>> не знаю, я слышал иное мнение. Что при желании ввести поскорее альтернативный газопровод -все возможностии для этого есть.
>> да и потом, благодаря Белорусской ветке наши основные ( и важнейшие) партгнеры Германия, Франция Италия чувствуют себя более-менее нормально. Снабжение туда идет. ну Прльша еще не страдает. турция... >> А кто у нас остаются? Младодемократы?:))))) Думаю ГП додавит таки Украдину. да, у нас будут потери. Но ВРЕМЕННЫЕ. Все-таки альтернативы российскому газу -нет. даже при снижении потребления. так что постройка СЕГ с большими мощностями наверняка ускорится в разы. Плюс выбивается козырь из загребущих лап оранжевых , практически они больше не смогут вообще влиять на ситуацию, плюс дескредитирована в глазах Европы как америкосский проект.
>> В общем ИМХО плюсов больше чем минусов.
> > Согласен, плюсов больше, но до того, как они в полной мере сыграют, пройдет немало времени. Ускорить СЕГ непросто и дорого. То же и с \"Южным потоком\". > Нужны согласования, проектирование, разведка материалы и специализированные производственные мощности. По щучьему велению все это не возникнет. Одних самосвалов денег для этого тоже, недостаточно. Время, время необходимо. Это как с беременной дамой, подгонять можно, конечно...
Ну видимо нужная решимость для этого есть. Не зря Путин упоминал и Китай, и Сев. Америку, и варианты сжижения газа и транспортировку его баржами.
19:40 14.01.2009
chelentano писал(а):
> И правильно обвиняет. Однако Америке перед Украдиной извиняться не в чем. Украдина сама во всем виновата. Жадность, коррупция и политическая проституция довела Украдину до банкротства. Такая \"страна\" нужна Америке только как место для военных баз, а России временно только как место для трубы.
Дурилко, я тебя не перед Украиной просил извинятся, а перед РФ(это абривиатура от слова Российская федерация), так вот ген штаб РФ требует извинений от США, тобиш от твоей родины, так шо давай извиняйся, мы ждём... А всё остальное это заезженная пластинка, знаем мы кто и для кого эту пластинку придумал
19:53 14.01.2009
sergDin писал(а):
> Ну видимо нужная решимость для этого есть. > Не зря Путин упоминал и Китай, и Сев. Америку, и варианты сжижения газа и транспортировку его баржами.
Естессно есть. На то, чтобы снижать и прекращать подачу газа на Украину нужна была серьнзная решимость. Можно ведь было, что было бы абсолютно легитимно, безропотно качать газ украинянам в законтрактованных Европой объемах, а потом пытаться отыграть сворованное в судах с неопределенной перспективой. Раньше, даже и не пытаясь в суды обращаться, так и делали. То, что сегодня пошли по другому пути, о многом говорит. Главное то, что не встали на задние лапки перед Европой. Посмотрим, что выйдет.
19:53 14.01.2009
> Хроники газовой войны.
Главный хроник в газовых войнах - Россия.
19:59 14.01.2009
Не мое:
Украина не хочет замечать то, насколько изменилось отношение к ней мирового сообщества. И дело тут совсем не в том, что усилилась Россия и ослабла Америка. Критически ослабла Украина. Она стала международным посмешищем. Только политкорректность не позволяет старушке Европе, до поры до времени указать Украине ее место в мире. Ведь нынешний «газовый конфликт» с Россией показал всем, что угроза энергетической безопасности Европы, исходит не от России, а от Украины. Ее 80% транзитные возможности делают просто НЕРЕАЛЬНЫМИ, какие либо транспортные проекты через территорию Украины. Немыслимо, чтобы Европа решила «поучаствовать» в проектах прокладки газотранспортного коридора по территории Украины! Разговоры о «Белом потоке» Юлии Тимошенко можно вести только в контексте «наркотрафика» и сбрасыванию на Украину отходов химической промышленности. После последнего демарша Киева, Европа окончательно поняла, что иметь дело с Украиной опасно для собственной жизни. Говорить с кем-либо из политического бомонда Украины БЕССМЫСЛЕННО! Украина не может гарантировать выполнение ни одного взятого на себя обязательства. Она не может гарантировать того, что в результате «лунного затмения», ее политика не поменяется на 180 градусов. Подобное убеждение сложилось и у России.
Существующая политическая элита Украины трудно прогнозируема не только потому, что ею умело манипулируют из Вашингтона, а прежде всего потому, что она не в состоянии сама оценить последствия хотя бы одного своего шага, не говоря уже о последовательности шагов, которые требуют учитывать множество возможных вариантов контршагов твоих конкурентов.
«Газовый конфликт» с Россией, это всего лишь «шумное начало» большого украинского «шухера». Шумное новогоднее веселье, несколько расслабило «маленького украинца». Газовая перезагрузка отвлекла его от более серьезных проблем в стране. А ведь цена газа, это всего лишь одна маленькая деталь в огромном государственном механизме, который испытывает гораздо большие проблемы. Украина вошла в полосу системного кризиса. И очевидно, что любое решение вопроса поставок и транзита газа, не сможет устранить проблему. Очевидно, что газ не уже будет стоить столько, сколько Украина хочет и может заплатить, а газовый транзит не залатает все эти дыры. За заключенным контрактом по поставкам газа встает более интересный вопрос: чем платить? Триста за кубометр или четыреста – совершенно не важно. Важно то, что ни по триста, ни по четыреста – Украина не сможет оплатить поставки российского газа. Для этого у нее нет никаких средств. А рассчитывать на дополнительные внешние заимствования в преддефолтном состоянии наивно. Ни одна коммерческая организация не выдаст кредит, разумеется если залогом за него не будут выставлена та самая «труба» или подземные хранилища газа. Пресловутые спекулятивные западные инвестиции, уже давно покинули просторы «Незалежной Украины». Тут больше нечего ловить. Вместо богатой Украинской Советской Социалистической Республики, лежит обескровленная и проеденная «украинской молью» шкурка.
20:13 14.01.2009
sergDin писал(а): а можно конкретней кто, где и когда понял что виновата одна Украина. А тоя смотрел выступление Барроуза, так он говорил что ответственность несёт Россия и Украина?
20:19 14.01.2009
sergDin, вот ты. вроде как создаёшь впечатление вменяемого человека, ответь пожайлуста ниже приведённый мною вопрос, а то проходящий, как всегда отморозился, а я хочу от россиянина услышать ответ. Заранее благодарен.
> Стоят комиссии на всех пунктах, если газпром и вправду может дать газ, то должен выполнить требования страны-транзитёра, а потом если не дойдёт каке то кол-во, предъявлять притензии, всё логично! > А газпром подаёт на ту станцию на которой запитан почти весь восток Украины и часть Юга и перед Украиной стоит выбор или отключить их и прокачать эти несчастные 76млн. кубов(транзит которых явно не покроет, таких убытков), или питать их дальше внутренним газом, часть при транспортировке осядет в этих регионах, и потом опять выслушивать обвинения в \"воровстве\", или предложить другой маршрут, через который, газ пройдёт безболезненно и в полном объёме. Вы лично что б выбрали, будучи украинской стороной? > А газпром, если б хотел передать газ своим потребителям, то давно бы подал его на другие станции предложенные нафтогазом, но уже очевидно, желания подавать газ у Газпрома нет.
20:22 14.01.2009
and писал(а): А тоя смотрел выступление Барроуза, так он говорил что ответственность несёт Россия и Украина?
А ежели еще и Дубину послушать, и Диоксинового Гаранта, то ващще-еее....
20:23 14.01.2009
and писал(а):
>sergDin писал(а):
> а можно конкретней кто, где и когда понял что виновата одна Украина. А тоя смотрел выступление Барроуза, так он говорил что ответственность несёт Россия и Украина?
Поконкретней можете открыть иностранные источники. Читать и сравнивать с тем же 2006 годом. для начала откройте 11 страницу данноой ветки.
20:25 14.01.2009
ЧТО ПИШЕТ МИРОВАЯ ПРЕССА О ГАЗОВОМ КОНФЛИКТЕ
Мировые издания считают, что Россия через газ хочет восстановить свое влияние на Украину Об этом говорится в материалах иностранной прессы за последние несколько дней, сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства иностранных дел Украины.
Так, газета „Вашингтон Таймс” (США) в статье „Российская газовая война„ констатирует, что 11 человек погибли от переохлаждения, десятки тысяч дрожат от холода. “Это настоящая гуманитарная катастрофа, которую вызвал мощнейший энергетический кризис в Европе со времен арабского нефтяного эмбарго 1973 года. Целые города в Восточной Европе остались без отопления. Не удивительно, что Россия теряет свою репутацию надежного поставщика газа. А европейцы просто с ума сходят”, говорится в статье. Далее издание высказывает мнение, что это не только газовый кризис. “Москва дает украинцам, Европе и Соединенным Штатам сигнал о том, что Украина должна остаться в сфере российского влияния, и путь в НАТО ей закрыт. Москва давно уже использует энергию в качестве геополитического оружия. За последние семь лет Москва грозилась прекращением поставок ряду государств”, - пишет „Вашингтон Таймс”. По мнению издания, поскольку в 2010 году Украину ожидают президентские выборы, Россия идет на эскалацию газового кризиса, чтобы дискредитировать Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО и премьер-министра Юлию ТИМОШЕНКО в глазах избирателей. “Российские лидеры стремятся лишить Украину рычагов влияния на “Газпром”, которыми она владеет как страна-транзитер, и показать европейцам, что Киев является ненадежным партнером. Таким образом Москва хочет оправдать предлагаемые Россией планы строительства газопроводов в обход Украины”, - цитирует газету украинский МИД.
Журнал „Форбс” (США) 14 января этого года, комментируя отношения между Украиной и Россией, отмечает, что их осложняет неприятие Россией стремления Украины вступить в НАТО и стать союзницей Западу. По мнению журнала, российские лидеры представляют членство Украины в НАТО как серьезную угрозу безопасности России, но в действительности оно стало бы угрозой только для нынешней недемократической олигархической системы России. “Форбс” отмечает, что Россия и Украина имеют много общего, и пример ориентированной на запад и демократической Украины мог бы серьезно дестабилизировать режим, который господствует сегодня в России. “Возможно, россияне считают, что наступило идеальное время осуществить на украинцев экономическое давление”, - говорится в публикации.
Газета „Investor`s Business Daily” (США) в статье от 14 января этого года „Путин показывает свое настоящее лицо” также комментирует “газовый спор” между Украиной и Россией. По мнению журналиста газеты, следует запомнить, что Россия готова использовать газ как “политическое оружие и сводить с его помощью старые счеты, даже если в результате ее лучшим клиентам придется мерзнуть”. Автор высказывает мнение, что политическая подоплека газовой игры Кремля стала выходить на поверхность. ЕС смог быстро договориться об отправке своих наблюдателей для контроля за транзитом европейского газа. Вместо того, чтобы всячески ему способствовать, Россия стала придираться к юридическим пустякам, и всячески оттягивать возобновление поставок. В статье отмечается, что Россияне неожиданно откопали старый план \"приватизации\" в Украине, который позволяет В.ПУТИНУ скупать трубопроводы. “Конечно, в самой идее приватизации нет ничего плохого, но в устах лидера, который фактически национализировал российскую энергетику, а сейчас заставил Европу мерзнуть, это звучало как попытка захвата контроля. В.ПУТИН пытается дискредитировать Украину перед Германией, ближайшей к России европейской стране. Вполне вероятно, что этим он также готовил почву для смены режима”, - говорится в статье. Издание пишет, что “перед нами обыкновенная попытка манипулирования”. “Главным признаком того, что для В.ПУТИНА энергия является оружием, стал масштаб убытков “Газпрома”, который обнародовали, когда В.ПУТИН, который придирался к пустякам, отложил заключение договора - 800 миллионов долларов или, по данным информационного агентства «Новости», 120 миллионов долларов в день. Это намного больше тех 600 миллионов, которые, как утверждает Россия, задолжала ей Украина. Ни один разумный бизнесмен не допускал бы таких потерь только для того, чтобы получить с Украины намного меньшую сумму. Однако так может поступить нефтяной тиран, который беспокоится не о деньгах, а о сведении счетов”, - говорится в материале.
Газета „Файненшнл Таймс” (Великобритания) 12 января с.г. в статье “Болгары пересматривают связи с Москвой” отмечает, что газовый кризис заставил многих болгар задуматься над их тесными связями с Москвой. „У болгар открылись глаза, – утверждает бывший посол Болгарии в России. - Очень скоро люди будут свирепствовать”. Такая реакция может повлиять на реализацию политической стратегии Москвы в Болгарии, которая долгое время была ближайшим союзником Москвы в ЕС. Газета пишет, что свидетельством ярости болгар в отношении России стало сжигание ее флага напротив российского консульства в Варне. В Сербии ярость граждан на Москву сосредоточилась в Крагуеваче, жители которого сожгли российский флаг.
Газета “Ле Монд” (Франция) 12 января с.г. отмечает, что после того, как Россия стала преследовать цель - восстановить свой статус великого государства, ее отношения с ЕС существенно ухудшились. Наиболее серьезная напряженность в отношениях сегодня связана с вопросом по поводу будущего бывших советских республик, которые стремятся освободиться от влияния России, в частности, Украины и Грузии, чьи взгляды обращены в сторону Европы. Издание отмечает, что Россия пытается возобновить тот контроль, который она имела над этими государствами в недалеком прошлом.
20:34 14.01.2009
sergDin писал(а):
> Не мое: > После последнего демарша Киева, Европа окончательно поняла,
что такое \"вся Европа\"? Все правительства, все страны, все европарламенты, всё население, кто же это Европа(кстати мы тоже Европа). Ты же вроде бы был вминяемым человеком, ссылался на фамилии, должности и т.д. А не на абстрактные понятия \"вся Европа\", \"весь Мир\", \"вся Вселенная\" поняли какая Украина плохая девочка
20:37 14.01.2009
Болгария, Словакия и Молдавия отмечают актуальность \"Южного потока\"
МОСКВА, 14 янв - РИА Новости. Премьер-министры Болгария, Словакия и Молдавия в целях диверсификации маршрутов поставки российского газа в Европу отмечают актуальность строительства прямых газотранспортных магистралей, таких как \"Южный поток\" по дну Черного моря, говорится в сообщении управления информации ОАО \"Газпром\", распространенном по итогам их встречи с главой компании Алексеем Миллером в среду.
\"Сергей Станишев (премьер-министр Болгарии), Роберт Фицо (премьер-министр Словакии) и Зинаида Гречаная (премьер-министр Молдавии) отметили необходимость диверсификации маршрутов поставки российского газа в Европу для избежания транзитных рисков, в связи с чем особую актуальность приобретает строительство прямых газотранспортных магистралей, таких как \"Южный поток\" по дну Черного моря\", - говорится в сообщении.
По итогам встречи стороны высказали общее мнение, что сложившийся кризис транзита газа на Украине должен быть преодолен незамедлительно и нет никаких объективных причин затягивать начало транзита, отмечают в \"Газпроме\".
Участники встречи посетили Центральный производственно-диспетчерский департамент (ЦПДД) \"Газпрома\", где Миллер на диспетчерском экране продемонстрировал премьер-министрам трех стран \"реальную картину с транзитом газа через Украину\", говорится в сообщении. Встреча в ЦПДД проходила с участием международных наблюдателей и членов Комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины...
> А тоя смотрел выступление Барроуза, так он говорил что ответственность несёт Россия и Украина? > > А ежели еще и Дубину послушать, и Диоксинового Гаранта, то ващще-еее....
Да я увидел Ваше отношение к европейцам, и Пупкина вашего тоже, взял и всех европейских наблюдателей в алкоголики записал... хамство в России процветает от самых верхов.
20:45 14.01.2009
sergDin, ты на вопрос пожайлуста, ответь, неотмораживайся. Включай разум. И хватит расказывать то что сказал Миллер, которому рассказали наблюдатели.... Я тебе привёл примеры реальных статей зарубежных СМИ, а не то о чём говорил Дубина, после разговоров с евронаблюдателями. И есть официальные заявления еврокомиссара, а не: \"люди на базаре сказали что по радио слышали\"
20:48 14.01.2009
and писал(а):
> ... взял и всех европейских наблюдателей в алкоголики записал...
Ух ты. Можно сцылочку?? Или как всегда соврамши???
