>> -Конечно, допускаем. Но мы видели как эти интересы развивались.
>
>> И своих-то интересов там на самом деле немного.
> > > конкретно в ирак покупал наши кразы. машина сильно дешевая, надежная, простая, легкая в обслуживании. ирак брал на ура. один недостаток соляры жрет немеряно. но ираку пофиг, там она дешевле воды. когда мы оттуда ушли кразы больше не покупались. это факт. там еще была куча всего что ирак покупал, а теперь нет. так что вполне за свои интересы. которые похерили.
-Здесь мы говорили об общих интересах России, или Украины. А не конкретно в Ираке. И я имела ввиду, что интересы Украины были просто напросто подтасованы Америкой в лице президента. Ведь все мы это видели и видим. Поэтому России и не всё равно.
> оно будет буфером в любом случае. и не только военным. головная боль европы сегодня это миграция ну и контрабанда. если украина в нато то европа имеет дополнительные рычаги для решения этой проблемы. так что они тоже заинтересованы.
-Ага, ага, какие-нибудь боеголовки....в борьбе с миграцией...с каких это пор Нато причастно к миграции? Там, между странами, достаточно рычагов и договорённостей. Вон, знакомый с Киева матюкается, визу получить не может. Говорит, упростили, блин. Если раньше и себе и друзьям делал, то теперь себе- с большим трудом..... Не надо искать ну хоть каких-нибудь положительных оправданий. Это лишь прикрытия, и фантики-обёртки....
> другой вопрос что сегодня они решили что газ им дороже. но это сегодня. вы что думаете фрау меркель фас так сильно любит что поддерживает... она решает свои проблемы. сегодня выгодней так. а завтра?
-Да , это так. Но ведь и ответная реакция России на заставит себя ждать.....
> крым, тузла, флот который плавает через границу как хочется без предупреждения мида (что в договоре прописано), контрабас который скорее всего флот занимается плотно. это есть любой севастополец это знает, вот только хрен можно военных проверять тем более другой страны... вот гарантии...
-Да, действительно, тесно стало в Чёрном море. Кого там только нет! И Турция, и Испания, и, конечно же, Америка по пути так заплыла....как дела узнать.....((
> потому что не воевала. только была миротворцем и успешно. сербы не жаловались... а вы из сербии в свое время ушли, хотя там уже были и как никто могли повлиять на этнические чистки... югославия это не только коварство нато, это еще и предательство россии. плоды уже видны. сегодня они уже сами рвутся в нато. в заступничество россии нихто не верит
-Рвутся?! Никуда они не рвутся. И в ЕС без Косово тоже не рвутся. Другое дело, что их рвут.....
> > > да в этиом случае да. а вам за россию всвязи с этим же не стыдно?
-А что, надо было широкомасштабную военную операцию развернуть? Ведь Нато там бомбили всё как могли, надо было Росси назад бомбить? Ушли, значит были причины...Кто-то же должен умнее быть...
>> на военные действия в Ираке, Америка \"ложила\" на всех ООН, и Нато
>> и напала на Ирак, а? А потом стали подтягиваться амеровские шавки-натовцы. >> ( англичане, австралийцы, голландцы, ну и вторые по численности после Америки-
>> угадай с трёх раз- грузины....)
> > > это вопрос к америке а не ко мне. ирак это не нато и все тут. это сша...
-Нет, дорогой мой, igels, почитай о чём я. Я не об Америке. А о действенности именно Нато и ООН. Чего они на деле стоят, если получается, что ничего не стоят.....
>> Вот эти организации ты называешь гарантами мира?!
> > > безопасности.
-Т. е. гарантами мира их назвать нельзя, а безопасности-можно. Тогда получается, если они мир не гарантируют, то именно он им и не выгоден.... И тогда они придут и защитят, да?
> покажите какая страна нато сегодня может опасаться внешней агрессии и волноватся за свою территориальную целостность?
-А если все страны станут странами Нато, то воцарится мир и порядок на Земле, да? Будет от этого Нато счастливо? Есть ли у неё такая цель?
> пусть строят, мне то что. только нато живет за счет сборов со стран а не за счет грабежа и трофеев... вы опять нато и сша путаете.
-За счёт сборов со стран...да... а с чего этот сбор? С урожая кукурузы, что ли?! В том числе, ..no в большей мере- с военной идустрии... -Да не путаю я ничего. Нато- практически США и есть..... И если поддержало в конце концов позорную войну в Ираке, то и грош ему, этому Нату цена... Если не может пикнуть против злосчастных ПРО в Европе- то грошь ему цена, если раздолбали Югославию- то грошь ему цена!..... Если и дальше милитаризуют Чёрное море и всё новые зоны- то грошь ему цена!.....
П.С. Тот шар - лишь символ утешенья чтоб были благородными стремленья...
Igols, хорошего человека и обидеть приятно...))))
13:20 05.12.2008
partizan писал(а):
> Вот ты опять со своей Америкой... > Убивают массово в России на нац. почве? Убивают. Факт, блин.
-Да поняла я, чего кричишь?! Только что тут можно сказать, кроме того что-это плхо! Я так и сказала. И не понятно мне что ты этим хочешь сказать, что это политика Кремля, что ли?! Возможно, это какой-то этап болезни, который надо переболеть. А вот в Америке...))))))) Куклукс Клан был.....вполне официальный...
>> Оранжевая революция скончалась, но она дала нам фундамент для последующих перемен.
>> Присоединение НАТО и прямые отношения с Америкой - вот залог будущего успеха! >> Толстые и недовольные европейцы могут валяться под российским медведем и продаваться за газ, но ЮС всегда останется сильнейшей страной и дружба с Америкой необходима нам как воздух.
> > Ты уверена, что он из Украины? Я не уверен...
-В таком случае; пол-Украины не из Украины... блин а откуда же они тогда?!
> А якщо ми, Вища Раса, москалів у космос бажаємо запустити? Геть усіх! Вдячно гнучкості гілок деяких дерев, це можливо... > Блин, ну и стёб пошёл...
-What`s up, nigger ?
> Это ты щас голландский включила - \"яой\"? > Скажи, если у меня есть модель \"Thunderbolt\" - я английский лётчик? А если танка Т-26 - я советский танкист?
>>> Оранжевая революция скончалась, но она дала нам фундамент для последующих перемен.
>>> Присоединение НАТО и прямые отношения с Америкой - вот залог будущего успеха! >>> Толстые и недовольные европейцы могут валяться под российским медведем и продаваться за газ, но ЮС всегда останется сильнейшей страной и дружба с Америкой необходима нам как воздух.
>
>> Ты уверена, что он из Украины? Я не уверен...
> > -В таком случае; пол-Украины не из Украины... блин а откуда же они тогда?!
О какой половине ты говоришь? Бред...Нихто США не идеализирует.
>> А якщо ми, Вища Раса, москалів у космос бажаємо запустити? Геть усіх! Вдячно гнучкості гілок деяких дерев, це можливо...
>> Блин, ну и стёб пошёл...
> > > -What`s up, nigger ?
Я те так скажу...Kill`em all and let God sort`em out.
>> Это ты щас голландский включила - \"яой\"?
>> Скажи, если у меня есть модель \"Thunderbolt\" - я английский лётчик? А если танка Т-26 - я советский танкист?
> > > -Не возбуждайся... яой- это не плохо.... )))))
> > -Здесь мы говорили об общих интересах России, или Украины. > А не конкретно в Ираке. И я имела ввиду, что интересы Украины
дык они есть. как и у вас. вы же на территории других стран решаете проблемы россии... а нам низя?
> были просто напросто подтасованы Америкой в лице президента.
в лице кучмы? а как же ющ который вывел войска? вопреки желанию амеров?
> Ведь все мы это видели и видим. Поэтому России и не всё равно.
конечно не все равно... россия уж простите меня ну никак не желает видеть меня украинца заможным и довольным (форум тому подтверждение. особенно хельграм. очень четко и однозначно радуется всему что у нас плохо, и всегда желает что бы было еще хуже, при этом истово защищает \"рускоязычных\" то биш меня )...
> -Ага, ага, какие-нибудь боеголовки....в борьбе с миграцией...с каких это пор Нато > причастно к миграции?
вы видимо не все знаете про нато. точнее видите ее только с одной стороны. конечно в первую очередь это военный блок, но нато это и финансирование науки (причем у нас очень много сейчас нато заказало разработок.) и не только военной. и в области гражданского авиапрома, и в области сх (!!!), и еще много чего не касающегося армии напрямую. для нас нато это и утилизация боезапаса... знаете сколько ящиков и контейнеров с боеприпасами и ракетным топливом, в поле под чистым небом у нас гниет? тьма. все что вывезли из германии и других стран восточной европы просто бросили в поле. десятки тысяч тон отравляющих веществ!!! у нас неит возможности это все утилизировать. и сегодня только нато нем реально помогает. миграцией тоже нато занимается. причем успешно. почитайте их официальный сайт. там столько направлений деятельности что вы удивитесь.
> Там, между странами, достаточно рычагов и договорённостей.
вспомнил мультик о золотой антилопе, там раджа говорит -глупое животное, золота не бывает много!!!(с) как и рычагов воздействия...
> Вон, знакомый с Киева матюкается, визу получить не может. Говорит, упростили, блин. > Если раньше и себе и друзьям делал, то теперь себе- с большим трудом.....
и правильно. а что вы хотите если высшие чиновники государства ездят на самиты и громко трубят и том что нам в европу рано и нато рано и вообще мы непонятно куда хотим... придурки... цирк на дроти... (прав в чем то хельграм) у нас у власти кто в лес кто по дрова... реакция вполне адекватная... одни договариваются другие прФФэсоры все на корню хе.рят...
> Не надо искать ну хоть каких-нибудь положительных оправданий. > Это лишь прикрытия, и фантики-обёртки....
не согласен. узнайте про нато больше.
> -Да , это так. > Но ведь и ответная реакция России на заставит себя ждать.....
во во... типичная позиция россии... \"линкор пропьем но флот не опозорим\"... запугивание...
>> крым, тузла, флот который плавает через границу как хочется без предупреждения мида (что в договоре прописано), контрабас который скорее всего флот занимается плотно. это есть любой севастополец это знает, вот только хрен можно военных проверять тем более другой страны... вот гарантии... > > -Да, действительно, тесно стало в Чёрном море.
в азовском, точнее в керченском проливе
> Кого там только нет! И Турция, и Испания, и, конечно же, Америка > по пути так заплыла....как дела узнать.....((
тогда там никого не было... да и не о них речь...
> -Рвутся?! Никуда они не рвутся. И в ЕС без Косово тоже не рвутся. > Другое дело, что их рвут.....
рвутся рвутся. не тешьте себя иллюзиями... и возможно уже были бы если бы не глупая позиция греции, возмущенной историческим названием \"македония\"!!! придурки видимо вещь интернациональная...
> -А что, надо было широкомасштабную военную операцию > развернуть? Ведь Нато там бомбили всё как могли, надо было > Росси назад бомбить? Ушли, значит были причины...Кто-то же должен умнее быть...
ну да значит было нужно... да купила вас америка с потрохами. за кредиты купила... вот и ушли. продали за пи.ндос.кие деньги братьев сербов... своя рубашка ближе к телу... оказалось...
> -Нет, дорогой мой, igels, почитай о чём я. Я не об Америке. > А о действенности именно Нато и ООН. Чего они на деле стоят, > если получается, что ничего не стоят.....
очень однобоко. на мир нужно смотреть ширше, а с людями нужна мягше...(с)
> -Т. е. гарантами мира их назвать нельзя, а безопасности-можно.
именно так. мир зависит только от двух сторон участвующих в конфликте, а для безопасности достаточно сильная позиция одной стороны... зачастую это и есть залог мира.
> Тогда получается, если они мир не гарантируют, то именно он им и не выгоден....
гарантировать нельзя ничего, в принципе. вот придут к власти в пакистане например арабские фундаменталисты и начнется война с индией, несмотря ни на что... или я незнаю, попадет яо в руки к отморозку типа бени ладана... пока будут разбираться что к чему (а будут ли?) сколько голов полетит во скольких странах...
> И тогда они придут и защитят, да?
это подразумевается. поэтому на страны нато никто и не нападает...
> -А если все страны станут странами Нато, то воцарится мир и порядок на Земле, да?
в идеале да. но разве китаю или ирану или зимбабвэ это нужно?
> Будет от этого Нато счастливо? Есть ли у неё такая цель?
цель обеспечить коллективную безопасность, а не всемирное счастье. это или к религии или к коммунистам-идеалистам типа хельграма...
> -За счёт сборов со стран...да... а с чего этот сбор? > С урожая кукурузы, что ли?!
нато это армии стран участниц, созданные за счет стран. определенная часть денег идет на создание общих штабов и единых стандартов. обучение взаимодействию. платит кто с чего. кто с кукурузы а кто с автомобилей...
> В том числе, ..no в большей мере- с военной идустрии...
таки да. и с этого тоже...
> -Да не путаю я ничего. Нато- практически США и есть.....
то то я смотрю старушка европа все норовит амеров на место поставить... нет ничего вечного в мире. гегемония сша сегодня уже уходит. и уйдет скоро. это время не за горами. конечно сша не перестанут существовать и не перестанут быть самыми большими натами, но диктата уже не будет, да и сейчас раз ве что в восточной европе они успешны. обломались они... (имхо)
> И если поддержало в конце концов позорную войну в Ираке, > то и грош ему, этому Нату цена...
что вы в этот ирак так защищаете. типичный людоедский режим садама. поделом. идиоты что сразу в первый раз ему рога не обломали... другое дело что чего добились... ничего хорошего. но вина не нато а сша. конкретно буша... или тех кто за ним стоит.
> Если не может пикнуть против злосчастных ПРО в Европе- то > грошь ему цена, если раздолбали Югославию- то грошь ему цена!.....
а вам?
> Если и дальше милитаризуют Чёрное море и всё новые зоны- > то грошь ему цена!.....
как раз нате это не надь... они и так в черном море хозяева. территориально. болгария турция...
> чтоб были благородными стремленья... > > Igols, хорошего человека и обидеть приятно...))))
и я утешусь, в этот раз беседю непринужденной и темой вами же рожденой в суровый но прекрасный час!!!
(типа по пушкински )
14:31 05.12.2008
partizan писал(а):
>>-What`s up, nigger ?
> Я те так скажу...Kill`em all and let God sort`em out.
-I will, i will rock it ! Fu.c.k it !
>-Не возбуждайся... яой- это не плохо.... )))))
> > А чевой это?
-Яой- это искусство..)))))) Когда два молодых юноши ласкают друг друга, а женщины на это смотрят.... им, женщинам, хорошо от этого становится...))))) -П.С. Вот, из Википедии; Яой (от яп. ヤオイ) — жанр манги и аниме, изображающий гомосексуальные отношения между мужчинами. Целевой аудиторией яоя являются девушки и женщины, как правило, гетеросексуальные.
-А скажи, вы про second life слышали?
15:05 05.12.2008
Furia писал(а):
>-Яой- это искусство..))))))
> Когда два молодых юноши ласкают друг друга, а женщины на это смотрят....
> им, женщинам, хорошо от этого становится...)))))
василий иванович поступает в военую академию... вопрос экзаменатора -а как вы относитесь к бабелю? -а это сморя к какому бабелю....
>-П.С. Вот, из Википедии;
> Яой (от яп. ヤオイ) — жанр манги и аниме, изображающий гомосексуальные отношения между мужчинами. Целевой аудиторией яоя являются девушки и женщины, как правило, гетеросексуальные.
староват я для такого... хотя целевая аудитория вобщем подходящая... а вы в нее входите?
>-А скажи, вы про second life слышали?
-василий иванович как правильно дирижбамбель или дирижбомбель? -да я и словей таких не знаю...
>> -Не возбуждайся... яой- это не плохо.... ))))) >
>> >> А чевой это?
> >
> -Яой- это искусство..)))))) > Когда два молодых юноши ласкают друг друга, а женщины на это смотрят.... > им, женщинам, хорошо от этого становится...)))))
Я понял, почему оно так назвается - \"Я?! Ой!!!!!!!!!!!!! \"
> -П.С. Вот, из Википедии; > Яой (от яп. ヤオイ) — жанр манги и аниме, изображающий гомосексуальные отношения между мужчинами. > Целевой аудиторией яоя являются девушки и женщины, как правило, гетеросексуальные.
Лучше, када наИборот...
> -А скажи, вы про second life слышали?
Это типа когда в виртуале?...
16:06 05.12.2008
igels писал(а):
>дык они есть. как и у вас. вы же на территории других стран решаете проблемы россии... а нам низя?
-Да блин, опять по кругу. Говорю же можно! Но не в ущерб России. -Не проблемы России, а желательно вести префентивную работу, чтобы этих проблем не было. Разницу сечёшь? И на Украине Россия ещё никак не разбогатела.( за счёт Украины, имела ввиду)
>> были просто напросто подтасованы Америкой в лице президента.
> в лице кучмы? а как же ющ который вывел войска? вопреки желанию амеров?
-Да что ж ты к этому Ираку-то прицепился?! Проехали Ирак. Я тебе о развитии нац. интересов. Страны, в общем, понимаешь. Ведь не секрет же, что на Украине- правление фактически извне... И кричите вы, что сами этого хотите...странно мне это...
>конечно не все равно... россия уж простите меня ну никак не желает видеть меня украинца заможным и довольным (форум тому подтверждение. особенно хельграм. очень четко и однозначно радуется всему что у нас плохо, и всегда желает что бы было еще хуже, при этом истово защищает \"рускоязычных\" то биш меня )...
-Слушай, форум- это ещё не политика, а отдельные настроения. На укр. форумах поголовно кричат , как там меня партизан грамматически поправил; москаляку- на гилляку... И я тоже очень зла именно на хахляр, а не на нормальных украинцев...
>вы видимо не все знаете про нато.
миграцией тоже нато занимается. причем успешно. почитайте их официальный сайт. там столько направлений деятельности что вы удивитесь.
-Сайт не читала. Но, думаю, не удивлюсь их всесторонности. да потом; не будут они про себя же негатив афишировать... Украинскому правительству поручено, например, вести разьяснительную работу с населением. Как Нато хороши в пожаротушении...и т.д... И с этими захоронениями. Сколько скандалов! Везут куда угодно, в Африке люди умирают от их захоронений...
>не согласен. узнайте про нато больше.
-А вы спросите, например, у афганцев, хотят ли они присутствия Нато на их территории?
>-Рвутся?! Никуда они не рвутся. И в ЕС без Косово тоже не рвутся.
>> Другое дело, что их рвут.....
>рвутся рвутся. не тешьте себя иллюзиями... и возможно уже были бы если бы не глупая позиция греции, возмущенной историческим названием \"македония\"!!! придурки видимо вещь интернациональная...
-Сербия не пойдет на независимость Косово в обмен на членство в ЕС или НАТО.
>ну да значит было нужно... да купила вас америка с потрохами. за кредиты купила... вот и ушли. продали за пи.ндос.кие деньги братьев сербов... своя рубашка ближе к телу... оказалось...
-Не могу говоритьо том, чего не знаю. Какие такие кредиты п.е.н.д.осовские? я знаю, что как раз-таки эти п.е.н.д.о.с.ы перед нами в долгах, как в шелках... -А у Nato договор был, что за сдачу власти, сербских воен. руководителей преследовать не будут. Преследуют же! Вот так им и верь...((((
>очень однобоко.
> на мир нужно смотреть ширше, а с людями нужна мягше...(с)
-Стараюсь изо всех сил.
>именно так. мир зависит только от двух сторон участвующих в конфликте, а для безопасности достаточно сильная позиция одной стороны... зачастую это и есть залог мира.
> Тогда получается, если они мир не гарантируют, то именно он им и не выгоден....
>гарантировать нельзя ничего, в принципе. вот придут к власти в пакистане например арабские фундаменталисты и начнется война с индией, несмотря ни на что... или я незнаю, попадет яо в руки к отморозку типа бени ладана... пока будут разбираться что к чему (а будут ли?) сколько голов полетит во скольких странах...
-А этот отморозок- и является порождением самих п.е.н.д.о.с.о.в И Талибан тоже. Не абсурд ли это?! Пока будет противостояние, всегда будет две стороны. Кому это выгодно? России выгодно? Мы же об этой позиции говорим, да? Нато- залог безопасности. Россия- очаг недоверия... Только на деле всё по-другому. Россия призывает остановить гонку вооружений. А Нато говорит; нет! Нам так безопасней....((((
>это подразумевается. поэтому на страны нато никто и не нападает...
-А заодно они могут беспардонно напасть на того, кто на них не нападает.... Афганцы НЕ хотят присутствия Нато.( например)
>нато это армии стран участниц, созданные за счет стран. определенная часть денег идет на создание общих штабов и единых стандартов. обучение взаимодействию. платит кто с чего. кто с кукурузы а кто с автомобилей...
-Я не спрашивала на счёт куда идут деньги... Я говорила о том, с чего они платятся....с войнушек....и с налогов. Это народные деньги. и идут они опятьже на вайнушки. И как бы ты ни крутил, Нато- организация военная, а не противопожарная....
>то то я смотрю старушка европа все норовит амеров на место поставить... нет ничего вечного в мире. гегемония сша сегодня уже уходит. и уйдет скоро. это время не за горами. конечно сша не перестанут существовать и не перестанут быть самыми большими натами, но диктата уже не будет, да и сейчас раз ве что в восточной европе они успешны. обломались они... (имхо)
-Туда им и дорога....имхо
>> И если поддержало в конце концов позорную войну в Ираке,
>> то и грош ему, этому Нату цена...
>
> > что вы в этот ирак так защищаете. типичный людоедский режим садама. поделом. идиоты что сразу в первый раз ему рога не обломали... другое дело что чего добились... ничего хорошего. но вина не нато а сша. конкретно буша... или тех кто за ним стоит.
-Я не защищаю Ирак, я хулю Нату и её про-американскую политику...
>> Если не может пикнуть против злосчастных ПРО в Европе- то
>> грошь ему цена, если раздолбали Югославию- то грошь ему цена!.....
>а вам?
-Что нам?! То, что мы призываем к мирному сосуществованию? И что в условиях противостояния у нас есть своя позиция? Нам есть куда деньги тратить, кроме как на вооружения....
> беседю непринужденной > и темой вами же рожденой
> в суровый но прекрасный час!!! > > (типа по пушкински )
-Ох, если б не дела домашние мои, Беседовала бы с вами тута до зари....)))) * ну , типа, экспромт*
16:52 05.12.2008
igels писал(а):
> староват я для такого... хотя целевая аудитория вобщем подходящая... а вы в нее входите?
-ага, языком потрепать... а так у меня всё скушно и традиционно, как партия и правительство учили, и с выключенным светом..
>-А скажи, вы про second life слышали?
>-василий иванович как правильно дирижбамбель или дирижбомбель?
> -да я и словей таких не знаю...
-Ну, я опосля , может напишу в жизни эмигранов, ну ты знаешь, заходи, если что... А на мысль вот это навело: США разместят военную базу в Интернете
17:04 05.12.2008
Furia писал(а):
> -Да блин, опять по кругу. Говорю же можно! Но не в ущерб России.
а в ущерб украины можно? если позиции наши гдето не совпадают то я за наши... уж извините. что тут ненормального? а где ущерб россии? ракеты никто не ставит, там где мы присутствовали (опять ирак и югославия) какой вам ущерб? вполне конкретные НАШИ интересы.
> -Не проблемы России, а желательно вести префентивную работу, > чтобы этих проблем не было. Разницу сечёшь?
цепляя на нас новые проблемы попутно...
> И на Украине Россия ещё никак не разбогатела.( за счёт Украины, имела ввиду)
да ну... россия может и нет, а вот ваш чиновник еще и как разбогател... всю рублевку построил на газовых махинациях в украине, за что мы вам оказались должны...
> -Да что ж ты к этому Ираку-то прицепился?! Проехали Ирак.
> Я тебе о развитии нац. интересов. Страны, в общем, понимаешь. > Ведь не секрет же, что на Украине- правление фактически извне... > И кричите вы, что сами этого хотите...странно мне это...
аха извне... у нас при власти ахметка и юля, олигархические кланы. которым пох и вы и сша. они тут резвятся. а между ними президент ничего не делает. уж лучше бы вашингтонский обком командовал... больше порядку бы было... -и еще доктор не читайте советских газет... -так других нет... -значит никаких не читайте(с)
> -Слушай, форум- это ещё не политика, а отдельные настроения.
странно что они совпадают с политикой...
> На укр. форумах поголовно кричат , как там меня партизан > грамматически поправил; москаляку- на гилляку...
сходите на один из самых больших украинских форумов meta.ua и убедитесь что это совсем не так как вам кажется. к томуже партизан просто тут прикалывается.
> И я тоже очень зла именно на хахляр, а не на нормальных украинцев...
а по каким критериям вы отличаете одних от других? по отношению к россии? а почему не к сша, израилю или берегу слоновой кости?
> -Сайт не читала. Но, думаю, не удивлюсь их всесторонности. > да потом; не будут они про себя же негатив афишировать...
там и негатиф... и скандалы с участием военных... и современный разброд в нато тоже выражен. но я о том что нато это не только армии и оружие. это и вполне конкретная гуманитарная деятельность. оон отдыхает. помоему оон вообще выродилось в трибуну для гнилого популизма... и наука... и общественная жизнь... сегодня нато это не нато 50х годов...
> Украинскому правительству поручено, например, вести разьяснительную работу > с населением. Как Нато хороши в пожаротушении...и т.д...
ну почему поручено? кем поручено. вот собираются люди референдум устроить. так нужно знать что выбираем и от чего отказываемся. не поверите, у нас большая часть людей кроме сша и германии польши и латвии даже стран участниц нато не знает, что уж говорить о остальном. у вас тоже кстати... как можно судить о том чего не знаешь или знаешь по двум эпизодам? один из которых не нато, а только инициатива одной ряда стран в рамках СВОИХ не натовских интересов...
> И с этими захоронениями. > Сколько скандалов! Везут куда угодно, в Африке люди умирают от их захоронений...
это я не понял о чем...
> -А вы спросите, например, у афганцев, хотят ли они присутствия Нато > на их территории?
афганцы образ собирательный. у кого спросить? у талибов или у правительства или у маждахедов ахмет шаха масуда? ответы боюсь будут противоположные...
> -Сербия не пойдет на независимость Косово в обмен на членство в ЕС или НАТО. > >
политика. пока так говорят а выбрали партии которые уже согласны идти на уступки. и уже пошли. пока так говорят, сохраняя лицо. но направленность видна четко. в ес и в нато... югославию вы продали. а сейчас поздно пить боржоми...
> -Не могу говоритьо том, чего не знаю. Какие такие кредиты п.е.н.д.осовские?
> Нато- залог безопасности. Россия- очаг недоверия... > Только на деле всё по-другому. > Россия призывает остановить гонку вооружений.
перестаньте. россия активно вооружается. когда два барана стукнулись лбами то виноваты оба. а не один из них...
> А Нато говорит; нет! Нам так безопасней....((((
от них слышно противоположное мнение. почему я должен верить вам?
> -А заодно они могут беспардонно напасть на того, кто на них не нападает....
это следствие. на вас не волнуйтесь никто не нападет. ни нато ни кто другой. пока есть яо вам большая война не светит...
> Афганцы НЕ хотят присутствия Нато.( например)
уже писал, сморя какие афганцы... а вообще они варвары... культура сродни самурайской но без идейных феничек, и гейш...
> -Я не спрашивала на счёт куда идут деньги... > Я говорила о том, с чего они платятся....с войнушек....и с налогов. > Это народные деньги. и идут они опятьже на вайнушки.
ну что сделаешь... человек несовершенен. и желает воевать. по своей природе. этим страдают все. ни вы ни мы ни они не исключения. нужно правда знать меру...
> И как бы ты ни крутил, Нато- организация военная, а не противопожарная....
и шо? военные организации в зависимости от условий вполне успешны и в другой деятельности...
> -Я не защищаю Ирак, я хулю Нату и её про-американскую политику...
а что проросийская лучше? хотя времена меняются. уже не все так очевидно...
> -Что нам?! То, что мы призываем к мирному сосуществованию?
чечня два раза и юо...
> И что в условиях противостояния у нас есть своя позиция?
и у нас и у них... нормально. так и должно быть
> Нам есть куда деньги тратить, кроме как на вооружения....
есть... но власть любит вооружения. это ее свойства. только чрезмерная любовь к этому привела к развалу ссср
> -Ох, если б не дела домашние мои, > Беседовала бы с вами тута до зари....)))) > * ну , типа, экспромт*
тиха украинская ночь... но сало нужно перепрятать!!!
> -Ну, я опосля , может напишу в жизни эмигранов, ну ты знаешь, > заходи, если что... > А на мысль вот это навело:
> США разместят военную базу в Интернете > >
я бы посмотрел... может и интересно. хотя я в области шутеров не очень... вот сталкер нравится только, хороший качественный НАШ (украинский) продукт... ну и третий фол... но тут больше понастольгировать... хотя тоже красифа и так интересненько...
17:52 05.12.2008
-Что творится !!! Вот вам и Нато!
Путин и Медведев согласились отдать Севастополь США
За отказ НАТО в предоставлении Украине ПДЧ Россия расплатилась Черноморским флотом. Американские фрегаты будут переданы Украине вместе с американскими экипажами. Российские военные в Севастополе полностью деморализованы и уже продемонстрировали свое отношение к командованию.
Заход отряда американских военных кораблей в Черное море в сентябре этого года показал, что России нечего противопоставить в этой акватории. США продемонстрировали, что в случае продолжения войны с Грузией они готовы дезавуировать конвенцию Монтре и обеспечить свое присутствие в Черном море на постоянной основе, – сообщает «Новый Регион», ссылаясь на информированный источник в Министерстве обороны РФ.
Напомним, что конвенция, принятая в 1936 году, предполагает, что проход военных судов нечерноморских государств ограничен по классу, тоннажу и срокам пребывания в Черном море. Вопрос об отмене конвенции Монтре американцы ставят еще с 2003 года. Эту необходимость тогда обосновывал в Конгрессе известный политик Брюс Джексон.
Однако этой осенью американцы нашли возможность обеспечить свое присутствие в Черном море, не прибегая к скандалам, связанным с разрывом международных соглашений. Во время второго визита в США Виктора Ющенко в октябре было заявлено о готовности передать Украине боевые корабли. Вопреки бытующему в СМИ мнению речь идет не о списанных фрегатах, а о вполне боеготовых единицах.
Источник «НР» видит в этом повторение ситуации 1915 года, когда Турции якобы переданы германские крейсера «Гебен» и «Бреслау». На самом деле на кораблях находились немецкие экипажи, которыми командовал адмирал Сушон. Именно эти корабли обстреливали во время первой мировой войны Севастополь, Одессу и Керчь. Лишь заминировав турецкие проливы, адмирал Колчак смог положить этому конец.
Под видом военных консультантов в Севастополь может прибыть любой специалист. В случае передачи кораблей у Украины и США появилась бы реальная возможность даже без демонтажа конвенции Монтре обеспечить присутствие и полное доминирование США в Черном море. В этом случае они легко блокируют Черноморский флот в Севастополе, чего при сегодняшнем состоянии ВМС Украины сделать не могут.
В сентябре США посетил посланец Медведева Игорь Йоргенс, который возглавляет интеллектуальный штаб новой российской власти – Институт современного развития. В ходе неофициальных встреч с американским руководством ему было заявлено о намерении Вашингтона действовать в Черном море жестко и поддерживать Украину в ее требованиях о начале подготовки вывода российского флота из Севастополя.
Тогда же представители американского посольства в Киеве довели до украинского МИД информацию о готовности США направить экспертов, которые способны разработать подробный план реформирования инфраструктуры и экономики Севастополя после вывода Черноморского флота.
Аналогичные предложения поступили от посла Германии и Фонда Маршалла, представительная делегация которого на днях посетила Украину.
Декларация подобных планов поразительным образом совпала с действиями российского руководства в отношении Черноморского флота. В ноябре командованием ЧФ было получено распоряжение с 1 марта 2009 года сократить более 4 тысяч офицеров и мичманов и более 8 тысяч гражданского персонала. При этом особый статус флота как формирования, базирующегося за рубежом, абсолютно не учитывается.
«Уступив нажиму со стороны Запада и США, Россия ликвидирует свое присутствие в Севастополе, сводя его к нескольким причалам. По моим сведениям, уничтожение Черноморского флота было платой за не предоставление Украине ПДЧ», – считает сотрудник МОРФ.
На территории Украины будут брошены на произвол судьбы тысячи граждан России, не имеющих ни жилья, ни социальных гарантий, а из документов – один загранпаспорт РФ. Офицеры на Черноморском флоте полностью деморализованы.
Назревающую в Севастополе напряженность попытался снять замминистра обороны по кадрам генерал Николай Панков, который на прошлой неделе побывал в городе. Планировалась встреча с личным составом в Доме офицеров. Однако, узнав о царящих на флоте настроениях, Панков провел встречу только с командирами частей и подразделений в помещении штаба. Но даже там замминистра не нашел понимания и не смог ответить ни на один вопрос взволнованных офицеров.
В ходе встречи выяснилось, что министерство не планирует предоставлять офицерам и мичманам жилье на территории России. После этого ситуация на собрании вышла из-под контроля. Офицеры стали захлопывать генерала. Попытки командующего флотом адмирала Александра Клецкова успокоить аудиторию ни к чему не привели. Офицеры отказались его слушать и верить его обещаниям. Встреча была быстро закончена.
В Севастополе свертывается строительство жилья. Офицеры и мичманы оказываются перед необходимостью отказа от российского гражданства и переходя в гражданство Украины. Украинская власть Севастополя в результате получит самую значительную категорию безработных и бездомных.
Ситуацией решил воспользоваться официальный Киев, который усилил давление на Черноморский флот с целью его дальнейшей деморализации. Так, погранслужба начала требовать при оформлении выхода кораблей личной идентификации членов экипажей, допуска на боевые корабли, проведения видеосъемки личного состава и возможности проведения фитосанитарной проверки. Все это противоречит международному морскому праву, которое основано на принципе иммунитета кораблей.
Таким образом, в год празднования 225-й годовщины Черноморского флота российское руководство в лице Путина и Медведева решили окончательно эту страницу отечественной истории и под давлением США и НАТО окончательно сдать Украине город русской славы Севастополь.
Куклукс Клан был.....вполне официальный...
Don`t do it!
\"
