Furia писал(а): -Вот видишь, Bramis, а ты нас иностранцами обзываешь.
Может быть, я и не прав, но мое мнение таково — мир делится на соотечественников и иностранцев. Соотечественники — это те, у кого есть синий паспорт с трезубом. Иностранцы — те, у кого паспорта других цветов и фасонов.
> Может быть, я и не прав, но мое мнение таково — мир делится на соотечественников и иностранцев. Соотечественники — это те, у кого есть синий паспорт с трезубом. Иностранцы — те, у кого паспорта других цветов и фасонов. quoted1
-Наверное, ты всё же не прав. Поскольку отечество, это-Родина, это земля твоих отцов. А паспорт- дело наживное. Так вот знаешь, нас много таких, душой русских, а по паспорту-украинцев. И союз России и Украины нам куда отраднее, чем русоненавистнеческая политика продажных свидомых. Мне больше не понятна ваша позиция, вот вроде бы здравомыслящих, взрослых людей, которые призывают россиян не лезть в их, украинские дела. Да нету никаких украинских дел на Украине! Свидомым по барабану, они огалтелые, нам русским хочется хоть как ещё призвать к здравому смыслу, ой да, что я вообщем-то... Уже даже призывать не хочется. Уже хочется чтоб чем хуже, тем лучше, чтоб развязка быстрее наступила......
Для кого-то — может быть... Для меня мой украинский паспорт — символ того, что я — гражданин Украины, того, что всем сердцем и душой воспринял я новую Украину, как Родину, того, что все свои надежды и разочарования я связываю только с этой страной, того, наконец, что, не приведи Господь, что случится — и мне придется отстаивать свободу и независимость моей страны, мой дом и мою семью (а куда денешься?) И происхождение, этнические корни и национальная принадлежность тут совершенно не при чем. И нет в Украине никаких дел, кроме украинских. И страна моя открыта и доброжелательна ко всем странам. Но все попытки совать нос в наши дела, поучать и наставлять с позиции старших должны пресекаться немедленно. А лично твоя, Фурия, позиция мне непонятна вдвойне. К нервному срыву может привести двойная жизнь. Когда фактически ты являешься гражданином одной страны, а в мыслях — другой. Зачем эти сложности? Это, наверное, как замужество. Представь — по факту и по паспорту ты жена одного мужчины, но все время фантазируешь о другом. Так не проще ли развестись и выйти замуж за предмет своих фантазий? Непонятно... Зачем так издеваться над своим психическим и физическим здоровьем? Для меня моя Украина — мать, жена и дочь, и о другой я не мечтаю.
>Для кого-то — может быть... Для меня мой украинский паспорт — символ того, что я — гражданин Украины, того, что всем сердцем и душой воспринял я новую Украину, как Родину, того, что все свои надежды и разочарования я связываю только с этой страной, того, наконец, что, не приведи Господь, что случится — и мне придется отстаивать свободу и независимость моей страны, мой дом и мою семью (а куда денешься?) И происхождение, этнические корни и национальная принадлежность тут совершенно не при чем. И нет в Украине никаких дел, кроме украинских. И страна моя открыта и доброжелательна ко всем странам. Но все попытки совать нос в наши дела, поучать и наставлять с позиции старших должны пресекаться немедленно.
Для меня моя Украина — мать, жена и дочь, и о другой я не мечтаю.
Я думаю, что мы \"лезем\" на Украину не потому, что желаем ей вреда и неурядиц, а по причине получить в союзники по-больше \"брамисов\", что искренне и, главное, трезво переживают за свою \"нэньку\"... Ведь Украина нам нужна не как враг, а как добрая соседка... И мы тут не враждуем, мы пытаемся по-мирному...эээ.... подправить....
Helgram Я русский.С украинскими корнями столыпинских переселенцев. Национальная принадлежнасть определяется осознаннім вібором человека. Мало ли какие у кого корни. У меня мама русская и в Ленинграде родилась, ну и что? Взгляды форумных русских она не поддерживает, при этом оставаясь русской.
> Я русский.С украинскими корнями столыпинских переселенцев. > Национальная принадлежнасть определяется осознаннім вібором человека. Мало ли какие у кого корни. > У меня мама русская и в Ленинграде родилась, ну и что? Взгляды форумных русских она не поддерживает, при этом оставаясь русской. quoted1
> Домарощинер писал(а): > Национальная принадлежнасть определяется осознаннім вібором человека. Мало ли какие у кого корни. >
> > Абсолютно правильно! И я — потомок русского дворянского рода делаю свой осознанный выбор — я украинец! > PS не забывай менять раскладку... quoted1
Хм...Ну это как-то можно объяснить...
Не понятно только зачем вставать в глухую оппозицию к своему, не побоюсь этого слова, славному прошлому, и своей, не постесняюсь, великой, пусть и прошлой, родине???... Почему не порадеть как за новую родину, так и за славную прошлую ?... Тем более не враги, чай, были !....
Отчего повылазил такой агрессивный и слепой национализм ?... Только от того, что почувствовали себя вдруг частью чего-то нового, неизведанного ?....
Блин, в пору переделать поговорку-то...Умом Украину не понять......
То, что вы видите как \"агрессивный и слепой национализм\", на самом деле -движение в ту сторону, которая не устраивает российские власти и вас по чисто эмоциональным причинам - в ЕС и НАТО. Из Казахстана русских выживают и всячески там притесняют - можно найти немало тому подтверждений в инете - но Казахстан не есть для вас \"агрессивное националистическое государство\", он не стремится присоединиться к какому-либо другому \"полюсу притяжения\". Вот когдапри Кучме, которого в приличное общество не впускали в Европу, были мероприятия по памяти голодомора или УПА - никого в РФ это не беспокоило.
> То, что вы видите как \"агрессивный и слепой национализм\", на самом деле -движение в ту сторону, которая не устраивает российские власти и вас по чисто эмоциональным причинам - в ЕС и НАТО. quoted1
Так думаешь ?....А что ж такая враждебная атмосфера по отношению к России ?...Или это сопутствующие и обязательное для каждого стремящегося в ЕС ??... Ты не прав... За ваше стремление в Европу, повторюсь, достойное стремление в Европу, без всяких русофобских выкрутасов и понтов, каждый второй россиянин вас бы поддержал... А Щас что ?... Почему вам не завидуют, а пишут и обвиняют в \"агрессивном и слепом национализме\" ??... Может не там первоисточник напряжения ищешь, а, Домарощинер ?...
>> Из Казахстана русских выживают и всячески там притесняют - можно найти немало тому подтверждений в инете - но Казахстан не есть для вас \"агрессивное националистическое государство\", он не стремится присоединиться к какому-либо другому \"полюсу притяжения\". quoted1
Во-первых, у казаха мама, как у тебя, не русская из Питера...Или не каждый казах \"русских дворянских кровей\".... Значит у меня с тобой намного больше общего, чем с тем же казахом... А во-вторых, ты прав - Казахстан не стремиться прибиться к какому-то там \"полюсу\", но это не мешает ему вести свою самостоятельную политику, и при этом, Домарощинер, не зарабатывая баллов на противостоянии с Россией.... ..(помнишь про достойно?)..
>> Вот когдапри Кучме, которого в приличное общество не впускали в Европу, были мероприятия по памяти голодомора или УПА - никого в РФ это не беспокоило. quoted1
Все думали, что перебеситесь, что переболеете \"детскими болезнями\"...Кто ж мог допустить, что ваш исторический маразм так далеко зайдет ?... Да и, честно сказать, руки не доходили....Не до ваших игрищ в \"новую историю\" было....
..777.. писал(а): Отчего повылазил такой агрессивный и слепой национализм ?
Я не агрессивный и не слепой... Зачем ты так? Не скрою, есть у нас агрессивные националистические силы — \"Свобода\" Тягнибока, например. Я сам для них, небось \"москаль\" и \"схидняк\". Но они не пользуются популярностью и никогда не берут на выборах больше половины процента. Даже во Львове...
Furia писал(а): Так вот знаешь, нас много таких, душой русских, а по паспорту-украинцев.
Извини, Furia, что буду говорить о тебе. Раз уж ты живешь в голландском гражданстве, и твои близкие — голландцы, разве не честнее для тебя, не разумнее и не правильнее со всех точек зрения было бы всей твоей душой, всем твоим сердцем и всем твоим разумом прилепиться к новой Родине, жить ее жизнью, болеть за ее спортсменов, радоваться ее достижениям и переживать за ее неудачи. Почему нельзя просто проснуться однажды утром и сказать себе — ну все, черт возьми, я — голландка! Равная среди равных, подобная всем и в то же время, уникальная и неповторимая гражданка прекрасной славной страны!!! Извини еще раз, что лезу не в свое дело... Температура...
> ..777.. писал(а): > Отчего повылазил такой агрессивный и слепой национализм ?
> > > Я не агрессивный и не слепой... Зачем ты так? Не скрою, есть у нас агрессивные националистические силы — \"Свобода\" Тягнибока, например. Я сам для них, небось \"москаль\" и \"схидняк\". Но они не пользуются популярностью и никогда не берут на выборах больше половины процента. Даже во Львове... quoted1
Я не о тебе...Я обобщил свои впечатления...
Столько общего между нами, а конфронтация с каждым годом все глубже и глубже....
И даже с вами, русскими украинцами, вроде как и заинтересованными в единении с нами людьми, находить точки соприкосновения становится все труднее и бесперспективней ....
> То, что вы видите как \"агрессивный и слепой национализм\", на самом деле -движение в ту сторону, которая не устраивает российские власти и вас по чисто эмоциональным причинам - в ЕС и НАТО. Из Казахстана русских выживают и всячески там притесняют - можно найти немало тому подтверждений в инете - но Казахстан не есть для вас \"агрессивное националистическое государство\", он не стремится присоединиться к какому-либо другому \"полюсу притяжения\". Вот когдапри Кучме, которого в приличное общество не впускали в Европу, были мероприятия по памяти голодомора или УПА - никого в РФ это не беспокоило. quoted1
Мы не в состоянии воевать на два фронта Всё нас беспокоит, но всему своё время
> Для кого-то — может быть... Для меня мой украинский паспорт — символ того, что я — гражданин Украины, того, что всем сердцем и душой воспринял я новую Украину, как Родину, того, что все свои надежды и разочарования я связываю только с этой страной, того, наконец, что, не приведи Господь, что случится — и мне придется отстаивать свободу и независимость моей страны, мой дом и мою семью (а куда денешься?) quoted1
-Блин, от кого отстаивать????? Вы что, совсем того, ...тю-тю... с температурой????? Вы почему изначально исходите как противники, а не единомышленники? Я с вас балдю....ну и накрутили же вам хвосты!
> И происхождение, этнические корни и национальная принадлежность тут совершенно не при чем. quoted1
-Ну, так могут совершенно отмороженные заявлять. Безродные!
> И нет в Украине никаких дел, кроме украинских. quoted1
-И украинских тоже нет! Одно сотрясание воздуха, с украинскими идеями.... Или чем порадуешь? Назовёшь какие-нибудь достижения и успехи практические?
> И страна моя открыта и доброжелательна ко всем странам. Но все попытки совать нос в наши дела, поучать и наставлять с позиции старших должны пресекаться немедленно. quoted1
-Да нет, дорогой Брамис. Не пресечёшь. Надо не пресекать, а НЕ ПОЗВОЛЯТь! Разницу сечёшь? А раз Украина позволяет себя трогать, то почему янкам можно, а России нет? Хе! Скажешь ваш выбор? Ага..., только вы не выбирали, вас выбирают..... Вот в этом и вся загвоздка.
> А лично твоя, Фурия, позиция мне непонятна вдвойне. К нервному срыву может привести двойная жизнь. Когда фактически ты являешься гражданином одной страны, а в мыслях — другой. Зачем эти сложности? quoted1
-Ты знаешь, лично я комфортно себя чувствую и никуда не раздвояюсь. Потому что знаю точно чего бы мне хотелось и как.
> Это, наверное, как замужество. Представь — по факту и по паспорту ты жена одного мужчины, но все время фантазируешь о другом. Так не проще ли развестись и выйти замуж за предмет своих фантазий? Непонятно... Зачем так издеваться над своим психическим и физическим здоровьем? Для меня моя Украина — мать, жена и дочь, и о другой я не мечтаю. quoted1
-Идеалист ты..мать, жена и дочь... да кто запрещает?! А скажи, королевские дворы, в царские времена, они, наверное, все раздвоенные шизики были, что браки смешанные устраивали? А почему ты исключаешь возможность, чтобы энергию свою пустить не на вражду и изничтожение двух стран, а на их благоустройство и процветание?
-Вообщем в двух словах: пока вы будете себя на аукцион выставлять и продаваться, вести откровенно анти-российкую политику, до тех пор я буду приветствовать политику России \"совать свой нос\" в ваши, а вообщем-то и наши дела!