Согласен, украинское телевидение куда интереснее, спасибо свободе слова! Сам иногда смотрю ваши аналитические передачи, после такого включать отечественное, просто западло.
18:12 20.01.2009
..777.. писал(а):
>> > Нехай получат, клятые москали !......
Вот, 777 в курсе, шо если мы украинцы не пнем москаля, то спать плохо будем Ну это шутка конечно... ну конечно с большой долей правды в смысле совсем спать не будем, если не пнем А теперь серьезно, хотя так как Великий Князь Кубарев, я конечно серьезно не могу Так вот, 777, судя по последним опросам, только лишь около 20% россиян склонны симпатизировать Украине на данный момент. В то же время практически более 80% украинцев склонны симпатизировать России. В чем отличие? Почему такое отличие? Ведь это наши садики без отопления. Ведь это наша промышленность практически легла от одной только фразы: газ по 450 и ниипет, хоть вы все там на Украине повымерзаете... Неужели 80% украинцев симпатизируют газовой атаке предпринятой на наше государство. А ведь эта атака войдет в учебники по мировой истории. Это новая разновидность войны. Да, 777, именно войны. Пусть без выстрелов, без слава Богу, боевых действий, но войны. Это такая месть за 2004? Похоже да. Это месть Ющенко за Грузию - однозначно да. Но ведь атака на Украину, а не на Ющенко. А мы любим Украину в первую очередь и в 2004 мы голосовали за наше, а не кремлевское видение Украины. Жаль, что Ющенко так и не смог сделать это видение реальным, но неужели Кремль думал, что Украина для нас заканчивается на Ющенко? Еще раз оговорюсь, что Виктора Андреевича я очень уважаю. Его реформы непопулярны, его \"заносит\" на поворотах, но этот политик первый поставил вопрос о нормализации отношений в газовом секторе и несмотря на все трудности, мы все больше и больше уходим от так называемых \"дисконтов Кремля\" в этом вопросе, выводя проблему в плоскость монетизации отношений. Наши политики учатся на своих ошибках и если Кремль будет иметь дело с тем же самым Яценюком и требовать ГТС, Сеня скажет: - Не вопрос. 51% процент останется украинским плюс доля в месторождениях газа России. Вот это отличный деловой подход. Это отличные деловые переговоры. И Кремль вынужден будет идти на уступки, либо оставить вопрос по ГТС, ибо второй раз газ вот так вот он уже не перекроет, потому как нельзя каждый раз объявлять такую войну. Свой шанс для полной капитуляции Украины, Кремль упустил. Это было Бородино для украинской политики. Хоть поле боя номинально осталось за Кремлем, но мы не отступили. Я не могу сказать, что для Кремля это было Ватерлоо, но победы не было. Соперник, которого Кремль, с помощью Европы решил забороть одной левой свел в ничью матч, правда отделавшись фингалами, но фингалы сойдут. Продолжая тематику бокса, Кремль думал, что он Кличко, а по ходу оказался Валуевым: огромным, сильным, но настолько неуклюжим, что даже после победы над Холифилдом, весь мир бокса просто покачал головой - ну что поделаешь, судьи есть судьи... Кремль преподал нам хороший урок. Честно признаюсь, я очень переживал за всю эту катавасию, но судя по тому, как вечно срущиеся украинские политики объединились с целью недопустить проигрыша в этой ситуации, я понимаю, что теперь Украина готова к любому повторению газового шантажа, но уже Россия не будет предпринимать таких массовых спектаклей с вызовом Миллера в Кремль и качанием головой Путина над картой трубопровода. Газпром понес убытки. Они бы с лихвой покрылись бы, если бы Украина дрогнула и отдала ГТС, а сейчас Кремль может шантажировать тем, что подаст в Европейский суд на Украину и будет просить Меркель и Саркози поддержать его позицию в обмен на поддержку Франции и Германии в их извечном противостоянии против Англии, а значит США и Израиля... Кто знает, может быть действительно Евросоюз готов распастся и эта война станет поводом для такого шага, но не думаю, что после таких проблем Франция и Германия не будет прятать фигу в кармане российскому партнеру - слишком многое связывает европейские страны друг с другом, несмотря на разногласия, порой и большие. И вот несмотря на брутальность всей этой операции, 80% украинцев симпатизируют России. А знаешь почему? Потому что у нас нет такой однобокой информации, как у вас. Мы разделяем Кремль и простых россиян. Мы злимся на вас, но все равно в конечном итоге симпатизируем, потому что понимаем, что есть и наша вина в этой проблеме. А у вас все четко и понятно: либо американцы виноваты, либо поляки, либо хохлы... Это я еще раз напомнил про СМИ, если ты меня не понял
19:05 20.01.2009
Очень красиво,Кин.... ...
И Украину этаким былинным богатырем выставил, и мимоходом рейтинги сравнил наших отношений.. И все на фоне несправедливой и нехорошей России....
Да нет, Кин, так не бывает.... В конфликте, как не рули, всегда виноваты обе стороны... И тут ты прав - и 4-й год \"при чем\", и позиция по Грузии....
Война ли это ?...Да, в каком-то роде... Кто проиграл, а кто выиграл ?...Да никто !!.. Каждый что-то поимев, тут же и что-то потерял.... Если ты надеешься, что Украина стала сильнее, то дай бог, чтоб ты был прав... Но хоть убей, не пойму - как можно стать сильнее, порвав отношения со своим стратегическим партнером, да еще и во времена кризиса !!!.... ...Мазохизм ?...Идиотизм ?....
И так, на последок.... Про проценты.... Кин, не смотря на наше ТВ, СМИ и пр.пр.пр..., что так греет сердце возмущенных украинцев, в России все же способны отделить народ Украины от ее русофобской власти... Так что циферки твои не правильные, это скорее показатели отношения к действиям \"оранжевых\", а не отношения к народу..... И соглашусь - по объективным ( ) причинам, отношение к Украине ухудшается год от года..... За точку смело можно взять 4-й год..... Надеюсь перечень \"объективных причин\" выкладывать не надо ??....
19:07 20.01.2009
Кін писал(а):
> А знаешь почему? Потому что у нас нет такой однобокой информации, как у вас. Мы разделяем Кремль и простых россиян.
Россиян можете и разделять, а вот русских не стоит, это обычно плохо заканчивается. По-поводу процентов все проше, не стоит тратить столько слов: оусские у Украины ничего не крали, подачки не выпрашивали, Украину не шантажировали. Все наоборот. Вот и оценка в процентах.
19:16 20.01.2009
..777.. писал(а):
> И соглашусь - по объективным ( ) причинам, отношение к Украине ухудшается год от года..... За точку смело можно взять 4-й год..... > Надеюсь перечень \"объективных причин\" выкладывать не надо ??....
А почему бы и нет? Выкладывай!
19:20 20.01.2009
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> И соглашусь - по объективным ( ) причинам, отношение к Украине ухудшается год от года..... За точку смело можно взять 4-й год..... >> Надеюсь перечень \"объективных причин\" выкладывать не надо ??....
> > А почему бы и нет? Выкладывай!
Ты-то хоть постесняйся - уж я-то тебе ЭТО тыщу раз выкладывал.......
>>> И соглашусь - по объективным ( ) причинам, отношение к Украине ухудшается год от года..... За точку смело можно взять 4-й год.....
>>> Надеюсь перечень \"объективных причин\" выкладывать не надо ??....
>
>> >> А почему бы и нет? Выкладывай!
> > Ты-то хоть постесняйся - уж я-то тебе ЭТО тыщу раз выкладывал.......
Так ты же сказал: \"объективные причины\"...
19:27 20.01.2009
Кину в политику бы - массы ублажать. Ведь как красиво и душещипательно. А думала ли Россия о самой Украине, о ее народе? Ну а народ то чем думал? Когда выбирал? Вот и выбрал, как иначе, такое реалити-шоу было. Ну а коли выбрали, теперь и думайте что почем. Что-то тихо пока с \"революциями\" и импичментами тоже. Так что кому жаловаться?
19:30 20.01.2009
partizan писал(а):
> Так ты же сказал: \"объективные причины\"...
Ну я...И не отказываюсь......
Ежели ты хочешь меня вновь развести на \"продуктивный\" разговор, то не стоит...
И я ученый ныне, да и время у нас туточки уже позднее - баиньки скоро....
> Очень красиво,Кин.... ... > > И Украину этаким былинным богатырем выставил, и мимоходом рейтинги сравнил наших отношений.. И все на фоне несправедливой и нехорошей России.... > > Да нет, Кин, так не бывает.... В конфликте, как не рули, всегда виноваты обе стороны... И тут ты прав - и 4-й год \"при чем\", и позиция по Грузии.... > > Война ли это ?...Да, в каком-то роде... Кто проиграл, а кто выиграл ?...Да никто !!.. Каждый что-то поимев, тут же и что-то потерял.... > Если ты надеешься, что Украина стала сильнее, то дай бог, чтоб ты был прав... Но хоть убей, не пойму - как можно стать сильнее, порвав отношения со своим стратегическим партнером, да еще и во времена кризиса !!!.... ...Мазохизм ?...Идиотизм ?.... > > И так, на последок.... Про проценты.... Кин, не смотря на наше ТВ, СМИ и пр.пр.пр..., что так греет сердце возмущенных украинцев, в России все же способны отделить народ Украины от ее русофобской власти...
> Так что циферки твои не правильные, это скорее показатели отношения к действиям \"оранжевых\", а не отношения к народу..... > И соглашусь - по объективным ( ) причинам, отношение к Украине ухудшается год от года..... За точку смело можно взять 4-й год..... > Надеюсь перечень \"объективных причин\" выкладывать не надо ??....
С тобой согласен!
19:41 20.01.2009
Партизан великий мастак вопросы задавать, а вот отвечать не любит, Или не может!
20:02 20.01.2009
..777.. писал(а):
> Война ли это ?...Да, в каком-то роде... Кто проиграл, а кто выиграл ?...Да никто !!.. Каждый что-то поимев, тут же и что-то потерял.... > Если ты надеешься, что Украина стала сильнее, то дай бог, чтоб ты был прав... Но хоть убей, не пойму - как можно стать сильнее, порвав отношения со своим стратегическим партнером, да еще и во времена кризиса !!!.... ...Мазохизм ?...Идиотизм ?.... >
что вам и хотят донести, что партнёрами не были никогда, Украина для России по всем СМИ - враг. Вот народ и хавает всю эту лапшу, вот отсюда и проценты.
> И так, на последок.... Про проценты.... Кин, не смотря на наше ТВ, СМИ и пр.пр.пр..., что так греет сердце возмущенных украинцев, в России все же способны отделить народ Украины от ее русофобской власти... > Так что циферки твои не правильные, это скорее показатели отношения к действиям \"оранжевых\", а не отношения к народу.....
Это ты у народа спросил?
> И соглашусь - по объективным ( ) причинам, отношение к Украине ухудшается год от года..... За точку смело можно взять 4-й год..... > Надеюсь перечень \"объективных причин\" выкладывать не надо ??....
Так к Украине или к власти украинской???
20:15 20.01.2009
and писал(а):
> что вам и хотят донести, что партнёрами не были никогда, Украина для России по всем СМИ - враг. Вот народ и хавает всю эту лапшу, вот отсюда и проценты.
А что такого пишут наши СМИ ?... То что Украина поставила в Грузию свои ПВО с экипажами и сбивала наши самолеты ?...Или что Ющенко урезает права русских говорить на своем языке ?...Или что Шухевич, что стрелял в наших солдат, герой Украины ?... И что, разве это не правда ?...Или ты считаешь, что мы должны лобызать вас за такие выкрутасы ?... Мне кажется дело далеко не в \"лапше\", а в той русофобии и проамеровской политике, что процветает сейчас на Украине...
>> Так что циферки твои не правильные, это скорее показатели отношения к действиям \"оранжевых\", а не отношения к народу..... > Это ты у народа спросил?
А я и есть народ.... Тебе не интересно мое мнение ?....
>> что вам и хотят донести, что партнёрами не были никогда, Украина для России по всем СМИ - враг. Вот народ и хавает всю эту лапшу, вот отсюда и проценты.
> > > А что такого пишут наши СМИ ?... То что Украина поставила в Грузию свои ПВО с экипажами и сбивала наши самолеты ?...
Говорят, что нашли украинские дипломатические номера. Говорят про геноцид осетинцев, про 2-е тысячи убитых...
> Или что Ющенко урезает права русских говорить на своем языке ?...
Во-во! И такое говорят!
> Или что Шухевич, что стрелял в наших солдат, герой Украины ?...
Как??? Он стрелял в солдат РФ??? Точно врут ваши!
> И что, разве это не правда ?...
> Или ты считаешь, что мы должны лобызать вас за такие выкрутасы ?...
Как вас трогает, даже если бы это было правдой, \"что Ющенко урезает права русских говорить на своем языке\".
> Мне кажется дело далеко не в \"лапше\", а в той русофобии и проамеровской политике, что процветает сейчас на Украине...
\"Проамеровская политика\" = \"русофобия\"? Тогда американцы - МЕГАрусофобы.
20:43 20.01.2009
...777... почитай и выскажись, здесь много интерестного
> ...И когда вы говорите о конфликтах Украины и России, – это не конфликт русских и украинцев, это манипуляция, которую >осуществляет власть и невидимые финансовые группы, а отвечает за это Россия. Политика у нас парадоксальна. Руководитель >Госдумы, господин Грызлов, заявил, что парламент – это не место для дискуссий. Продолжая эту мысль, можно сказать, что дом не >место для жилья, а больницы не место для лечения, а Украина – главный враг. Более нелепой и безрассудной политики не может >быть, когда для России Украина становится главным врагом. > > Значительная часть аудитории принимает пропаганду, но не люди в этом виноваты. Правительство, премьер министр никогда не >называются в числе за что-то отвечающих и в чем-то виноватых. Виноваты всегда Америка, Украина, экстремисты, лица кавказской >национальности. И никогда ни в чем не бывают виноваты ни президент, ни глава правительства.
) причинам, отношение к Украине ухудшается год от года..... За точку смело можно взять 4-й год.....
