Мда... прикольный хахоль этот Кин, прямо нью-Зощенко. Можно читать его веселые киндершпиль и уже собственно пофиг какой вопрос там разбираетцо :D 12 год, по дну балтийского моря в ляхию или куда там, скажем в дойчландский Киль российский газ в обход окраины пойдет и нэма ни халявного газу ни бабла с транзита :) и шо же Юле с Ющем делать то, где очки перед паствой народной набирать, походу их драчки промеж друг дружки хохлам уже в их уже сильно засаленных печёнках застряли. Скажете, а как же там микрогосударства типа боснии и герцеговины попы греть станут и т.п. - а по барабану и до боснии и до ещё там своры подпевал из наты, через пшеков будут искать пути или хуже того через дойчей, неипёт так сказать. Хлеб за брюхом, как говорится, не ходит! И вообще - не продавать ####м бургским ни понюшки нашего газа, ни капли нефти - куя вам сабаки траханные!!!
Скандальная игра основанная на российско-украинском газовом конфликте
Есть три варианта завершения игры: 1. До 2000 баксов Недовольные потребители расправляются с Ющенко. 2. От 2-6000 баксов Каждый может дать газу... 3. Более 6000 баксов На карте Украины стираем название страны и пишем Россия
Сдается мне, что это довольно-таки \"мутный\" договор...Каждая из сторон понимает и трактует его чисто со своей колокольни....Если не расставят все точки над \"i\", то нечно подобное можем увидеть и в следующем году....
Пару слов для тех, кто твердит об успехе Украины...
Хотелось бы понять в чем успех ?..... Цена вышла такой, что стране на пороге дефолта, не радоваться, а плакать горько впору. Ведь не раз писалось, что бюджет на 9 год, что приняла Рада изначально был дефицитным...А это при заложенной цене на газ в 180$ !!!.... Идеальным для Украины был вариант, что предлагал Ющенко - 235 (по максимуму) и увеличение цены за транзит в 2 раза... ...Но только \"съесть-то он съест, но только кто ему даст?\"... А все остальное, и последний договор в том числе, это \"пипец\" для Украины...
Судите сами... Цена на транзит не изменилась...Ладно, можно сказать, что она компенсировалась 20% скидкой... Но скидка-то пошла от цены в 450$, а такой цены, как не пыжься, а Украина при любой цене на транзит не выдержала бы....И \"Газпром\", шантажируя Украину этой цифрой, прекрасно это понимал... Значит \"Газпром\" отстоял и навязал изначально нереальную(!!!) \"среднеевропейскую\" цену для Украины.... ....Кто еще неделю назад был уверен, что цена в 450$ и есть \"среднеевропейская цена\" ?...Да никто !...А теперь с подачи \"Газпрома\" знают все.... ..Разве не ловкий ход ?..
Технический газ...Вроде как тоже приписывают как победу Тимошенко... Ну это опять как посмотреть.... Цена по договору в 167$...Раньше Украина оплачивала его по 179.... Убыток ?... Верно... Но если взять во внимание, т.с., мировую практику отношений стран-транзитеров с экспортерами, то можем заметить, что для них, в основном, технический газ ВООБЩЕ бесплатный !!... Азербайджану Грузия не платит...Алжиру никто не платит...Все пользуются \"на полную катушку\" своим привилегированным положением транзитера !... Смогла ли подобные льготы получить Украина ?...Нет, не смогла... Она уже приобрела 11 млрд. тех.газа... При потребностях в 6 млрд. в год, это, считай, без малого на два года ... Ну разве это ее успех ?....Да ну ?..
Еще одно .... Мол цена в конце года сильно опустится.... И средняя-де для Украины будет аж в 235$.... Кто так решил ?...С чего такая уверенность?....Кто это может гарантировать?...
Все как-то забыли, что в середине декабря страны-экспортеры ФСЕГ из \"пустобазлающей\" организации превратились в организацию юридическую, строго оформленную.... А это уже картель \" по интересам\"... Подобный ОПЕК... И хоть по понятным причинам он не в состонии, допустим, регулировать добычу газа, но с успехом может участвовать в регулировании мировой цены на газ !.... Разве не может так случиться, что в конце года у \"Газпрома\" появятся возможности подкорректировать цену на газ в свою пользу ?... Мне кажется - запросто !... Тогда где окажутся заверение Тимошенко о цене на газ в 235 баксов ?...
Тем более можно вспомнить слова Путина о том, что, мол, товарищи, пошли вы все \"нафуй\" - пришло время забыть о дешевом газе !...А он, Путин, мужик серьезный - просто так воздух колыхать не станет...
Ну а Украине, для сговорчивости, насвистели в оба уха - дали, так сказать, крючок с насадкой, она и попалась....
Нееет, мое мнение, \"верх\" за \"Газпромом\" и Россией.... Тем более на фоне подозрительных поползновений и всяких разных \"хартий\" между Украиной и амерами.... Что-то там про контроль над ГТС..... ...Кстати, Рада в свое время конкретно наложила запрет на передачу ГТС кому-либо из \"чужаков\"...Тимошенко лично и конкретно продавливала сей закон, а вот как коснулось амеров, то и закон побоку ???.. Так что это плюс России (да и Европе), что амеров опрокинули..... А то что кучу денег потеряли...Так это не потеряли, это называется вложили.....
А разве не радость, что \"другу всех пчел и летучих мышей\" Ющенко фитиль в задн.ицу вставили ???... И второй амеровский \"проект\" приказал долго жить...
Так в чем успех Украины ?......Только ли в том, что агония ее экономики продлится еще некоторое время ?....
> > А разве не радость, что \"другу всех пчел и летучих мышей\" Ющенко фитиль в задн.ицу вставили ???... > quoted1
Очень большая радость. Этого рябого вообще надо надолго засадить - практический совет хохлам. Очень большая польза для окраины будет.
Насчет обещанного бана, если окраина есть окраина, то я то при чем, за что банить? За то что её нарекли много столетий назад окраиной? Так в том нет моей вины. И ещё раз повторюсь: ехать на украину, а не \"в украину\", согласно правилам русской граматики. До искусственного хохляцкого языка мне дел нет, вугиль им в... ладно-ладно, скажем помягче: нехай они своим угольком из практически выработанного донецкого басейна отапливаются, сами добудут пополам уже с пустой породой, сами пусть и топятся, а по мне так хоть пусть утопятся окончательно, :D подпевалы америкоские.
>> >> А разве не радость, что \"другу всех пчел и летучих мышей\" Ющенко фитиль в задн.ицу вставили ???... >> quoted2
> >
> Очень большая радость. Этого рябого вообще надо надолго засадить - практический совет хохлам. Очень большая польза для окраины будет. > > Насчет обещанного бана, если окраина есть окраина, то я то при чем, за что банить? За то что её нарекли много столетий назад окраиной? Так в том нет моей вины. И ещё раз повторюсь: ехать на украину, а не \"в украину\", согласно правилам русской граматики. До искусственного хохляцкого языка мне дел нет, вугиль им в... ладно-ладно, скажем помягче: нехай они своим угольком из практически выработанного донецкого басейна отапливаются, сами добудут пополам уже с пустой породой, сами пусть и топятся, а по мне так хоть пусть утопятся окончательно, :D подпевалы америкоские. quoted1
и вообще какие в печку бани - единственное место, где можно всегда было пар от неготива по поводу всяческой политики стравить, был политфорум, неужель все теперь так переменилось, иль и сюда уже жиды пробрались???
>> У меня к вам никогда и не было вопросов..... quoted2
> > >
>> .....а у меня вопросы к этой известной цене. quoted2
> > > В таком случае - и задавайте вопросы ЕЙ (цене). Может, именно она (цена) вам и ответит. >
> Думаю со временем, вы почувствуете на себе лично - её ответ. > На мой взгляд, это выразится в уменьшении толщины вашего кошелька. > quoted1
Видите ли, Дарлок, логично предположить, что цена - это итог договоренности двух или нескольких партнеров, который выражается в денежном эквиваленте, ибо благодаря Бретон-Вудской системе, мы отошли от бартера и пришли к монетизации. Скажем так, не только благодаря бретон-вудской системе, но именно она расставила нынешние приоритеты. Так вот, пока цена является итогом договоренности сторон, значит будем договариваться. Абсолютно нормальный деловой процесс. Вы хотите знать \"нормальную\" цену на газ? Пожалуйста, посчитайте его себестоимость за 1000 кубов, добавьте, ну я не знаю, ну даже двойную маржу заложите, что является уже суперприбылью и все равно вы не выйдете на \"европейскую\" цену. Обычно на толщину кошелька влияет не цена, а в первую очередь неумение договариваться с деловым партнером, что влияет на цену, а соответственно на толщину кошелька...
> > > Думаю, не вы один почувствуете её ответ. > >
>> .....может пора уже уходить от уровня третьего класса в газовых расчетах? quoted2
> >
> Через 10 лет, если пожелаете. > А на данный момент - договор подписан. И он действует 10 лет. > quoted1
Ну знаете, Дарлок, когда на цену влияют политические процессы, то нельзя быть настолько уверенным. Если бы в этом мире действовали бы все договора и не расторгались в одностороннем порядке - Украина до сих пор получала бы газ по 50 долларов. Не очень хорошо для России, да? По этому и был расторгнут контракт в одностороннем порядке. Вообще цена расторгается, когда одна из сторон считает контракт невыгодным более и тогда вступает в силу целесообразность покупателя покупки данного продуктеа и продавца в продаже того же продукта. Да, Россия может не продавать Украине газ. Онна может но...не может. Потому как Украина - это крупнейший покупатель росийского газа. Вот по этому Кремль и ищет бреши в дырявом политическом панцире Украины, играя на противостоянии Премьер-Президент и предлагает цену в 450, только лиь потому, что тот, кто обеспечит Украину газом - может фактически стать Президентом на следующих выборах. Так откуда Вы взяли, что газ продается Украине по \"европейской2 цене, если представители Украины заключают договор с Газпромом исходя из политической ситуации? Следовательно, поменяется политическая ситуация на Украине, поменяется и цена. Соответственно, будет меняться политическая ситуация в России - будет меняться и цена. И это так далеко от экономических процессов, что мне право же неудобно становится, когда Вы \"натягиваете\" кальку экономических процессов на рафинированные политические баталии.
>> ..... а так то, что цена политическая, а не рыночная - тоже вроде бы как должно быть каждому здравомыслящему человеку с образованием ну как минимум больше чем 3 класса quoted2
> > > Цена политическая, разумеется, а не рыночная. Не спорю. Поэтому, такая маленькая. > По рыночной цене - вы бы платили намного больше. (+20%)
Нет, рыночной цены. Вернее она есть - это 250-270 дол. за 100 кубических метров. Опять же таки - то я говорю, чтобы хоть как-то найти эту самую \"рыночную цену\". А 450 - это не рыночная цена. Нет таких экономических условий, для формирования такой цены кроме желания Газпрома . В этом свете, да, мы были бы не против платить по европейской цене, но здесь уже против Газпром читай Кремль, ибо биржевая цена на газ для Украины - это стабилизация экономики Украины.
> Потерпите - год. В договоре прописано, что с 2010г - вы переходите на рыночную цену. > И Ваша мечта сбудется! > quoted1
Мы так давно уже переходим на рыночную цену, что складывается такое впечатление, что Кремлю эта рыночная цена невыгодна. Ну действительно, ведь плохо, когда Киев ничего не должен Кремлю. Как же потом говорить, что \"мы датируем Украину\"? Вот и рождаются такие эфемерные 20% дисконты, которые никто не хочет, но на которые идут, потому что от этих \"дисконтов\" зависит наличие задницы на президентском кресле. Юлия Владимировна пошла на такие условия, мягко говоря нелогичные, по этому в этом договоре точно уж не сотит сомневаться, что он будет пересматриваться. И с моей точки зрения- это правильно.
>Эх,Ерема, Ерема... Лапоть ты... Украина - это не слово. Украина - это любовь, это состояние души, это музыка, прекрасная музыка, которая затрагивает каждый уголок сердца, это голос соловья тихой украинской ночью, это калина под окном ридной хаты, это верба, растущая возле ставка...
> И это состояние души на слово \"Кремль\" поменять невозможно... Понял, валенок? quoted1
Понял. Рыдаю весь. Украина опять стабильно гибнет и гибнет. Сплюндрували вашу Україну катової віри німота з москалями -- бодай вони переказилися.
Біленькі хати, повалялись, Стави бур`яном поросли, Дніпро мій висихає, І могили мої милі Москаль розриває. І тут, і всюди - скрізь погано...
Потому ты прав, Кін! Ну, при чем здесь логика и факты, когда надо глаголом жечь сердца людей?! Ибо для таких людей, разумеется, первым делом - Украина, ну а здравый смысл - потом. Украина опять и опять гибнет!!!
Только что приехал из северной командировки- всем привет! Мой вывод из всего увиденного- страна не имеет право продавать задешево энергоносители в т.ч. газ, если большая часть ее территории находится в суровых климатических условиях и там кстати их же и добывает.Убежден. что привязка к нефтяным ценам просто нелепа и от нее в ближайшем будущем необходимо отказаться. Природный газ не может быть дешевым! И потребление его в отличие от нефтепродуктов остается на стабильно высоком уровне и имеет динамику постоянного роста- так о каком снижении цен на газ может идти речь?! Его не будет,и это залог того, что газовая отрасль будет стабильно развиваться и увеличивать постоянно растущий спрос на ее продукцию. Кому это не нравится пусть переходит на дрова, уголь, другое альтернативное топливо- благо мы живем в свободном мире и каждый волен сам выбирать для себя способ решения энергетических проблем- либо скрепя серцем и ворча по привычке, платить по установленным тарифам на энергию- за все в этой жизни нам, живущим в социальной среде, платить до гробовой доски, а потом, на небесах, будет ВСЕ бесплатно- ведь в раю деньги никому не нужны.
>Убежден. что привязка к нефтяным ценам просто нелепа и от нее в ближайшем будущем необходимо отказаться. Природный газ не может быть дешевым!
Ни нефть не может быть дешевой, ни газ. А привязка необходима до тех пор, пока не возникнет (если он появится вообще) реальный рынок. \"Привязка\" - это обоснованный, реальный и действенный способ установления выгодных для продавцов газа цен. Нефть в любом случае будет становиться только дороже. Локальные минимумы уже никогда не изменят тенденции. Цена на нефть - монотонно возрастающая (по сути) функция времени. Исчерпание запасов - вот главный фактор. Замедление поста мирового ВВП - только возмущающий фактор с небольшим (~ 0,4 ) коэффициентом корреляции.