму копаю !.....Ааааа, а я думал ты яму копаешь .... .Улыбнись, Кин...Шутка... >
>>> Чем не победа Кремля ?.... >> >> А я и не отрицал, что этот договор даст возможность Кремлю заявить о своей победе quoted2
> > Ну не велика победа..... > > Только и для Украины причин для радости я не вижу.... > > > P.S. Большой пост..... ...Ну по крайней мере ты меня авансом в этом уже обвинил.... >
> Не серчай, если где грубо....Сам в долгу не остаешься.... > > Свои люди - сочтемся..... quoted1