Еду вчера после работы домой. Слушаю в приемнике новости: \"Юлия Тимошенко заявила, что средняя цена на газ для Украины в 2009 году составит 238 долларов за 1000 кубических метров\"... Эх, думаю, твою мать, на кобыле воевать, здорово, здорово, прямо ви а зэ чемпионс май фрэнд. Просто дас ис капитулирэн для Кремля. Не долго длилась моя радость. Приехав домой, думаю, дай-ка гляну эрэфийские новины, как говорил Кутузов: \"одним глазком\". РТР \"Вести\". Медведев с выражением лица, как вроде бы ему месяц бабы не давали и Миллер с таким выражением лица, шо блин месяц Медведеву бабы не давали, щас на меня накинеццо Так вот, Медведев не разжимая губ, как чревовещатель спрашивает с Миллера по всей строгости Кремлевских понятий: - Я хочу ( как же тут не хотеть, если месяц бабы не давали), чтобы вы еще раз напомнили , почем Украина будет покупать газ. - 450 долларов за 1000 кубических метров. Ого. Ого-го. Ого-го-го-го. Мда... Фигасе, им шо Геббельс пишет тексты с того света? Или это украинцы наладили через медиумов астральную связь с Геббельсом? Кто-то жестко трындит при чем наверное даже Геббельс пару раз перевернулся в гробу. Но зная, что когда-то Россия продавала газ по двести с чем-то, а Украина покупала этот газ по 90, жду второй части марлезонского балета, подозревая, что именно по балету Россия мировой лидер, как в прямом,так и переносном смысле. Дождался новостей по телекналу \"Интер\". Роман Сеничкин начинает говорить, шо все пипец, приплыли, газ-то теперь по 450 и показывают картинку с РТР \"Вести\": чревовещателя Медведва и Миллера с лицами людей только что опрокинушими по стакашке крепенького уксуса. Зная, что \"Интер\" это канал, мягко говоря недружественный Юлии Тимошенко, переключаю на \"5 канал\", тоже пропрезидентский, но всегда приглашающий представителей разных политических сил. В студии как раз представитель Президента по энергетическим вопросам пан Соколовский. Пан Соколовский говорит о том, что газовые переговоры вряд ли можно назвать победой для Украины потому как: 1. Первый квартал прийдется платить по 450 (?????) Да что же это за фигня???? Откуда же взялась в голове Тимошенко среднегодовая цена на газ по 238 бакинских за тыщу кубасов???? Как бы в потвердение моих слов, показывают прямую речь Юлии Владимировны. Видок ее конечно веселым не назовешь. Такое ощущение, что Медведев и Миллер вместе с Тимошенко уксус хренячили, после подписания договора. \"Хочу вам сказать, что в результате подписанного договора, средняя годовая цена на газ для Украины составит 238 долларов, что является пильговой (забыл как по-русски, сорри) и самой низкой в Европе\" Да #####, что же это твориццо то такое,а? Кто-то может четко сказать, сколько будет газ и будет ли он вообще?!! Меняется картинка, показывают встречу Ющенко и Лукашенко в Чернигове. О, прикольно. Бацька - это харизма. Сейчас он самый любимый в народе политик. При чем он самый любимый политик как в Беларуси, так в России, так и на Украине. Можно не сомневаться, если бы выдвигался кандидат в Президенты от трех стран - победил бы Лукашенко. По этому радуюсь, когда Грыгоровыч гавариць, что у него нет противоречий с Ющенко. Это радует. Радует, что нашли точки соприкосновения, после 2004 года и линии противостояния \"демократия-авторитаризм\". Правда есть маленький нюанс: в 2005 году, когда на бацьку насела мировая апчественность с требованиями осудить диктатора Лукашенко, Ющенко хватило ума сказать, что экономическую блокаду Украина поддерживать не будет, хоть и осуждает авторитаризм в любых его проявлениях. В общем и рыбку съели и... вроде как бацьку не обидели. Потом Ющ дает прямую речь. У него последнее время всегда выражения лица, как вроде уксусок потягивает, а это вообще потух, как вроде тот уксус, шо им на двоих с бацькой приготовили, он один всандалил. Передаю его слова вкратце: \" шо за бред, не могу понять. Какая цена в 450 бакинских? Какая европейская цена по 450? Кто так платит? Что за беспредел? что за жесткая найопка? Соберу в пятницу совет безопасности и будем разбираться по какому праву подписываются такие договора\" Блин, ну Тимошенко взяла откуда-то эту \"среднегодовую цену в 238\"?!!! Понятное дело, Ющ и Тимоха враги, причем лютые. Может просто завидует успеху? Но уже реально начинаю понимать, что 450 все-таки где-то фигурирует. Неужели Кремль достиг таки своего безоговорочно? Но, блин, и Тимоха не девочка, причем далеко и давно, значит есть цифра и в 238... Водки чтоли выпить? Чувствую без бутылки здесь не разобраться. Потом показывают Януковеджа и его \"теневой\" кабинет министров и \"теневым\" министром энергетики Бойко. Умный мужик, но понимаю, что каждая победа Тимошенко - это проигрыш оппозиции. по этому когда услышал: - Это не довогор - это даже не знаю как сказать. Непрофессионализм - это еще мягко сказано. Украина понесет большие утраты. Да уж, картинго не очень веселая вырисовывается. Остатеся дождаться еще \"ICTV\", для полноты картины, так сказать. Айситивишный диктор бодренько начинает: \"газовый договор подписан. Среднегодовая цена на газ составит 238 бакинских...\" Охренеть... \"схема расчетов следующая: за первый квартал Украина платит 450 за тыщу, а потом с учетом рынка на нефтепродукты, во втором квартале 300 с хвостиком, потом 200 с хвотиком в третьем квартале, и 162 в четвертом\" Но это дает среднегодовую цену в 250 , подчиытаваю быстро на телефоне. Где 238? Как бы читая мои размышлизмы, диктор продолжает: \"но это 250, откуда же 238? Тимошенко говорит, что договорилась о дешевом техническом газе по 162 для прокачки и если вместе все это сложить, то выходит 208 бакинских.\" Гениально!!! Цена в 238 есть, но никто не знает откуда она берется. Это первое. Второе: пусть даже цена составит 250 за год, но какого хрена платить в первом квартале 450? Зачем, если наши хранилища полны, мы увеличиваем добычу собственного газа, нам хватит ресурсов протянуть первый квартал так точно, наверняка и второй, так может все эти 70 млрд. кубов мы закупим в третьем и четвертом кварталах? а почему нет? Разве в договоре указано, что мы должны покупать газ каждый квартал? И что это за схема расчетов такая, в результате которых в первом квартале мы платим 450, а в четвертом 162????!!!! Как и обычно, газовый договор между Россией и Украиной опять поставил больше вопросов, чем ответов... Я так поонимаю, что Кремлю было идеологичски важно, чтобы Украина, хоть какую-то часть купила по 450. Путин есть Путин - сказал, по 450, значит сделает, иначе рушится вся основа веры в железного канцлера. Но почему тогда, чтобы не подпортить его рейтинги не согласиться на 450 но на месяц? Кремлю ведь по барабану - главное сказать в новостях, что Украина начала покупать по 450, и я ( то есть Путин) золотой колпак здесь на одной шестой части суши. Сказал нагну - значит нагну. Но цена в четвертом квартале в 162 бакинских говорит о том, что желание нагнуть скорее более информационное, чем экономическое. Может там ремонт в Кремле запланирован на первый квартал и очень деньги нужны, а? Тимошенко тоже не могла не подписывать, ибо тот, кто решит вопрос газа, обеспечит себе нормальный задел на президентский марафон, который на Украине фактически уже стартовал. Представляю картину, Путин и Тимошенко, тет-а-тет: - Юль, ну ты же баба умная, ну пойми, мне назад дороги нет, а тебе еще в президенты метить. - Вова, но мля, это же подстава, меня на#####с потрохами съедят за 450.. - Та ну какие 450? Ну смотри, вот среднегодовая выходит... в общем сама подсчитаешь скока это выходит, плюс мы тебя еще на президенских поддержим. - угу, Януковича уже поддержали... - ну перестань, кто прошлое помянет - тому глаз вон... - а кто забудет -тому два. - Юля, ну давай без лирики. Ну шо мы звери что ли, в самом деле? - Вова, меня съедят. Как я обясню, что в первом квартале по 450, а в четвертом по 162. - Юля, но я же тоже не мать Тереза, мне своя фофудья ближе к телу, чем твоя коса. Не подпишешь ты, подпишу с Ющенко и тогда забудь про президенство. - У, какой ты горячий. Гэбэшник, Вова должен иметь горячее сердце, но холодный ум. Дай я подумаю. - Только не долго, потому что тут Ющенко на проводе. - Да. - Не слышу. - ДА! - Ну давай тогда: за взаимопонимание! - Это что Немиров? У вас что своей нет? - У нас свой только газ... - Шуточки у тебя Владимир Владимирович...
Ну вот так и получется, что Россия продает по 450, Украина купит по 238(????), газ в Европу пошел, вроде бы как все довольны, но история на этом не закончилась. Нас еще ждет противостояние в газовом вопросе. какие же итоги: 1. Россия сражение выиграла. Поле боя осталась за ней. Украина будет (наверное) покупать газ по 450 в первом квартале. 2. Украина не проиграла. Средняя цена на газ будет максимум 250 бакинских, а это не 450 как обещала Россия. 3. Украина отстояла свою точку зрения и России не удалось сделать Украину единоличным виновником газового кризиса. 4. Россия и Украина значительно подпортили друг другу репутацию как экспортер и транзитер. Европа как никогда серьезно подошла к вопросу демонополизации энергетических ресурсов, а от этого в большей степени теряет Россия, в меньшей, но в так же в большой и Украина. 5. С политологической точки зрения большой плюс Украине в том, что она нашла возможности на равных противостоять такому сильному сопернику, как Россия. Это большой плюс, что наконец-то мы перестали дрожать от безнадежности в решение газовых вопросах. 6. Надеюсь, что эта газовая проблема все-таки отучит Кремль впредь совершать такие демарши по отношению к Украине и все вопросы наши страны будут решать не путем шантажа и угроз, а в спокойных деловых отношениях, ибо от конфликтов мы оба несем потери, забывая извечную формулу: худой мир лучше хорошей войны.
13:44 21.01.2009
Кин ладно чушь гнать про полные \"Украинские пхг\", я уже на другой ветке писал, что газ, находящийся на территории Украины(а не принадлежащий ей) равен 17 млрд кубов из них у государственной компании Нафтогаз менее 3 млрд., а 14,4( по аудиторской проверке) - газ в Пхг Русукрэнерго, Газпром и Фирташ прибыли не упустят. 2) Технический газ покупается не за 162, а за 167 И последнее Кин вы пророк? Цену на нефть на полгода вперед знаете, чтобы говорить, кто выиграл, а кто нет?
13:58 21.01.2009
Булат Вафин писал(а):
> Кин ладно чушь гнать про полные \"Украинские пхг\", я уже на другой ветке писал, что газ, находящийся на территории Украины(а не принадлежащий ей) равен 17 млрд кубов из них у государственной компании Нафтогаз менее 3 млрд., а 14,4( по аудиторской проверке) - газ в Пхг Русукрэнерго, Газпром и Фирташ прибыли не упустят.
Ну, уважаемый Булат-ака, да продлит Аллах твои дни, ибо нет Бога кроме Бога и Магомет пророк его, вся политика состоит из доли чуши и доли правды и Аллах тому свидетель, да будет свято имя его. Как оказалось, Украина была готова, может быть не вполной степени, но готова для того, чтобы воевать с Газпромом. Этому посбособствовали в первую очередь полные хранилища газа, в результате чего, Украина могла еще и поставлять газ в Болгарию и Сербию ( если не ошибаюсь). По этому кто там не упустит свою выгоду Фирташ или Газпром - это уже вопрос другой и решаемый.
> 2) Технический газ покупается не за 162, а за 167
Простите, если сможете мне эту ошибку в 5 долларов. Или выставьте счет, я погашу векселем, если конечно Вы принимаете вексели
> И последнее Кин вы пророк? Цену на нефть на полгода вперед знаете, чтобы говорить, кто выиграл, а кто нет?
Все в руках Аллаха, но если в договоре с Германией, фошисты будут платить 260 изначально и каждый квартал, то динамика расчета с Украиной идет именно по такому пути : 450 в первом квартале, снижение во втором и третьем и 162 в четвертом, что даст среденгодовую цену на газ в 250 бакинских, что действительно является биржевой ценой для Европы.
13:58 21.01.2009
худой мир лучше хорошей войны. Хотелось бы, шо б так оно и было. А вообще браво, Кін ты молодчина Правда есть не точности в цифрах, но это я думаю ньюансы, которые в данном стиле написания, можно пропустить.
14:01 21.01.2009
and писал(а):
> худой мир лучше хорошей войны. > Хотелось бы, шо б так оно и было. А вообще браво, Кін ты молодчина > Правда есть не точности в цифрах, но это я думаю ньюансы, которые в данном стиле написания, можно пропустить.
Спасибо Энд. Писал по памяти и расхождения в цифрах есть, но я старался сохранить общую концепцию этого театра абсурда и разница в пять долларов, надеюсь не сыграет роли именно в понятии самого процесса, как же \"рождалась\" \"европейская цена на газ для Украины\".
14:19 21.01.2009
Булат Вафин писал(а):
> Кин ладно чушь гнать про полные \"Украинские пхг\", я уже на другой ветке писал, что газ, находящийся на территории Украины(а не принадлежащий ей) равен 17 млрд кубов из них у государственной компании Нафтогаз менее 3 млрд., а 14,4( по аудиторской проверке) - газ в Пхг Русукрэнерго, Газпром и Фирташ прибыли не упустят. > 2) Технический газ покупается не за 162, а за 167 > И последнее Кин вы пророк? Цену на нефть на полгода вперед знаете, чтобы говорить, кто выиграл, а кто нет?
Тех. газ покупается на 25 дол. дешевле, чем в прошлом году, это 153,8$ за тыс. куб.(178,8$-25$) По поводу газа в пхг, уже были заявления, что будет отобран этот газ, как раз для тех. нужд, и по цене 158.8$ А господину Фирташу прийдётся быстренько собирать вещи, так как ходят слухи, что на него открывается дело в прокуратуре РФ. И очевидно, что газпром Фирташа слил, хотя бы возьмите вчерашнее заявление Миллера о срыве переговоров(Нафтогаза и Газпрома) компанией РУЭ.
14:20 21.01.2009
Повторюсь и здесь, хотя уже неоднократно заявлял это в других темах.
1) По Договору Украина будет платить Среднеевропейскую Цену (-20%). 2) Соответственно в первом квартале - $ 360. Так как цена европейская - 450.(например её платит Германия и др. страны) 3) Покупать или не покупать - решает Украина. Если не хочет - может НЕ покупать в первом квартале. 4) По мнению многих экспертов цены на газ - рухнут во 2, 3, 4 кварталах. Отсюда и примерный расчет, который сделала Тимошенко. Если цены рухнут, то возможно будет примерно 235 как среднегодовая цена. 5) Но в принципе есть вероятность того, что цены и не рухнут. В любом случае Украина покупает по Европейской цене (-20%). Сколько будет точно - покажет Рынок.
Теперь Ваши \"итоги\"
>1. Россия сражение выиграла. Поле боя осталась за ней. Украина будет (наверное) покупать газ по 450 в первом квартале.
По - 360. А с первой частью фразы - согласен.
>2. Украина не проиграла. Средняя цена на газ будет максимум 250 бакинских, а это не 450 как обещала Россия.
1) Россия изначально предлагала Украине - 250, а НЕ 450 как вы говорите. 2) Сколько точно будет средняя цена - посчитаете в конце года. А сейчас это все пока предположения.
>3. Украина отстояла свою точку зрения и России не удалось сделать Украину единоличным виновником газового кризиса.
Суд в Страсбурге будет разбираться кто виновник. (Мелькала инфа, что будут разборки)
>4. Россия и Украина значительно подпортили друг другу репутацию как экспортер и транзитер.
В какой то мере - согласен.
>Европа как никогда серьезно подошла к вопросу демонополизации энергетических ресурсов
Вообще еще никак не подошла, окромя пустых фраз и фантазий.
>5. С политологической точки зрения большой плюс Украине в том, что она нашла возможности на равных противостоять такому сильному сопернику, как Россия.
Вы можете эти \"плюсы\" выдумывать сколько угодно. Только я не понимаю - мы вторжение на вашу территорию организовали что-ли? Раз вы \"противостояли сопернику\"? Языком поболтать это не то же самое что мешки ворочать.
У нас был торговый спор. Он разрешился. Если конечно Украина будет выполнять договоренности.
14:39 21.01.2009
and писал(а):
> Тех. газ покупается на 25 дол. дешевле, чем в прошлом году, это 153,8$ за тыс. куб.(178,8$-25$)
Тех газ УЖЕ куплен Украиной по цене 167. Откуда вы взяли цифру 158 - слабо понятно.
14:52 21.01.2009
Кін писал(а):
>
Привет Кін! Колись где печатаешься!))) Такой талант… , не поверю если зарываешь! ))) Ссылку дай если где выкладываешь!)))
14:57 21.01.2009
И очень бы хотелось увидеть хоть одну причину, по которой Россия должна продавать газ ниже европейской цены, как это делалось ранее. Иначе нелепо писать про шантаж и тп. Это уже проблема нашей \"европейской\" Украины, если пследняя не желает платить европейскую цену.
>> >> 5. С политологической точки зрения большой плюс Украине в том, что она нашла возможности на равных противостоять такому сильному сопернику, как Россия.
> >
> Вы можете эти \"плюсы\" выдумывать сколько угодно. Только я не понимаю - мы вторжение на вашу территорию организовали что-ли? Раз вы \"противостояли сопернику\"? > Языком поболтать это не то же самое что мешки ворочать. >
Дарлок, противостояние оно разное бывает. Экономическое противостояние может быть и предтечей так называемого вторжения, если один чувствует слабость второго. По этому противостояние, Дарлок, противостояние, ибо конфликт интересов был, кризис отношений был...
> У нас был торговый спор. Он разрешился. Если конечно Украина будет выполнять договоренности.
Боюсь наврочить, но он не решился, а перешел в латентную фазу. Стороны пришли к перемирию, но не полностью разрешили все конфликтные вопросы.
> > > Привет Кін! Колись где печатаешься!))) Такой талант… , не поверю если зарываешь! ))) Ссылку дай если где выкладываешь!)))
Привет, Владимир! Извини, что не стихами Разочарую тебя, но нигде я не печатаюсь, поэтому все мои \"творения\" на этом форуме эксклюзивны Спасибо за комплиман ))))))
15:20 21.01.2009
Рairllad писал(а):
> И очень бы хотелось увидеть хоть одну причину, по которой Россия должна продавать газ ниже европейской цены, как это делалось ранее. Иначе нелепо писать про шантаж и тп. Это уже проблема нашей \"европейской\" Украины, если пследняя не желает платить европейскую цену.
Понимаешь, Пайрл, про вот эту \"европейскую\" цену, как говоорит Дарлок, платит Германия и \"остальные страны\", хотя не могу припомнить, ч то это еще за \"остальные\" страны, которые платят, как Германия... Болгария? Сербия? Турция? Македония? Не знаю, чес-слово... так вот про эту цену уже давно избиты все копья. Цена на газ всегда была политической, ибо если бы она была \"европейской\", то Россия платила бы Туркмении за газ как Германия, а не устраняла бы луноликого и солнцеподобного, когда тому понадобились деньги, чтобы еще завести пингвинов в свой дворец. Газпром является монополистом и эта цена является монопольной, но ни в коем случае не европейской, которую, как подозреваю должен регулировать сам рынок. Монополист формирует цену из НЕОБХОДИМОСТИ и ВОЗМОЖНОСТИ покупки данного продукта данным клиентом. То есть, если Германия может покупать по 450 - то ради Бога, если Украина не может покупать, то можно вести переговоры. Соглашаться или не соглашаться Газпрому - это вопрос второй, но аппелировать свое несогласие к \"европейской цене\" - это бред... Второе: цены на газ для каждой страны отдельные. Нет единой цены, по которой все платят одинаково, значит выводить какую-то единую европейскую цену - это просто искать предлог для газового шантажа. Надеюсь, что в ближайшем будущем найдутся конкуренты России, может быть конечно, ибо Кремль понимает, что конкуренция в этом секторе очень уж накладная штука для формирования газпромовсих \"европейских цен\", вот тогда можно будет говорить о спросе и предложении и действительно о европейской цене на газ...
15:32 21.01.2009
Кін писал(а):
> Понимаешь, Пайрл, про вот эту \"европейскую\" цену, как говоорит Дарлок, платит Германия и \"остальные страны\", хотя не могу припомнить, ч то это еще за \"остальные\" страны, которые платят, как Германия...
Я говорил про СРЕДНЕ Европейскую цену.
> По Договору Украина будет платить Среднеевропейскую Цену (-20%). > Второе: цены на газ для каждой страны отдельные. Нет единой цены, по которой все платят одинаково, значит выводить какую-то единую европейскую цену - это просто искать предлог для газового шантажа.
Можно вывести - Среднюю цену. Для этого математика существует. 3 класс.
> Газпром является монополистом и эта цена является монопольной, но ни в коем случае не европейской, которую, как подозреваю должен регулировать сам рынок.
Газпром НЕ является монополистом. Он крупнейший поставщик. Европа не только у России покупает. И цена формируется Рынком.
Потом, уже все: паровоз ушел. Договор подписан. Все довольны. Газовый спор завершился. Возможно будут еще какие-нибудь вопросы в судах, но я не надеюсь что кто-нибудь их выиграет окончательно.
15:54 21.01.2009
Darlock писал(а):
>>
> Я говорил про СРЕДНЕ Европейскую цену. >
Председатель колхоза проводит собрание: - В этом году каждая корова в среднем дала по 30 литров молока в день. Мы собрали в среднем по 40 центнеров ранних зерновых с гектара. Убойный вес каждой свиньи составил в среднем 120 кг. Дед Панас поднимает руку. - А что такое в среднем? - Это дед Панас, когда у тебя есть две бутылки водки, у меня четыре, у агронома шесть, а в среднем у нас 4 бутылки водки. - О как хорошо. Ты, председатель раз можешь, агроном -два, а я ни разу. Теперь пойду бабке скажу, что в среднем и я разочек могу.
Вот поэтому здесь и \"среднеевропейская цена\". Каждой стране отдельная цена, а Украине - среднеевропейская... Думаю, Украина вправе оспаривать себе \"украинскую\" цену, а кто-то пусть платит \"среднеевропейскую\" с учетом \"украинской \" цены...
>
>> Второе: цены на газ для каждой страны отдельные. Нет единой цены, по которой все платят одинаково, значит выводить какую-то единую европейскую цену - это просто искать предлог для газового шантажа.
>
> > Можно вывести - Среднюю цену. Для этого математика существует. 3 класс. >
Браво! Всегда подозревал, что Газпромом руководят третьеклассники
>
>> Газпром является монополистом и эта цена является монопольной, но ни в коем случае не европейской, которую, как подозреваю должен регулировать сам рынок.
>
> > Газпром НЕ является монополистом. Он крупнейший поставщик. Европа не только у России покупает. И цена формируется Рынком. >
Газпром является монополистом, мон шери, ибо Газпром владеет практически всем рынком газа европейского, а это монополизм. Не скажу, что информация з-го класса, но довольно академическая.
>
> Потом, уже все: паровоз ушел. Договор подписан. Все довольны. Газовый спор завершился. Возможно будут еще какие-нибудь вопросы в судах, но я не надеюсь что кто-нибудь их выиграет окончательно.
Согласен. Окончательного выигрыша нет. Тем для споров более чем достаточно, по этому им настаиваю, что спор не решен, а именно загнан в латентную фазу, пока более-менее все довольны. Мы не один раз наблюдали, как менялись газовые соглашения. Я бы не торопился по поводу \"паровоза\".
