> А, во вторых, здесь обсуждается на мое гражданство, а принципы либерализации в Беларуси, > > А ты значит не из Беларуси и ####и....шь на славянские народы?
Дараженький!
Ты уже в коме!
18:29 29.12.2008
Кома это центристский взгляд между социализмом и коммунизмом и капитализмом,каждая в отдельности система не работает.Я беру все лучшее из капитализма и социализма и слагаю центристскую систему.Т.е.как писали классики марксизма центрист это путь между реформаторами и революционерами.В советской энциклопедии.т.Е.центрист может одинаково равноудаленно заигрывать как с одними силами так и с другими крайними силами.При центризме капиталист и рабочий как два класса данных систем взаимодействуют между собой и получаются смешанные силы
18:48 29.12.2008
Евразиец тебе правильный совет дал.
Нельзя быть наполовину беременной.
Так и с капитализмом и социализмом.
Либо то, либо это!
18:52 29.12.2008
Нельзя быть наполовину беременной Нельзя сравнивать эти две системы беременность и политико-экономический уклад.Это разные вещи.Пример не корректный.Коммунизм не получился капитализм скорее всего тоже обанкротится в сша не случайно кризис разрозился либеральной системы так что нужно отходить от крайностей ибо если представить целиковый объект нап. табуретку то тот кто будет стоять на ней на краю одной ногой скорее упадет нежели тот кто будет стоять в центре)
19:30 29.12.2008
Русский Белорус - не приведи Вас господь, чтоб в вашей стране никогда не произошла либерализация! Пример либерализации можно наблюдать в нашей стране до сих пор! Почти всё в руках горстки негодяев либералов казнокрадов, а люди до сих пор не могут вылезти из той субстанции, куда их эти недоумки-*спасители*, запихнули! Пусть Ваша славная Белоруссия и дальше развивается также хорошо, и никакой либерализации! Это обернётся крахом!
20:17 29.12.2008
Русский белорус писал(а):
> Если бы в разделе 4 был пунктик, что людям, состоящим на государственной службе, равно как и руководителям, и их родственникам АБСОЛЮТНО запрещено иметь акции приватизирующихся предприятий, то можно было бы надеяться на относительную ЧЕСТНОСТЬ приватизации.
Смеетесь?) Так ради этого все и затевается. Честной прихватизации быть не может. Давайте все же по-больному... Может выжить одна социалистическая Беларусь когда с одной сторон - олигархическя Россия, с другой - натовская Европа? Нет. Ежегодные дотации газом и нефтью поддерживали баланс в довольно небольшой республики. До той поры. пока олигархи за путиным это позволяли или с этого имели. Но - без дотаций и вне связи с европейской экономикой - самостоятельно РБ долго непротянет. Мы уже говорили о вопросе объединения. Невозможно соединить социалистическую РБ с олигархической РФ в одном государстве. Поскольку у нас социализм построить... ну, минимум не дадут, ни те, кто уже наворовал. ни те, кто их курирует, - остается провести РБ по тем же кочкам прихватизации-########изации. Как ты думаешь, пойдет ваша власть на эти \"реформы\", если ей посулят не только сохранение личной власти, неподсудность, но и жирный кусок при дележе? Наша номенклатура КПСС, все эти гайдары и пр. рыжие ваучеры - не просто пошли, бежали к кормушке впереди своего визга. Поэтому - процесс запущен, кризис только ускорит. Что рельно можно у вас сделать - это еще раз посмотреть на основные ошибки России.Чтобы хотя некоторых избежать, например, олигархии, а особенно - вторжения россиянских (и тем более западных) олигархов. Изначально сохранить сильный государственный сегмент, закрепив его неотчуждаемость законодательно, особенно сырьевые, энергетические, транспортные - то, что гарантированно прибыльно, и поможет поддержать социальную инфраструктуру на более высоком чем в РФ уровне.
Вам проще, населения меньше, размеры, Европа рядом, может получиться. Т.е.задача - раз уж реформы неизбежны - то изначально строить социал-демократию европейского типа. а не криминальную либералию российского.
У меня есть определенный опыт анализа ошибок российской прихватизации, буду рад если пригодится РБ, можно будет завести отдельную ветку, жестко модерируемую (хоть у Проходящего).
ЗЫ. И - единственное светлое пятно, это то, что после реформ реальная интеграция РБ и РФ станет более вероятной. Или интеграция с ЕС, если предпочтете. Главное - не накосячить \"в процессе\" реформ. Держитесь...
20:20 29.12.2008
Я вот не понимаю почему коммунисты используют буржуазные компьтеры? Лозунги коммунистические ну может социал-демократические.Социал-демократич еские взгляды не антагонистичны буржуазии это не крайняя форма левых сил.Так в принципе в книжках марксизма-ленинизма описано
20:23 29.12.2008
ЛордВладыка писал(а):
> Русский Белорус - не приведи Вас господь, чтоб в вашей стране никогда не произошла либерализация! Пример либерализации можно наблюдать в нашей стране до сих пор! Почти всё в руках горстки негодяев либералов казнокрадов, а люди до сих пор не могут вылезти из той субстанции, куда их эти недоумки-*спасители*, запихнули! Пусть Ваша славная Белоруссия и дальше развивается также хорошо, и никакой либерализации! Это обернётся крахом!
Хорошо бы, я согласен - но не дадут. Элита, похоже, уже созрела \"поучаствовать\" в приватизации. Но - если реформы проводить сверху, при стабильной политической власти (а это у них таки есть!), можно обойтись без краха, и без либералов. Главное не торопиться и защитить население.
20:28 29.12.2008
вот именно Helgram, если они учтут наш либеральный набег, и не допустят их к приватизации, а всё честно и достойно сделают, тогда будет благо! А если и на их страну сядет эта либарельная мр*азь на шею, тогда пиши пропало! Негодяи будут говорить что они спасители, а их коллеги олигархи будут покупать собственность в Лондоне, рядом с нашими негодяями!
21:06 29.12.2008
Кома писал(а):
> Я вот не понимаю почему коммунисты используют буржуазные компьтеры? Лозунги коммунистические ну может социал-демократические.Социал-демократич еские взгляды не антагонистичны буржуазии это не крайняя форма левых сил.Так в принципе в книжках марксизма-ленинизма описано
Комтьютеры есть призведение мирового пролетариата, его руки интеллекта)) Он не может быть буржуазным, как не может быть буржуазным добытый шахтером уголь или выплавленный металургом металл.
21:09 29.12.2008
Вот эти разделы пункта первого мне не нравятся капитально: \"- упростить процедуру регистрации цен, отменив ее на новые товары и отменив ограничения предельными индексами при изменении цен; - освободить бизнес-структуры от составления расчетов при формировании цен на отдельные виды товаров и услуг, что упростит процедуру расчетов и обоснования цен.\"
Слишком пахнет каким-то пролётом
Далее: - снятие ограничений с предприятий по увольнению излишних работников.
такое ощущение, что лишних большая часть, такой важный пункт
Ещё: - законодательно освободить от всех проверок при отсутствии нарушений в течение последних 3 лет.
Вот это по-моему вообще бред...
В целом тоже отношусь к данному негативно... И согласен: если это всё начнёться, то это будет последний срок Лукашенко и последние 4 года независимой Беларуси...
Не лібералам, слава Радзіме!
21:11 29.12.2008
Комтьютеры есть призведение мирового пролетариата, его руки интеллекта)) Он не может быть буржуазным, как не может быть буржуазным добытый шахтером уголь или выплавленный металургом металл.
Но ведь он создан на капиталистическом предприятии под руководством буржуя билла)трудом рабочих.Идея билла ведь).Тогда не понятно почему не допускали западные капиталистические товары в СССР раз они созданы были руками трудящихся Вы уж определитесь с идеологией а то путаница какая то получается
21:32 29.12.2008
Кома писал(а):
> Я вот не понимаю почему коммунисты используют буржуазные компьтеры? Лозунги коммунистические ну может социал-демократические.Социал-демократич еские взгляды не антагонистичны буржуазии это не крайняя форма левых сил.Так в принципе в книжках марксизма-ленинизма описано
Кома ,ты глючишь. Ты уже вещи стал делить по идеологической принадлежности. А чайники и скороварки у тебя к коммунистам или либералам зачислены?
> Вот эти разделы пункта первого мне не нравятся капитально:
> \"- упростить процедуру регистрации цен, отменив ее на новые товары и отменив ограничения предельными индексами при изменении цен; > - освободить бизнес-структуры от составления расчетов при формировании цен на отдельные виды товаров и услуг, что упростит процедуру расчетов и обоснования цен.\" > Слишком пахнет каким-то пролётом
Вспомните гайдаровское \"освобождение цен\", в 1991) Тогда зарплаты с.н.с. на 4 обеда в \"освобожденной\" столовой хватало. Тут еще хоть как-то оговорено, на \"новые товары\", значит сохраняется широкий ассортимент товаров с регулируемыми ценами. Но если не будет возможности дотировать производителей - придется идти на освобождение цен(лучше регулируемо и постепенно, чем разово, как у нас.
> - снятие ограничений с предприятий по увольнению излишних работников. > такое ощущение, что лишних большая часть, такой важный пункт
Кризис. По-видимому тоже готовятся к падению производства. Необходим параллельный пункто гарантиях трудоустровйства и пособий уволенным.
> Ещё: > - законодательно освободить от всех проверок при отсутствии нарушений в течение последних 3 лет. > Вот это по-моему вообще бред...
А это содрано у нас)) Буквально несколько месяцев назад Пу с этим носился по всем каналам, защитить бизнес от чиновничьего рекета через постоянные проверки.
> В целом тоже отношусь к данному негативно... И согласен: если это всё начнёться, то это будет последний срок Лукашенко и последние 4 года независимой Беларуси...
А я бы не советовал менять Батьку.. если реформы неизбежны - то их лучше проводить постепенно под жестким контролем сверху. Лукашенко сможет обеспечить этот контроль и постепенность, как компартия Китая в свое время. А не дай бог придут \"демократическим путем\" оппы и либералы - получите обвал как в России, голод и массовую безработицу с ростом цен в разы... тут все набегут, и абрамовичи. и европейцы.
Впрочем, дело ваше. Мы можем только предупредить, где грабли. Поскольку уже наступали.
21:38 29.12.2008
Kref писал(а):
> Кома ,ты глючишь. Ты уже вещи стал делить по идеологической принадлежности. А чайники и скороварки у тебя к коммунистам или либералам зачислены?
Ага! И пусть не смеет брать молоток - это коммунистический символ!)) Бутылкой пивной будет гвозди забивать))
Лозунги коммунистические ну может социал-демократические.Социал-демократич еские взгляды не антагонистичны буржуазии это не крайняя форма левых сил.Так в принципе в книжках марксизма-ленинизма описано
