> Интересно, а почему мы назывались Киевская РУСЬ, а не к примеру Киевская Украина?
Кто это МЫ? Московского княжества и близко не было во времена КР. Вы что, Киев уже под Москву претащили? Потому, что воровством заниматься-первая привычка москвинов, вот и Русь стыбрили у исконных хозяев! А почему не МОСКОВСКАЯ РУСЬ? Русью в ордынско-финских землях не пахло.
18:02 08.12.2008
ФедяМитинБрат писал(а):
> sergDin писал(а):
>> Интересно, а почему мы назывались Киевская РУСЬ, а не к примеру Киевская Украина?
>Кто это МЫ? Московского княжества и близко не было во времена КР. Вы что, Киев уже под Москву претащили? > Потому, что воровством заниматься-первая привычка москвинов, вот и Русь стыбрили у исконных хозяев! > А почему не МОСКОВСКАЯ РУСЬ? Русью в ордынско-финских землях не пахло.
Зайди на 3-ю страницу темы, я там выкладывал статью \"Сколько было Украин\". так что не ускользай от вопроса.
18:03 08.12.2008
Maxim писал(а):
> > > Я так понял, что вы не совсем сами представляете кем себя считали казаки - сословием или нацией.Если вам не трудно поясните что есть нация или приведите определение нации.
Хорошо. Допустив что казаки это воинское сословие. По аналогии с европейским рыцарством и японскими самураями. Но кто тогда у казаков женщины и дети? Ну не называли же в средневековой Европе жену рыцаря рыцарщей, а детей рыцарятами. В Японии не было самурайш и самурайчат. Титул рыцаря и самурая можно было получить только после прохождения сложной процедуры. а казаком или казачкой становились уже при рождении. А как же тогда именовать казаков купцов, промышленников, деятелей исскуства, которые в армии не служили? Купец Парамонов так и именовался казак Парамонов, так же как и писатель М.Шолохов. Казаки очень хорошо представляли себе кто они. Не зря первой фразой молитвы донского казака было: \"Слава тебе боже что мы казаки!\"(не славяне, не украинцы, не русские. а казаки!!!!!!!!!!!!) Спросите у кубанского казака кто он....русский или украинец? Стопроцентный ответ - кубанский казак.
> Балакают по хохляцки - это я еще могу представить, но вот как это гутарить по казацки? У них, что некий инопланетный язык непонятный более никому?
А вы классиков почитайте. Л.Толстой,М.Шолохов. Вот тогда разницу и почувствуете. Ну хотя бы посмотрите \"Поднятая целина\" или \"Тихий Дон\"(старая версия).
21:52 08.12.2008
pvvf писал(а):
> Хорошо. Допустив что казаки это воинское сословие.
Не \"допустим\" , а просто - сословие. Казаки - это сословие в РИ
> По аналогии с европейским рыцарством и японскими самураями.
Нифига не аналогии. Не самураи и рыцари - это не сословие, а звание.
> Но кто тогда у казаков женщины и дети?
Тоже казаки,если государь не даровам им дворянский титул,например.
> Ну не называли же в средневековой Европе жену рыцаря рыцарщей, а детей рыцарятами.
Это к теме не относится. Ты очень плох в истории.
> Спросите у кубанского казака кто он....русский или украинец? Стопроцентный ответ - кубанский казак. >
Казаки - русские в основном,из беглых крепостных крестьян, к ним прибивались и другие окраиные племена,бывало и такое и обрусели все.
>> Балакают по хохляцки - это я еще могу представить, но вот как это гутарить по казацки? У них, что некий инопланетный язык непонятный более никому? >
Они говорят на русском языке,на малоросском диалекте. Ты и языкознании - ноль. Двойка тебе по всем предметам.
22:28 08.12.2008
Kref писал(а):
> Нифига не аналогии. Не самураи и рыцари - это не сословие, а звание.
Должность.
22:59 08.12.2008
> Они говорят на русском языке,на малоросском диалекте.
Это казаки-то? Ну надо же, какие чудеса узнаю о \"северном соседе\"
> Хорошо. Допустив что казаки это воинское сословие. По аналогии с европейским рыцарством и японскими самураями. Но кто тогда у казаков женщины и дети? Ну не называли же в средневековой Европе жену рыцаря рыцарщей, а детей рыцарятами. В Японии не было самурайш и самурайчат. Титул рыцаря и самурая можно было получить только после прохождения сложной процедуры. а казаком или казачкой становились уже при рождении. А как же тогда именовать казаков купцов, промышленников, деятелей исскуства, которые в армии не служили? Купец Парамонов так и именовался казак Парамонов, так же как и писатель М.Шолохов. > Казаки очень хорошо представляли себе кто они. Не зря первой фразой молитвы донского казака было: \"Слава тебе боже что мы казаки!\"(не славяне, не украинцы, не русские. а казаки!!!!!!!!!!!!) > Спросите у кубанского казака кто он....русский или украинец? Стопроцентный ответ - кубанский казак.
Про самураев не знаю, а вот в рыцарство надо было быть посвященным. Поэтому рыцарство это не сословие, а скорее звание в сословии, а точнее в дворянстве. Таким образом пример не корректный. Если определять казачество как нацию, то предварительно следует дать определение нации. Попробуем.
Словарь «Война и мир в терминах и определениях» Нация социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции. Нация может быть полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Понятие \"нация\" зачастую употребляется как тождественное понятию \"государство\" и трансформируется в понятие \"нация-государство\".
Энциклопедия социологии НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические Н.) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.
Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру Нация. Нация - тип этноса; исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания.
Можно дать еще несколько определений нации. Во всех определениях общим местом является, что нация это общность людей на основе общей территории, общего языка и общей культуры. Что собственно из сказанного выделяет казаков от остаьного населения Росии. Только их особый социальный статус в землевладении и отношении к воинской службе. Все остальное определяет их как часть русского народа. Поэтому казаки это скорее сословие со соими отдельными обязанностями и отдельными привилегиями. Если вы будете говорить, что казаки балакают на каком то отдельном от остальной Росии языке, то и поморы имеют сой диалект и вятичи и псковичи и рязанцы, и более того особенности быта соответсвующие местам их проживания,но только в горячечном бреду их можно назвать отдельной нацией.
23:36 08.12.2008
Я приехал на Кубань учится со Ставрополья и сейчас пишу это сообщение из Краснодара. Честно скажу и на Ставрополье во многих районах такой диалект. ного просто в 19-20 веке людей с Украины было .Домарощинер писал(а):
>> Они говорят на русском языке,на малоросском диалекте. > > Это казаки-то? Ну надо же, какие чудеса узнаю о \"северном соседе\"
Прочитай Тихий Дон
02:15 09.12.2008
Maxim писал:\"Если определять казачество как нацию, то предварительно следует дать определение нации. Попробуем.... \"
Понятие нации конечно в данном случае непременимо. Вы совершенно правильно определили что, \"Понятие \"нация\" зачастую употребляется как тождественное понятию \"государство\" и трансформируется в понятие \"нация- государство\". В таком случае можно говорить о российской нации. Но есть такое понятие как этнос, которое в данном случае более применимо. Этнос является важнейшим из видов этнических систем, может входить в состав суперэтносов, и состоять из субэтносов, конвиксий и консорций. Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя. Другое понятие дал Гумилев. По его определению этнос - естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как системная целостность (структура), противопоставляющая себя всем другим коллективам, исходя из ощущения комплиментарности и формирующая общую для всех своих представителей этническую традицию. В другой ветке данного форума я уже писал что казаки считают себя отдельным народом. (во время последней переписи они указывали национальность как казак). В формировании казачьего народа, за более чем 600лет, смешалась кровь многих народов. Ведь казаки - это во времена монголо-татарского ига т.н. бродники. А бродники по мнению Карамзина Это и русские бежавшие из татарского плена и монголы и татары провинившиеся в Золотой Орде. Позже на Дон прибывали и великороссы и малороссы и калмыки и татары и представители кавказких народов. (И большинство не самых строгих првил, если не сказать больше). А жен себе казаки приводили из походов. А куда они ходили в походы? Правильно, на татар и турок. О том, что казаки представители разных народов говорят фамилии известных на Дону казачьих родов. (Грузиновы, Черкасские, Татаровы, даже Евреиновы). Вместе с тем, однозначно можно сказать, что казаки являются субэносом русского народа. (Почему можно долго объяснять. Не буду этого делать из-за недостатка времени и места). Сейчас много по этому поводу научной литературы. Что касается языка донских казаков, то поверте опыту (а я прожил на Дону 58 лет), если и сегодня вы попадете в казачью станицу где нибудь на среднем Дону то 20% слов вы не поймете. Ведь и язык казаков формировался так как и народ, и казаки впитали в свой говор языки и малороссийский,и татарский и турецкий и русский и калмыцкий. Что касается кубанских казаков, то кубанское казачье войско было фактически сформировано во времена Екатерины и по распоряжению Потемкина на Кубань перевили часть Войска донского и большую часть Запорожского войска.(Хотя положение о Кубанском казачьем войске было утверждено только в 1802 году). Поэтому язык на Кубани очень похож на малороссийский, но все равно отличается от современного украинского).
18:44 10.02.2013
кубань это многонациональная земля. но исторически это казацкая украинская земля. мои предки запорожцы переселившиеся на кубань. в нашей семье говорят много по украински, мы помним свою историю. предлагаю и другим вспомнить. и все мы тут живём мирно. в школе конечно русский, но если не литературный украинский то балачку почти все понимают! украина привет мы с вами.
18:46 10.02.2013
украинцы
18:44 13.02.2013
Kref писал(а) в ответ на :
> Никаких украинцев не существовало в природе. Их придумали в 1991 году указом Госдепа.
> Известно, что земли Кубани были дарованы Екатериной Великой черноморскому казачьему войску. Черноморцы - бывшие запорожцы. > Современные украинцы считают запорожцев эдаким символом украинской государственности. По улицам Киева и др. городов по большим и малым украинским праздникам ходят ряженные под запорожцев молодцы и т.п.
> Кто бывал на Кубани в стаицах знает, что говор местного населения сильно смахивает на говор в восточных и южных частях Украины. > Получается, что на Кубани живут украинцы? > Правда стоит сказать, что себя они таковыми не считают.
Это на Украине говорят по-русски. Украина - это Россия.
На Кубани живут люди, считающие себя украинцами. Говорят на суржике. В своей семье. Говорят по-русски снаружи. Их процентов 10-15.
14:02 13.03.2013
Maxim писал(а) в ответ на :
>Известно, что земли Кубани были дарованы Екатериной Великой черноморскому казачьему войску. Черноморцы - бывшие запорожцы.
> Современные украинцы считают запорожцев эдаким символом украинской государственности. По улицам Киева и др. городов по большим и малым украинским праздникам ходят ряженные под запорожцев молодцы и т.п.
> Кто бывал на Кубани в стаицах знает, что говор местного населения сильно смахивает на говор в восточных и южных частях Украины. > Получается, что на Кубани живут украинцы? > Правда стоит сказать, что себя они таковыми не считают.
Совершенно верно. Кубань заселялась в большей мере Украинцами. В те времена была страшная малярия и гибло много народу. А кубанские земли (до маркхотского хребта) изобилуют комарами. Помню лицо своей прабабки, в детстве переболевшей то ли оспой, то ли малярией. Такие белые пятна как родинки, только светлые. Помню её говор "балаканье". Кубань так же заселялась и другими народами христианского вероисповедания. Армяне, Греки, Чехи. Нужно отдать должное казачеству, которое основало такой чудесный край и уберегло его. Музеи Краснодарского края изобилуют бытом, сличимым с Украинским. А народное творчество! А фамилии местных жителей, почти все заканчиваются на "енко". Без всякого сомнения можно сказать, что казачество на Кубани это есть изначальное Украинское казачество. Достаточно вспомнить "золото" кубанской рады. Ведь это казна, взятая с Украины и добытая в войнах за кавказ. Конечно не все переселенцы были Украинскими казаками, но подавляющее её большинство.
>> Известно, что земли Кубани были дарованы Екатериной Великой черноморскому казачьему войску. Черноморцы - бывшие запорожцы. >> Современные украинцы считают запорожцев эдаким символом украинской государственности. По улицам Киева и др. городов по большим и малым украинским праздникам ходят ряженные под запорожцев молодцы и т.п.
>> Кто бывал на Кубани в стаицах знает, что говор местного населения сильно смахивает на говор в восточных и южных частях Украины. >> Получается, что на Кубани живут украинцы? >> Правда стоит сказать, что себя они таковыми не считают.
>
> Совершенно верно. > Кубань заселялась в большей мере Украинцами. В те времена была страшная малярия и гибло много народу. А кубанские земли (до маркхотского хребта) изобилуют комарами. Помню лицо своей прабабки, в детстве переболевшей то ли оспой, то ли малярией. Такие белые пятна как родинки, только светлые. Помню её говор "балаканье". Кубань так же заселялась и другими народами христианского вероисповедания. Армяне, Греки, Чехи. Нужно отдать должное казачеству, которое основало такой чудесный край и уберегло его. > Музеи Краснодарского края изобилуют бытом, сличимым с Украинским. А народное творчество! А фамилии местных жителей, почти все заканчиваются на "енко". Без всякого сомнения можно сказать, что казачество на Кубани это есть изначальное Украинское казачество. Достаточно вспомнить "золото" кубанской рады. Ведь это казна, взятая с Украины и добытая в войнах за кавказ. Конечно не все переселенцы были Украинскими казаками, но подавляющее её большинство.
Это вряд ли. И казаков кубанских советская власть истребила. И землю их отобрала.
А фамилии на енко присутствуют в небольшом проценте. Такие фамилии присутствуют по всей России.
Украинцами населен Львов, как мне орбъясняли. Как львовяне могли попасть на Кубань? Когда?
Ну надо же, какие чудеса узнаю о \"северном соседе\" 
